Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Словесная дуэль (флейм) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=316 |
Страница 20 из 89 |
Автор: | Какаваня [ 03 янв 2012, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
То есть в идеале умом лучше вообще не пользоваться, т.к. он постоянно пытается анализировать то, что должно быть равнозначным? У меня тоже хорошая интуиция, но ее явно НЕ достаточно, вообще это часто оказываются подводные течения ума. которые пока не всплыли на поверхность. Тем что для вас что былинка что человек - все одно, вы меня очень удивили. Да интересно, кто несет ответственность за принятые вами решения? Если оно как бы стихийно в идеале должно быть? Без ума. |
Автор: | Дема [ 03 янв 2012, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): То есть в идеале умом лучше вообще не пользоваться, т.к. он постоянно пытается анализировать то, что должно быть равнозначным? У меня тоже хорошая интуиция, но ее явно НЕ достаточно, вообще это часто оказываются подводные течения ума. которые пока не всплыли на поверхность. Тем что для вас что былинка что человек - все одно, вы меня очень удивили. Да интересно, кто несет ответственность за принятые вами решения? Если оно как бы стихийно в идеале должно быть? Без ума. Ответ в предыдущем посте уже содержится: "Обычно слушаю интуицию. Если позволяю уму брать верх над ней, получаю урок." |
Автор: | Какаваня [ 03 янв 2012, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Получается, что даже в таких вопросах как жизнь человека или животного, вы заранее ничего не можете сказать. Неужели это кажется таким страшным и несовременным, сказать что жизнь человека важнее жизни любого животного? Это нарушает какой-то космический закон? |
Автор: | Дема [ 03 янв 2012, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): Получается, что даже в таких вопросах как жизнь человека или животного, вы заранее ничего не можете сказать. Неужели это кажется таким страшным и несовременным, сказать что жизнь человека важнее жизни любого животного? Это нарушает какой-то космический закон?И, признАюсь: я слишком далека от совершенства (между прочим, анонимно это признавать проще). В результате сиюминутного побуждения или бездумно (интуиция здесь ни при чём, наверное) я совершаю поступки (хотя бы мысленно), за которые мне стыдно. Но благодарю судьбу, когда это не происходит. А Вы сможете запросто сделать выбор? Всего лишь поставить "галочку" напротив того или другого, зная, что при этом секиру в руках держать будет другой... "Казнить нельзя помиловать"... |
Автор: | Какаваня [ 03 янв 2012, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Да нет, я не говорю, что выбор должен делаться запросто. Это очень тяжело бывает, и часто идеальных решений нет, за любое придется отвечать и иногда расплачиваться. Для меня ситуация выбора часто бывает очень трудной. Но то, что жизнь чужого человека важнее жизни горячо любимой кошки - это я могу сказать заранее. |
Автор: | Noise [ 03 янв 2012, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня: Цитата: Для меня ситуация выбора часто бывает очень трудной. Но то, что жизнь чужого человека важнее жизни горячо любимой кошки - это я могу сказать заранее.Это ведь тоже "философия", в смысле демагогия. Такие вопросы практически бесполезны и я, например, расценивая их всегда за желание подловить, избегаю на них ответа, т.к. мой ответ по сути ничего не значит; значимы только дела, а в реальности никто не поставит передо мной выбора между человеком и кошкой (или давайте подождем катастрофы). И посему вопросы эти бессмысленны сами по себе. Если только нет охоты повыставляться героем. ИМХО |
Автор: | Какаваня [ 03 янв 2012, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Значимы только дела, тогда зачем вообще говорить о чем либо. Перед любыми делами размышление и определенная позиция. Если вам не интересно обсуждать ее ДО дел, тогда это дело ваше исключительно. Мне интересны связь образа мысли и практического следствия из этого образа. Поэтому, когда я вижу что человек декларирует несовместимую с обычным представлением о человеческом бытии позицию, мне интересно, как он существует в реале. |
Автор: | Noise [ 03 янв 2012, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Цитата: Мне интересны связь образа мысли и практического следствия из этого образа.В том и дело, что они нередко расходятся, по моим наблюдениям. "Перед делом" как правило всегда есть время размыслить, например, я никогда не задумывался, что буду делать конкретно, если попаду в огонь или буду тонуть, однако это мне не помешало выжить. К тому же дела есть дела, а дела, связанные с жизнью человека - это совершенно особенные дела. Погрешность теорий тут ой как возрастает. Потому лучше говорить о делах, чем ставить заведомо бессмысленные (имхо) вопросы. |
