Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 03:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 14:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
В.Чаплин
― Я уже это дату встречал сегодня буквально утром в интернете. Я считаю, что это неплохо. Понимаете, всё, что делал Грозный, оправдывать не надо, все что делал Путин оправдывать не надо, все что делал Горбачев, оправдывать не надо. Но человек расширил пределы страны, основал, если я правильно понимаю, многие десятки новых городов, но и самое главное – мог справляться и с внешними угрозами и с внутренними, при этом действуя гораздо более гуманно, чем многие его современники из нашей с вами любимой Западной Европы.

Вообще, я понимаю, почему боятся Грозного: боятся сильной власти, которая не остановится перед тем, чтобы жестко разобраться с внутренней «пятой колонной» и совпасть в этом с волей народа. Вот воля народа совпадает с таким идеалом, как идеал царя Иоанна Васильевича. Причем это было довольно верующий человек. Его религиозность многими оспаривалась как не совсем чистая. Действительно, у него были и странные идеи, были и не вполне понятные, с точки зрения классического богословия, тексты. Это был, если хотите, такой царь полуюродивый. Но в юродстве часто есть великая мудрость. И закончил он жизнь, как некоторые считают, в покаянии и чуть ли не монашестве.

Я недавно купил где-то книжку текстов Ивана Грозного. Начал читать. Конечно, это в основном политические тексты, но там прослеживается некоторая мудрость и некоторый урок на будущее.
Свернуть

Вот он о Иване Грозном .
Его проблема здесь в том что Чаплин забыл что он поп по профессии.И Грозный жил в постордынский период .И делал первые шаги по управлению государством самостоятельно

Тема эта очень интересная именно по проблеме духовности .Ну например .Церковь обещала "горячо молиться "за Чингизидов ,в обмен на дарованые ей Золотой Ордой привилегии .
Но что делать церкви если Чингизиды принимают ислам ?

То есть Иван Грозный имел в душе раскол ,предательство своих обязательств с одной стороны .

Понятие опричнины надо объяснять ?
Это формиование полиции с нуля ,раньше полицией были представители Золотой Орды .Или по крайней мере суд был именно там .
пс
Интересно что золотая орда -очень красивое государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%81%D0%B0
вот первые два закона ясы-законов чингисхпна
Цитата:
Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.


А вот отношение Тимура к православию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%83%D1%80

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Цитата:
В.Чаплин― Он многое сделал. Слушайте, а что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов?
О.Чиж
― В уничтожении людей – в этом плохое…

Вот его второй тезис

Давайте сейчас просто посмотрим на мир вокруг нас .
Возьмём например Ливию
Вот она при Каддафи
В Ливии при Каддафи:
ВВП на душу населения — 14 192$.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000$ дотаций.
Пособие по безработице — 730$.
Зарплата медсестры — 1 000$.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000$.
Новобрачным дарится 64 000$ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000$.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14$
Свернуть


А вот она сейчас .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9880,d.bGg

Так кто болен Александр ,Чаплин или кто то ещё?
То же было и с Югославией,с Ираком,с Египтом вроде не получилось пока ....

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Проще всего назвать человека больным и вместо того чтобы разбератся начать его лечть (или банить)
и честно говоря мне здесь,на этом форуме,эту сентенцию повторять стыдно .
Это то же самое что говорить что трава зелёная а вода мокрая-это должно быть банальностью для слушателей сн

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 15:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
Ладно если хоть кого то заинтересовала лекция-давайте попробуем подумать -открою топик

О какой лекции речь?
Если о Чаплине, то я вчера послушала эту передачу. Думаю, что навешивать ярлыки ни к чему.
А по существу поговорить можно. Есть интересные моменты.
Хотя бы отсыл к Библии, к Ветхому завету.
Когда я пыталась его прочитать, то меня как раз констатации желательности и естественности жесточайших фактов убийств,
шокировали. Так я и бросила тогда читать. На мой взгляд отсыл Чаплина к Ветхому завету имеет под собой почву. Как демонстрация наличия двойного стандарта. Хотя кто бы сомневался...

Есть в беседе и др. моменты, которые полезно было бы отметить и обсудить.
Можно рассмотреть гипотетическую ситуацию скрытого противостояния отдельных людей или каких-то групп.
Одна группа (или человек) ведёт скрытую борьбу с другой, борьбу, которая в явном виде почти не видна, не прослеживается, но в результате призвана привести или к уничтожению или к полному подчинению/порабощению противника.
Этот противник в силу каких-то ментально-эмоциональных естественных причин не может ответить той же монетой.
Однако понимает и видит куда ведёт процесс, затеянный первой группой.
Вопрос - должна ли эта группа подвергающаяся скрытому воздействию защищаться всеми имеющимися в её распоряжении средствами после того как сие воздействие становится из скрытого понятным? И как к этой защите относиться?

