Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
1
затравка.
Мне тут подарили книжку-российские ордена.
И книжка, не смотря на то что подарок не был выбераем ,оказалась чрезвычайно любопытной.

Что такое орден?
Это изображение некоего архитипа ,важного для той или иной страны,этноса.

Любопытно что большинство подобных орденов -датировано 42 годом .В 43 была курскя дуга и перелом в войне .41 год-год проигрыша наших войск.

Похоже что изменение мировозрения в СССР,пошло ему на пользу.Раз война таки была выиграна .

Задача этого топика попробовать понять какие архитипы нужны а какие нет .
Задача эта вполне себе практична .Если мы найдём закономерность подбора архитипов ,то сможем и сами конструировать победу ,как её ,возможно сконструировал Сталин .Победа может быть разумеется не только военной,а любой формой успеха .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
2
О том как можно делать подобный эгрегор.

Учитывая что Бог един нам нужно провести линию от абсолютного к себе...
Наиболее адекватной на мой,не профессиональный взгляд мне кажется схема даосов .
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 6987,d.bGg

То есть в даосском пантеоне -главными являются Трое Бессмертных,очевидно переводя на наш язык Троица .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%86%D0%B0

Далее следует небесный император .Управляющий архетипами и связующий абсолютное и относительное
По моему в нашей традиции это Иисус Христос .Богочеловек .

Ну и дальше могут идти уже архетипы .
Причём как функциональные -см греческие боги
Так и герои .То есть исторические персонажи -в христианстве это будут святые,блаженные и тп

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
3
вернёмся к сталину
потому что победа в великой войне -достаточно оказательна

он выделил
я смотрю по орденам-если допустить что моя логика верна
орден можно рассматривать как амуллет архетипа

кутузова
суворова
невского

все три ордена датированы 42 годом
это именно те архетипы на которых он строил победу

Далее появляется 43 год
ушаков(кстати святой)
хмельницкий

Я позже подробнее рассмотрю.
Но сразу возникает вопрос

Почему Ушаков ,не разу не побеждённый -святой
А Суворов-то же ни разу не побеждённый,не был канононизирован православием ..

Скорее всего дело в политике

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 20:07 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Интересная тема. Мне особенно интересны этнические особенности архетипов.

И в более широком смысле - различия в приоритетах целей и способах их реализации у этносов.
Что хорошо, что допустимо, а что порицается.

Но таких данных очень мало и они разрозненны. И возможно даже запретны.
У Герцена в "Былом и думах" были главы об особенностях национальных характеров, но эти главы в СССР
были изъяты и книги. А интересно было бы почитать.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
4
Ладно затравка кончилась давайте потихоньку смотреть историю

До Петра 1 у нас не было орденов.Значит архетипы были только как Христианские святые .
Функции управления брали на себя Чингизиды ,кстати вполне себе гуманное правление .
Обратите внимание на первые два пункта
Цитата:
Харольда Альберта Лэмба (англ. Harold Albert Lamb) «Genghis Khan: The Emperor of All Men», Garden City Publishing, 1927 год:

Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы.


То есть мы имеем дело с разделением "Богу-богово ,а кесарю кесарево"
Чингизиды взяли на себя функции кесаря,не ущемляя ,и более того используя "богово"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%83%D1%80
Вот здесь есть отношения с православием
Цитата:
За дарованные привилегии от русских священников и монахов требовали молить Бога за Менгу-Тимура, его семью и наследников. Особо подчеркивалось, что их молитвы и благословения должны быть ревностными и искренними. А если кто-то из священнослужителей будет молиться с затаённой мыслью, то он совершит грех


Потом монгольская империя принимает ислам ,то есть уходит из разряда "кесарю-кесарево",а значит и благоволит больше исламистам .

Соответственно она рассыпается .И мы начинаем искать свой путь .Первоначально разумеется захватывая территории монголии .Пресекается род Рюриков со смертью Ивана грозного .Дальше период между царствия .Дальше попытка интегрироваться в европейскую культуру -что приводит к расколу.

И дальше возникает Пётр который делает свой ,новый эгрегор
Первым орденом ,то есть первым почитаемым архетипом был Андрей Первозванный
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... TQ&cad=rjt

Что вкладывал Пётр в выбор этого архетипа?
Что хотел сказать?
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... ug&cad=rjt

Очевидно это значит выбор своего пути ,по подобию .
То есть выбор своего государства ,создание уникальной личности государства в концепции Христианства .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Мистика на то и мистика что бы быть заметной....

Так что скорее всего вся информация у нас есть-она доступна
Надо только её понять .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 280
Откуда: Москва
крыгл писал(а):
1
Задача этого топика попробовать понять какие архитипы нужны а какие нет .

Вообще-то, архетипы по определению включают в себя не только коллективное сознание, но и коллективное бессознательное.
Независимо от того, что думает (/понимает) человек о их нужности/ненужности, они имеют место быть. :nez-nayu:
От того, что Вы продекларируете какой-то архетип ненужным, он не перестанет существовать и проявлять себя.
Поэтому постановка задачи обескуражила :du_ma_et: Либо Вы что-то другое подразумеваете....


Цитата:
Задача эта вполне себе практична .Если мы найдём закономерность подбора архитипов ,то сможем и сами конструировать победу ,как её ,возможно сконструировал Сталин .Победа может быть разумеется не только военной,а любой формой успеха .

То есть Вы ставите задачу поманипулировать общественным сознанием? ради "победы"? какой победы? победы чего?
Вот было в СССР поветрие - реки вспять поворачивать. Хорошо, что не повернули, не достигли победы в этом деле... а то вдруг в Сибири пустыню соорудили бы... зато победа

отец водородной бомбы Теллер и не подозревал к чему приведут последствия его исследований. А Никола Тесла не просто так уничтожил свои записи.
Да и к тому же способы манипуляции культурными (/этническими) архетипами уже в действии. Современный украинский этнос тому яркий пример.

но поговорить можно. да. :a_g_a:

крыгл писал(а):
Мистика на то и мистика что бы быть заметной....

Человек понимает, что мистики нет, когда осознает то, что считал непознанным (неосознанным), т. е. то, что было в его подсознании.
Если говорить об умении личности влиять на окружение, то можно поговорить о Гурджиеве.
Мастер, повлиявший на мировоззрение Сталина - Гурджиев. учитель танцев, проведший много лет в поисках Истины. искал он ее преимущественно на Востоке, среди суфиев. Мастер мистификаций и манипуляций. у себя в Фонтенбло, говорят, доводил своих учеников до исступления, заставляя копать ямы и потом их закапывать. Вот он-то в этом вопросе точно мог бы помочь. :-ok-:

вот, например. в этом видео хорошо чувствуется отлаженный механизм общественного. Индивидуумы подчинены общественному механизму.
Очень глубокое подчинение. возможно, на пользу индивидуальности. И очень искусная манипуляция "хореографа"


_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 02:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Ириния писал(а):
крыгл писал(а):
1
Задача этого топика попробовать понять какие архитипы нужны а какие нет .

Вообще-то, архетипы по определению включают в себя не только коллективное сознание, но и коллективное бессознательное.
Независимо от того, что думает (/понимает) человек о их нужности/ненужности, они имеют место быть. :nez-nayu:
От того, что Вы продекларируете какой-то архетип ненужным, он не перестанет существовать и проявлять себя.
Поэтому постановка задачи обескуражила :du_ma_et: Либо Вы что-то другое подразумеваете....


мне здесь опять очень нравятся даосы
к них есть обряд -вынос архетипа из храма

то если какой то бог перестаёт помогать
они его выносят из храма и кажется издеваются -что то типа

таже ситуация -примерно в зороастризме
вероятно схожая у мусульман
то есть отказ от избыточного генома

мы эту ситуацию можем попробовать обойти с помощью психологии
понять какие архетипы реальны
неплохо здесь по моему должно работать и христианство-каждый архетип основан на человеке
по мимо его назгачения

то есть даже если он перестанет работать -всё равно человеческий геном останется
----
и ещё как это работает пока не знают даже профессионалы
совсем недавно и в христианстве расширили набор святых
причём введя туда древних героев
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 3g&cad=rjt

то есть делают примерно то же что делал сталин во время войны
хотя правильнее сказать наоборот
это скорее всего сталин делал то что делают христиане

посмотрим что выйдет
донской например фигура сложная
с одной стороны он клятвопреступник-потому что отказался от обещания данного чингизидам
с другой сторона были ли это чингизиды?-веру то они свою изменили ...

посмотрим как работает...

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Последний раз редактировалось крыгл 01 сен 2016, 07:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
украина пример хороший
они примерно этим и занимаются
только по моему несколько через зад


нет скорее ставлю задачу манипуляцией собственным сознанием
а вот если получится можно и на общество перейти -если кто захочет

тут много чего вытекает
например род
мы можем стать дворянами -и развиваться и помнить предков потому что будет эгрегориальная база
со всем плюсами развития потомков

тут много что можно пробовать сделать

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Последний раз редактировалось крыгл 01 сен 2016, 04:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
ну и по мистике
viewtopic.php?f=14&t=2226
мне этих фактов вполне достаточно для того что ы понять её наличие -их рзумеется можно продолжать

где гурджиев искал истину меня не интнресует-мне истина нужна а не место её искания

кроме того вы не внимательны
сталин сумел иззменить своё мировоззрение
вне рамок общения с гурджиевым
или в результате общения с ним добившись результата -свободы
скорее всего танец и показывает как через механистичность обретается человечность

не говоря уже что вряд ли по гурджиева можно затачивать педыдущую историю россии
а аналоги действий сталина и петра я вроде показал
если будет не лень -топик конечно продолжится

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 07:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 280
Откуда: Москва
крыгл писал(а):

мне здесь опять очень нравятся даосы
к них есть обряд -вынос архетипа из храма

то если какой то бог перестаёт помогать
они его выносят из храма и кажется издеваются -что то типа

пантеон богов... до 600 божеств...
в Китае конфуцианство достигло статуса государственной идеологии. конфуцианская этика не религиозна.
произошло слияние религиозной философии и государственного управления. Если почитать основной труд Конфуция, то это явно видно.
у русских (если мы говорим о применении идеи к нашему миру) отношение к государству и государственности иные.
И это одна из особенностей этнической культуры: воспринимать государство, как структуру чуждую, наказующую и угнетающую, которую надо перехитрить, чтобы выжить (возможно, со времен монголо-татарского ига. когда собиратели дани были чужаками еще и по крови)

особенности китайской культуры позволяют иметь пантеон из 600 божеств, но в России - возможно ли?
и нужно ли? наш народ долго шел от язычества к единобожию.
На мой взгляд, для получения опыта души единобожие гораздо важнее, чем язычество.
Хотя, конечно, можно (и нужно) каким-то образом сочетать народные языческие традиции и центрировать устремления масс.
И, обратите внимание, что это происходит в христианстве. Христианскому святому сопоставляется этнический архетип. пример - Иван Купала. http://god2017.com/prazdniki/prazdnik-i ... -2017-godu. и таких примеров много.

Цитата:
совсем недавно и в христианстве расширили набор святых
причём введя туда древних героев

И есть даже опыт соединения христианских ценностей и государственности в лице Сталина.
малоизвестная икона Матроны Московской: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BD%C2%BB
мне кажется, что это попытки усилить влияние на массы.

в качестве вывода: для России больше характерны процессы перехода государственности к религии. А в Китае - от религиозности к государственности (конфуцианство)

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 280
Откуда: Москва
Цитата:
нет скорее ставлю задачу манипуляцией собственным сознанием

:a_g_a: значит я правильно поняла. потому и стала писать о Гурджиеве. как раз он в этом Мастер: в умении научить человека сочетать внутреннюю развивающуюся индивидуальность и социальную полезность.