Автор: | Какаваня [ 03 янв 2012, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Конечно разные дела есть, где-то включатся инстинкт, где-то чувство, что надо пожертвовать собою вопреки всем убеждениям. Я училась на факультете философии, и у нас было принято отвечать за базар и следить за тем, как мысль например Аристотеля превращается в культуру и дает свои плоды. Поэтому и к любому базару я привыкла относиться серьезно. Так уж.. Мысль - огромная сила.. если сам человек в нее верит конечно, а если не верит, тогда пустое. хотя вот Смердяков мысль подслушал и исполнил, а для Ивана это может быть всего-лишь резонерство было... никто не знает как оно отзовется. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 03 янв 2012, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Если заранее что-то обдумано и решено для себя , то в критический момент гораздо быстрее будет совершаться выбор, если таковой будет необходим. Я согласна с Какаваней, человек есть человек, животное есть животное. |
Автор: | Дема [ 03 янв 2012, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Именно об этом и я, Эльмира. Там, где разные и при этом (и прежде всего) равные, нет места высокомерию. Каждый - единственен, каждый - лучший. |
Автор: | Noise [ 04 янв 2012, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Бегущая: Цитата: Я согласна с Какаваней, человек есть человек, животное есть животное.А давайте ещё поспорим , например так: кого вы спасете - свою любимую кошку-собачку или Чикатило? Вот я уже пишу и чувствую, что вопрос некорректен и абсурден, даже притом, что стал более конкретным. Этот вопрос действительно бесполезен, поскольку если я могу например, спасти одного человека, то почти наверняка смогу и еще одного и кошку-собачку в придачу. Он создает штампик, не основанный ни на чем конкретном. Этакая простецкая иллюстрация гуманизма, имхо. |
Автор: | Дема [ 04 янв 2012, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Хороший пример, Noise. Разве Всевышний наделил человека разумом затем, чтобы он возомнил себя царём Природы и самим Богом? Не мы даём жизнь, и не вправе кого-либо лишать её, беря на себя роль судьи и отдавая кому-то предпочтение. Грех это. Наша философия превосходства может служить оправданием только перед людьми, однако покоя она не принесёт и с приближением встречи с Господом будет всё сильнее жечь изнутри своих поклонников. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 04 янв 2012, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Noise, я когда писала в этой теме, у меня постоянно присутствовала эта мысль - о варианте с маньяком. Но не стала его упоминать и рассматривать, как частный случай. Естественно, если есть возможность - спасают всех нуждающихся в спасении. Но вопрос был поставлен о выборе - "или-или"... (В случае с маньяком - туда ему и дорога...). В случае выбора в общем случае моё решение будет однозначным - в ПЕРВУЮ очередь спасать человека, а дальше уже по обстоятельствам. Дема писал(а): Хороший пример, Noise.Разве Всевышний наделил человека разумом затем, чтобы он возомнил себя царём Природы и самим Богом? Не мы даём жизнь, и не вправе кого-либо лишать её, беря на себя роль судьи и отдавая кому-то предпочтение. Грех это. Наша философия превосходства может служить оправданием только перед людьми, однако покоя она не принесёт и с приближением встречи с Господом будет всё сильнее жечь изнутри своих поклонников. Дема, не могу согласиться с Вами. Уважая все создания природы (в том числе растения - сорняки вырываю "со скрежетом зубовным", в чем-то внутренне через себя переступая), я безусловно считаю человека высшим существом. А в обсуждаемом вопросе вижу не роль судьи, а роль спасителя ... К сожалению, в таких обстоятельствах возможен момент сознательного выбора. И здесь для меня вариантов не существует. А вот у меня такая мысль появилась - не взял ли бог в таком случае на себя роль судьи, поставив животное ли, человека ли на грань смерти, когда без посторонней помощи им не спастись? И если следовать такому принципу, не есть ли стороннее вмешательство - попытка изменить или отклонить божественную волю? Вопрос лично для меня абстрактный, я не полагаюсь на божественные решения. |
Автор: | Дема [ 04 янв 2012, 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Бегущая по волнам писал(а): ... А вот у меня такая мысль появилась - не взял ли бог в таком случае на себя роль судьи, поставив животное ли, человека ли на грань смерти, когда без посторонней помощи им не спастись? И если следовать такому принципу, не есть ли стороннее вмешательство - попытка изменить или отклонить божественную волю?..И чтобы расслышать божественную волю, надо потрудиться, что делаем мы не так часто... А на грань смерти себя и всё живое ставят люди. |
Страница 20 из 89 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |