Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 04:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 05:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Бегущая по волнам писал(а):
Алексей Попов писал(а):
В.Чаплин говорит о том, что люди вправе требовать.

Если я правильно помню, Чаплин, кажется, говорил о требовании народа к правителям, но не о требовании к богу.

Я имел в виду под "требованием" насилие.
Ведь основа насилия – жёсткое требование, не смотря ни на что.
Чаплин считает, что насилие оправдано, когда оно происходит ради чего-то "благого". То есть цель (которую ещё нужно понять, а люди способны на это?) оправдывает средства.
Говорить это уверенно и без сомнений – не слишком ли велика для человека ноша?

(добавил)
Если Бог балуется насилием, это не причина для аналогичных действий людей. Следовательно, Библия не может быть оправданием насилия людей.
После этого речь Чаплина поделилась для меня на две части: насилие бывает и не всегда это плохо (согласен) и, как следствие, некоторым людям людям надо прибегать к насилию (несогласен).
Как легко, не дрогнув, он делает переход от первой части ко второй...

Уверен, подобными упрощениями пользуются проповедники экстремистских движений, якобы "основанных на Учении". Будь то Ислам... Теперь вот и Христианство.
Слышал сколько-то лет назад пошумевшие истории о российских православных экстремистах, да не вникал в них. Сейчас не удивлюсь, что их идеологию озвучивает Чаплин. Юнцам нужна подобная простая идеология, и у Чаплина просто должны быть последователи.

Спасибо, Ирина, за "уже подписи собирают", надо разыскать... И крыглу за ликбез.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 06:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Я имел в виду под "требованием" насилие.
Ведь основа насилия – жёсткое требование, не смотря ни на что.
Чаплин считает, что насилие оправдано, когда оно происходит ради чего-то "благого". То есть цель (которую ещё нужно понять, а люди способны на это?) оправдывает средства.
Говорить это уверенно и без сомнений – не слишком ли велика для человека ноша?


это теория государства
и правильная теория саш -если вы внимательно покопаетесь -эта теория и здесь бы работала ,на форуме
Цитата:
Монополия на легитимное насилие — государство имеет право применять силу, чтобы обеспечивать исполнение законов и наказывать их нарушителей;


А вот смотрите прям теория про Украину
Цитата:
Признаки государства
Принудительность — государственное принуждение первично и приоритетно по отношению к праву принуждать других субъектов в пределах данного государства и осуществляется специализированными органами в ситуациях, определяемых законом.
Суверенность — государство обладает наивысшей и неограниченной властью по отношению ко всем лицам и организациям, действующим в пределах исторически сложившихся границ.
Всеобщность — государство выступает от имени всего общества и распространяет свою власть на всю территорию.


То есть Янукович отказался от принудительности и потерял суверенитет ...
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... EA&cad=rjt

и если бы украина не потеряла суверенитет ,то началось бы это
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... lW4BnQiYFg

То есть какой нибудь Коломойский напал бы на какого нибудь Ахметова
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... hA&cad=rjt

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Последний раз редактировалось крыгл 23 авг 2016, 06:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Весна писал(а):
крыгл писал(а):
всё христианство основано на жертве
И здесь Христианство логично -стремясь к жертве ,то есть если перевести на общий язык-они стремятся к эволюции ,направление же эволюции даст то ради чего жертва

По вашему получается, что жертва даёт некоторую эволюционную выгоду.

Видимо вы имели в виду не просто жертву, а самопожертвование или жертвенную любовь. В жертву, в том числе сакральную, можно принести другого человека или целые народы, а это преступление перед людьми и богом. Самопожертвование есть отказ от собственной, личной эволюции в пользу эволюции другого человека. Люди добровольно идут на смерть чтоб жили другие и о собственной выгоде, в том числе эволюционной, не помышляют. Пример тому - Александр Матросов. Противоположный пример - пример сакральной жертвы - император Александр I, которого масоны-декабристы втихаря хотели принести в жертву. Они считали, как раз, что зададут тем самым новый вектор развития или эволюции России. В народе подобное называется "на чужом горбу въехать в рай".

конечно в христианстве имеется ввиду именно самопожертвование

насчёт Александра 1 не знаю
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 4A&cad=rjt
у пелевина не давно про павла книга вышла

а павел убит александром
----
а по политике россии
направление её до революции не менялось
так что если работали массоны-у них всё получилось

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 06:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Крыгл писал(а):
а он не в стриптиз пришёл-на дискотеку
может всё таки и она должна получить за асоциальное поведение?

Крыгл, вы здесь на стороне вьюношей (как и многие мужчины), но по совершенным ими деяниям они явно не стоят того.
Одно дело неумное "провокационное" пьяное поведение молодой особы, а другое дело преступление против личности.
Каждый отвечает за себя. Разве не так?


пьяное повидение молодой особы прощаем
А пьяное поведение вьюноши нет

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Последний раз редактировалось крыгл 23 авг 2016, 06:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 06:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
крыгл писал(а):
Алексей Попов писал(а):
Я имел в виду под "требованием" насилие.
Ведь основа насилия – жёсткое требование, не смотря ни на что.
Чаплин считает, что насилие оправдано, когда оно происходит ради чего-то "благого". То есть цель (которую ещё нужно понять, а люди способны на это?) оправдывает средства.
Говорить это уверенно и без сомнений – не слишком ли велика для человека ноша?

это теория государства
и правильная теория саш -если вы внимательно покопаетесь -эта теория и здесь бы работала ,на форуме

Цитата:
Монополия на легитимное насилие — государство имеет право применять силу, чтобы обеспечивать исполнение законов и наказывать их нарушителей;
(цитата из Чаплина - А.П.)

К речи Чаплина:
Человек и Государство, которое он образует, действуют на свой страх и риск. Право на любое поведение есть, но это не этическое право.
Если что-то (государство, насилие...) существует, не значит автоматически, что "бог так хотел". Человек это создал. Ему и собирать плоды.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 07:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
крыгл писал(а):
Алексей Попов писал(а):
Я имел в виду под "требованием" насилие.
Ведь основа насилия – жёсткое требование, не смотря ни на что.
Чаплин считает, что насилие оправдано, когда оно происходит ради чего-то "благого". То есть цель (которую ещё нужно понять, а люди способны на это?) оправдывает средства.
Говорить это уверенно и без сомнений – не слишком ли велика для человека ноша?

это теория государства
и правильная теория саш -если вы внимательно покопаетесь -эта теория и здесь бы работала ,на форуме

Цитата:
Монополия на легитимное насилие — государство имеет право применять силу, чтобы обеспечивать исполнение законов и наказывать их нарушителей;
(цитата из Чаплина - А.П.)

К речи Чаплина:
Человек и Государство, которое он образует, действуют на свой страх и риск. Право на любое поведение есть, но это не этическое право.
Если что-то (государство, насилие...) существует, не значит автоматически, что "бог так хотел". Человек это создал. Ему и собирать плоды.

а что вам здесь не нравится?
1
свобода выбора -действительно противоречит этике -этика ограничивает свободу
2
насчёт плодов я писал
и привёл пример

янукович испугался применять насилие
в результате нет государства

и каддафи начал заигрывать с европпой
в результате нет государства

а северной корее чучке
опора на собственные силы
в результате государство есть

и на кубе оно пока есть
хотя то же начали играть -теперь всё что надо сделать нашим американским друзьям
устроить там провокацию -куба её подавит и ввести войска

как было с югославией
----
впрочем может я нить потерял

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 08:10 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Просто не надо оправдывать понятием «бога» то, что является личной ответственностью человека. Все эти люди сделали свой выбор. Может быть, их сердце спасовало в любви к людям... И рука дрогнула. И дрожь эта аукнулась потрясениями многим.
Кто из нас безупречен? Поэтому всегда есть «страх и риск», о которых я написал выше.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 08:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
крыгл писал(а):
пьяное повидение молодой особы прощаем
А пьяное поведение вьюноши нет

Не хотелось бы увязнуть в этом.
Может мы говорим о разных случаях..
Я о том, где было групповое изнасилование, да ещё с записью "подвигов" на телефон.
Крыгл, вы же дифференцируете аморальное поведение и уголовно-наказуемые действия?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 08:50 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Просто не надо оправдывать понятием «бога» то, что является личной ответственностью человека. Все эти люди сделали свой выбор. Может быть, их сердце спасовало в любви к людям... И рука дрогнула. И дрожь эта аукнулась потрясениями многим.
Кто из нас безупречен? Поэтому есть «страх и риск», о которых я написал выше.

Ответственность ответственности рознь, так же как страх и риск.
У обычного человека ответственность за себя и своих близких. Но чем выше социальный статус,
тем выше ответственность и сложнее её структура. Достойный правитель понимает, к чему приведёт его личная слабость
в критический момент опасности для устоев государства.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Просто не надо оправдывать понятием «бога» то, что является личной ответственностью человека. Все эти люди сделали свой выбор. Может быть, их сердце спасовало в любви к людям... И рука дрогнула. И дрожь эта аукнулась потрясениями многим.
Кто из нас безупречен? Поэтому всегда есть «страх и риск», о которых я написал выше.