Цитата:
а вот если получится можно и на общество перейти -если кто захочет

тут много чего вытекает
например род

В этом и заключается смысл жизни человека - в уходе от поспать-поесть к обретению чего-то бОльшего. расширению сознания, сознательности...
на форуме sLOGOSemya выкладывал отличную ссылку на фильм "Граффити". В начале фильма нам показали деревенских людей, казалось бы совсем недалеких. Но по ходу событий выясняется, что у каждого из этих простых людей есть ценность - память предков. Появляется одухотворенность. Род.

еще хороший пример Единения в фильме "Аватар". помните совместные медитации нави по спасению планеты? очень красивое действо.


Цитата:
где гурджиев искал истину меня не интнресует-мне истина нужна а не место её искания
сталин сумел иззменить своё мировоззрение
вне рамок общения с гурджиевым
или в результате общения с ним добившись результата -свободы

тогда можете убирать слово "этнические" из заголовка темы :yaz-yk:
а насчет изменения мировоззрения и достижения свободы Сталина - тут я пас. свечку не держала. :smu:sche_nie:

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 08:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Ириния писал(а):
крыгл писал(а):

мне здесь опять очень нравятся даосы
к них есть обряд -вынос архетипа из храма

то если какой то бог перестаёт помогать
они его выносят из храма и кажется издеваются -что то типа

пантеон богов... до 600 божеств...

не важно сколько богов
важна их структура

например
в скелете человека более 200 костей
но учитывая что они имеют своё место в структуре
профессионал вряд ли ошибётся

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9bwGOncNOw

и каждая имеет очевидно своё назначение
---
если же мы не поймём структура
тогда происходит вариант зороастризма или ислама

мы всё выкидываем кроме единого бога
или относительно него создаём новый "скелет"

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 08:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Ириния писал(а):
Цитата:
нет скорее ставлю задачу манипуляцией собственным сознанием

:a_g_a: значит я правильно поняла. потому и стала писать о Гурджиеве. как раз он в этом Мастер: в умении научить человека сочетать внутреннюю развивающуюся индивидуальность и социальную полезность.



можете поставить его в свой пантион если нравится
надо только место его понять

зы
а свечки вы вообще часто держите?
http://geo-storm.ru/dosug-i-otdykh/udiv ... t-svechku/

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
5
забавно что после того как был объявлен иной концепт развития
ничего не было предложено
Цитата:
Первый орден Российской империи — орден Святого апостола Андрея Первозванного был учреждён царём Петром I в 1698 году «в воздаяние и награждение одним за верность, храбрость и разные нам и отечеству оказанные заслуги». Орден стал высшей наградой Российской державы для крупных государственных и военных чинов.
Второй орден, ставший высшей наградой для дам, учредил также Пётр I в 1713 году в честь своей супруги Екатерины Алексеевны. Пётр удостоил этим орденом только свою жену, последующие награждения произошли уже после его смерти. Формально женский Орден Святой Екатерины стоял на 2-м месте в иерархии наград, им награждались жёны крупных государственных деятелей и военачальников за общественно полезную деятельность, с учётом заслуг их мужей.
Третий орден учредила в 1725 году императрица Екатерина I, вскоре после смерти своего мужа императора Петра I. Орден Святого Александра Невского стал наградой на ступень ниже, чем орден Св. Андрея Первозванного, для отличия не самых высших чинов государства.
В 1769 году Екатерина II ввела «Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия», ставший наиболее уважаемым из-за его статута. Данный орден возлагался вне зависимости от офицерского чина за военные подвиги:

2й орден-для дам
3й-популяризированная версия первого-здесь надо понять что ыла за политика у невского
вот тупая ссылка на википедю-там полно ошибок но взгляд правильный-
то есть отдельный путь-как и в случае с андреем первозванным
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... 9Q&cad=rjt

4й орден за боевые заслуги
-----
---------
пока развития кроме реакции я не вижу
хотя
с другой стороны это как раз и есть форма развития

противоположность-парность

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.042s | 16 Queries | GZIP : On ]