Пришел на ум один из законов УК , когда, например, молодая девушка, защищаясь, наносит удар насильнику, который его калечит. И потом девушку судят за превышение необходимой самообороны. Есть что-то иезуитское в этом законе, как мне кажется. И что-то ассоциативно аналогичное тому, что обсуждается в беседе.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
я не спорю что чаплин как проповедник слаб..это совсем не кураев ...
Вот пример с Украиной.
Если бы Янукович разогнал бы митинг"не залежности" ,погибло бы значительно меньше людей чем сейчас .

То есть в д.с. Чаплин прав
Можно было бы обойтись малой кровью ,если сразу применить насилие .

как на это Бог смотрит я не знаю
то есть примеры ,которые совсем рядом с нами ,говорят о том что священник прав .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Последний раз редактировалось крыгл 22 авг 2016, 17:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
что касается девушки
https://www.youtube.com/watch?v=OOCpoOx7cdE

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
помню доктор здесь не согласился со слушателем ,который говорил что то про публичные поцелуи и тп....
Как раз пример

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Я тоже думаю, что кое в чём Чаплин прав, если не брать во внимание его "полемические перехлёсты".
Просто в этих вопросах нельзя рассуждать абстрактно, нужно рассматривать каждую конкретную ситуацию.

Ссылку я не посмотрела, т.к. так требуют регистрации. :ne_vi_del:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
насчёт ссылки это дело об изнасиловании студентки
по ссылки видео что она на дискотеке стриптиз танцует...

я вродь описал
что касается попа -на самом деле его абстракция-конкретно

ну а как проповедник..то есть как человек способный перевисти абстрактное в понятное он наверное не силён

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 19:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Я помню этот случай со студенткой. Там не было с её стороны никакой агрессии в отношении насильников.
А что касается её танцев, так смотреть смотри, а руки не распускай.
Да, Чаплин приводил конкретные примеры, и большинство из них были приемлемы.
А его общие фразы шокировали, если не вдумываться в смысл.
Вероятно, он сторонник "жёсткого" православия.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Я помню этот случай со студенткой. Там не было с её стороны никакой агрессии в отношении насильников.
А что касается её танцев, так смотреть смотри, а руки не распускай.
Да, Чаплин приводил конкретные примеры, и большинство из них были приемлемы.
А его общие фразы шокировали, если не вдумываться в смысл.
Вероятно, он сторонник "жёсткого" православия.

а он не в стриптиз пришёл-на дискотеку
может всё таки и она должна получить за асоциальное поведение?

насчёт жёсткого православия -я не знаю
что жёсткое?
жёстко разогнать майдан и предотвратить революцию или не мягко смотреть на развал страны ?

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 20:06 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Собственно, к началу темы.
Речь идёт о передаче "Персонально ваш" 15 августа 2016 г.
http://echo.msk.ru/sounds/1818964.html
Гость –
Всеволод Чаплин, бывший главный пресс-представитель Русской Православной Церкви.

Многие интересные мысли он произнёс. В частности, что люди могут погибать по воле Бога (перевожу на свой язык, простите, для краткости..). Это непопулярное мнение, но Жизнь вообще штука беспощадная, в чём-то. Часто не хочется этого признавать, однако человек – лишь часть большой Стихии. Цивилизации исчезали, другие продолжали жизнь человечества.

Однако на фоне этой беспощадности я замечаю множество раз некую большую Поддержку, когда что-то вдруг сходится благоприятным образом для жизни, когда даётся ещё и ещё один шанс. Вдруг, после большого периода мытарств, что-то перестало сопротивляться – происходит качественный, неожиданный откат вражьей Силы, – и ты остаёшься... Хозяином ситуации, на которую даже не рассчитывал ранее. Ситуация становится твоей, как "подарок" (неточное слово), заслуженный предыдущей личной историей...
Вот эти чувства, думаю, многих посещали.
Условием такого Чуда является непреклонная надежда, но нерассчитывание на Него. Это, иными словами, смиренная вера в лучшее, когда не требуешь, но ждёшь (чувствами обращён в том направлении)...
Естественно, все дела твои пропитаны надеждой, но не требованием.

В.Чаплин говорит о том, что люди вправе требовать. (К этому месту вспомнился Раскольников со своим топором.)
То есть самостоятельно решать, что является Божьим промыслом, а что нет. Какие люди? Почему они так решили? Сам Чаплин откуда знает, чтобы рассуждать? По букве Библии, что ли?

Человек неизбежно небезгрешен, но он может это понимать и признавать. Понимать всерьёз (не ради красного словца) свою порочность, и, тем не менее, действовать – вот подвиг сердца. Может быть, таким и является воин.
Я не услышал в речи Чаплина нотки сомнения в своей непогрешимости. Слышна лишь теория пересказа Библии, притом путающаяся на каждом шагу.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Собственно, к началу темы.
Речь идёт о передаче "Персонально ваш" 15 августа 2016 г.
http://echo.msk.ru/sounds/1818964.html
Гость –
Всеволод Чаплин, бывший главный пресс-представитель Русской Православной Церкви.