Давайте всё таки введём третью составляющую,без неё по моему логика рассыпается.
Вы оперируете двумя категориями
Личность и Бог
Но есть ещё общество,отношение между людьми .Через которое можно ,отчасти ,представить и "мотивы Бога",он ведь для всех а не только для одного.

И если мы станем рассматривать общество -никакого "спасовало"-то есть исключения-нет .
А есть закон интересов .
И что бы мои интересы не противоречили вашим
Мы заключаем общественный договор
Цитата:
. Понятие общественного договора подразумевает, что люди частично откажутся от суверенитета и передадут его правительству или другой власти,
мы отказываемся от части прав и передаём его третьему лицу-то есть государству
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9880,d.bGs

И это не ликбез ,это ссылки на факты которыми я оперирую в рассуждениях.
А вот вам апостол павел о власти
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9880,d.bGs

Цитата:
Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

И здесь мы можем спорить прав ап Павел или нет (критиков у него много) но то что Христианский священник может на нём базироваться -по моему очевидно.А значит и категория "бога" тут уместна

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
крыгл писал(а):
пьяное повидение молодой особы прощаем
А пьяное поведение вьюноши нет

Не хотелось бы увязнуть в этом.
Может мы говорим о разных случаях..
Я о том, где было групповое изнасилование, да ещё с записью "подвигов" на телефон.
Крыгл, вы же дифференцируете аморальное поведение и уголовно-наказуемые действия?

Видите начали говорить об этике а закончили правом ...

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
крыгл писал(а):
И здесь мы можем спорить прав ап Павел или нет (критиков у него много) но то что Христианский священник может на нём базироваться -по моему очевидно.А значит и категория "бога" тут уместна

Вы действительно считаете, что апостол Павел в своё время и современная христианская церковь в наше время являются представителями бога и их мнению можно полностью доверять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 09:51 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
крыгл писал(а):
Видите начали говорить об этике а закончили правом ...

Ну и что?
Хотя мы с самого начала вроде бы говорила о праве. :ne_vi_del: О праве защищаться. На всех уровнях - от государственного до личного.
Хотя, вы наверное об этичности высказанного в беседе с Чаплиным.
Что касается Чаплина, то я не религозный человек, и в его мнении меня мало интересуют мотивы христианства.
Интересны двойные стандарты и противоречия во взглядах беседующих, в превалирующих концепциях и трактовках, в том числе и христианских.

Относительно государственных устоев моё мнение практически со всем из сказанного вами совпадает. :a_g_a:

И ещё по поводу сбора подписей. Это какое-то поветрие ...
Одно дело собирать подписи для отмены или рассмотрения какого-то закона или действия администрации, и совсем другое, например, относительно лишения сана. Это не дело "мира". Тем более, что подписи могут ставить и вовсе не имеющие отношения к православию лица.
Это какой-то театр абсурда. Имитация "гражданской активности".

Кстати, приятно удивил Венедиктов, который по поводу беседы на Эхе с Чаплиным выразил своё однозначное неприятие
попытки ограничивать высказывания тех или иных точек зрения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
Это какой-то театр абсурда. Имитация "гражданской активности".

Вы правы. Даже более того. Всё, что происходит сейчас на планете это есть театр абсурда! Клоуны-политики, клоуны-спортивные функционеры, актёрствующие т.н. священнослужители и т.д., как за рубежами нашей Родины, так и внутри неё. На Обаму без смеха смотреть не возможно.
Отгадайте с трёх раз, кто это устроил на планете и с какой целью.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 10:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Весна писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Это какой-то театр абсурда. Имитация "гражданской активности".

Вы правы. Даже более того. Всё, что происходит сейчас на планете это есть театр абсурда! Клоуны-политики, клоуны-спортивные функционеры, актёрствующие т.н. священнослужители и т.д., как за рубежами нашей Родины, так и внутри неё. На Обаму без смеха смотреть не возможно.
Отгадайте с трёх раз, кто это устроил на планете и с какой целью.

Пути господни неисповедимы...

Ясно только, что началась эпоха глобальных перемен.
Кто-то может думать, что это эволюционные события от Бога, Абсолюта или ещё какого-то Верховного главнокомандующего.
Кто-то может думать, что проявляет вредоносную активность Антихрист :ne_vi_del:
Мы слишком незначительны, чтобы ТОЧНО это уразуметь.

Ходос говорил, что уже Мошиах подготовлен...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 18 Queries | GZIP : On ]