Многие интересные мысли он произнёс. В частности, что люди могут погибать по воле Бога (перевожу на свой язык, простите, для краткости..). Это непопулярное мнение, но Жизнь вообще штука беспощадная, в чём-то. Часто не хочется этого признавать, однако человек – лишь часть большой Стихии. Цивилизации исчезали, другие продолжали жизнь человечества.

Однако на фоне этой беспощадности я замечаю множество раз некую большую Поддержку, когда что-то вдруг сходится благоприятным образом для жизни, когда даётся ещё и ещё один шанс. Вдруг, после большого периода мытарств, что-то перестало сопротивляться – происходит качественный, неожиданный откат вражьей Силы, – и ты остаёшься... Хозяином ситуации, на которую даже не рассчитывал ранее. Ситуация становится твоей, как "подарок" (неточное слово), заслуженный предыдущей личной историей...
Вот эти чувства, думаю, многих посещали.
Условием такого Чуда является непреклонная надежда, но нерассчитывание на Него. Это, иными словами, смиренная вера в лучшее, когда не требуешь, но ждёшь (чувствами обращён в том направлении)...
Естественно, все дела твои пропитаны надеждой, но не требованием.

В.Чаплин говорит о том, что люди вправе требовать. (К этому месту вспомнился Раскольников со своим топором.)
То есть самостоятельно решать, что является Божьим промыслом, а что нет. Какие люди? Почему они так решили? Сам Чаплин откуда знает, чтобы рассуждать? По букве Библии, что ли?

Человек неизбежно небезгрешен, но он может это понимать и признавать. Понимать всерьёз (не ради красного словца) свою порочность, и, тем не менее, действовать – вот подвиг сердца. Может быть, таким и является воин.
Я не услышал в речи Чаплина нотки сомнения в своей непогрешимости. Слышна лишь теория пересказа Библии, притом путающаяся на каждом шагу.

мне тут почти не чего сказать
по моему очень грамотный и красивый комент

единственно с первым тезисом спорно
всё христианство основано на жертве

И здесь Христианство логично -стремясь к жертве ,то есть если перевести на общий язык-они стремятся к эволюции ,направление же эволюции даст то ради чего жертва
----
И по последнему тезису ремарка.
Всё таки надо учитывать его проффесию
Он проффесиональный проповедник ...Я думаю что он забыл как сомневатся,по крайней мере публично .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9880,d.bGs
а у чаплина выроботан иной голос ...

кстати эти голоса мы можем проверить на себе
Какие у нас голоса развиты
А у доктора?

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 21:52 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
В.Чаплин говорит о том, что люди вправе требовать.

Если я правильно помню, Чаплин, кажется, говорил о требовании народа к правителям, но не о требовании к богу.

Что до личных качеств Чаплина, то мне это в данном случае совершенно без разницы - интересно было послушать его мнение.
И даже понравилось, что он гнул свою линию до конца, хотя из-за наскоков ведущих так и не раскрыл
своё мнение чётко, допустив тем самым двусмысленное или не вполне адекватное толкование.
И вот как результат - уже подписи собирают за лишение его сана.

* * *
Крыгл писал(а):
а он не в стриптиз пришёл-на дискотеку
может всё таки и она должна получить за асоциальное поведение?

Крыгл, вы здесь на стороне вьюношей (как и многие мужчины), но по совершенным ими деяниям они явно не стоят того.
Одно дело неумное "провокационное" пьяное поведение молодой особы, а другое дело преступление против личности.
Каждый отвечает за себя. Разве не так?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 авг 2016, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
крыгл писал(а):
всё христианство основано на жертве
И здесь Христианство логично -стремясь к жертве ,то есть если перевести на общий язык-они стремятся к эволюции ,направление же эволюции даст то ради чего жертва

По вашему получается, что жертва даёт некоторую эволюционную выгоду.

Видимо вы имели в виду не просто жертву, а самопожертвование или жертвенную любовь. В жертву, в том числе сакральную, можно принести другого человека или целые народы, а это преступление перед людьми и богом. Самопожертвование есть отказ от собственной, личной эволюции в пользу эволюции другого человека. Люди добровольно идут на смерть чтоб жили другие и о собственной выгоде, в том числе эволюционной, не помышляют. Пример тому - Александр Матросов. Противоположный пример - пример сакральной жертвы - император Александр I, которого масоны-декабристы втихаря хотели принести в жертву. Они считали, как раз, что зададут тем самым новый вектор развития или эволюции России. В народе подобное называется "на чужом горбу въехать в рай".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 19 Queries | GZIP : On ]