Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Словесная дуэль (флейм) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=316 |
Страница 23 из 89 |
Автор: | Эльмира [ 07 янв 2012, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Приветствую АРМИЮ СПАСАТЕЛЕЙ! ))) Идея спасения в этой теме оказалась востребованной... Кто-то хочет об кого-то спастись, кто-то желает спасать... как хорошо, когда они встречаются ВМЕСТЕ и у спасателя хватает умения, сил, ума для осуществления задуманного!))) *** Теперь отвечаю на вопросы. Какаваня писал(а): Эльмира, у вас с логикой нормально? с моей точки зрения, - да))) В какой-то мере у каждого человека своя логика: есть логика развития того или иного характера, логика поведения преступника и жертвы преступления, логика человека, который хочет оказаться правым и того, кто стремиться узнавать новое и необычное для себя, логика человека, который совершенствуется etc.. Цитата: Я где-то писала, что не надо спасать животных? Вы о чем вообще?Наташа, я задала вопросы, адресованные всем..не только Вам... на Ваш вопрос - о чём я вообще? Свои вопросы я задала для того, чтобы показать, что морально-этический выбор, который был озвучен в этой теме, не является единственно возможным и единственно правильным для ВСЕХ людей.. Это полифония человеческого выбора... его свобода...у Достоевского в "Легенде о Великом Инквизиторе" и об этом тоже.. помните? Цитата: Животные не думают о приоритетах, поэтому они лучше человека?Да... выходит так, как бы это обидно для человека не звучало: животные, которые спасают человека, не думают о том, что человек их завтра может съесть, продать, предать, убить, они просто спасают... НЕ думая, чем эта помощь человеку для них может обернуться в дальнейшем.. и этим они лучше многих людей.. СПАСАТЬ, наверное, и нужно, НЕ ставя вопрос: нужно ли спасать? и кого спасать в начале, а кого в конце?.. Какаваня писал(а): Я привыкла спорить и иногда довольно жестко, сейчас же, только слово скажи, уже кричат о толерантности, не говоря о том, что ответить не могут. Когда я училась, мы такого слова даже не знали, нам важна была истина и мы ее искали.Подавляющее количество споров направлено не на поиск истины, а на утверждение СВОИХ ценностей в противовес ценностям ДРУГОЙ стороны. И в нашем случае - точно такая же "петрушка": вопрос на самом деле можно поставить было и так: кто более матери-земле ценен и важен - человек или животное? Кого надо спасать, а кого не надо? И здесь я подошла в плотную к вопросу Катерины, которая спрашивала меня о моём личном выборе : Катя, я выше писала, что спасать надо И человека, И животное...и если этой возможности нет, то надо её изыскивать... Иначе в Красную книгу скоро будут занесены все животные, кроме человека... Да и в Ноев ковчег по воле Бога погрузились не только люди, но и животные... Здесь опять согласна с Демой))) : для матери-земли важны и люди, и животные ... ВСЕ мы - её (нашей планеты ) дети |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Эльмира, у вас много красивых слов.. Никто не возражает против спасения конкретного животного или растения, как и все мы (или большинство людей) признаём актуальность сохранения видового разнообразия на планете. Но вопрос стоял о выборе - кого спасать в критической ситуации (так я поняла).. Кто матери Земле более ценен - вопрос риторический.. мы этого никогда не узнаем. Может, вообще, ей никто не нужен, может планете и без живой биомассы, копошащейся на ней - хорошо. А вот каждый человек имеет свои приоритеты. И родитель всегда будет первым вытаскивать из воды или огня своего ребенка, а потом уж как получится с кошками, собаками и пр. Не дай бог, чтобы такое случилось, конечно. Но вы вынудили меня довести пример до предельной ситуации. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Эльмира, вы меня не поняли. Вернее поняли, но по-своему. Животное, мать-земля... зачем вы пытаетесь поставить неразумное в пример разумному? Неразумное действует по инстинкту, и в этом нет его заслуги. Странно что такие вещи приходится озвучивать. Мы занимаемся обсуждением. Не понимаю как это может повлиять на вашу свободу. Я утверждаю свои ценности, да и это помогает мне двигаться в поиске. А вы утверждаете свои, и уходите от ответа подстановкой совершенно других условие задачи. Вам же сказано было ЛИБО-ЛИБО, а как должно быть в идеале я и так знаю)) Вопрос я ставила со своей точки зрения, как человека, а не с точки зрения матери-земли. Пока я поняла только то, что ваш приоритет - это точка зрения Земли на своих детей как на равноценных обитателей. И вы тоже как мать-земля на все так смотрите или хотите смотреть . То есть по сути это означает. что вы боитесь озвучить "нехороший" с вашей точки зрения выбор, ведь вряд ли вы находясь в пустыне накормите пушистых и милых (с точки зрения матери-земли) тигров своими товарищами. даже если будете умирать... поэтому вы просто боитесь сказать правду. Бегущая, не видела ваш пост. Мы об одном) |
Автор: | Дема [ 07 янв 2012, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): Эльмира, вы меня не поняли. Вернее поняли, но по-своему. Животное, мать-земля... зачем вы пытаетесь поставить неразумное в пример разумному? Неразумное действует по инстинкту, и в этом нет его заслуги... Оказание покровительства - есть легкомысленное (по меньшей мере) признание себя более сильным, и, значит, оскорбительное признание кого-то другого - слабым. Некоторые страны, народы, нации (так же как некоторые человеки) считают возможным ставить кого-то ниже себя, далеко не всегда спрашивая при этом согласие на присвоение роли "старшего брата". Чтобы было движение вперёд, к определённой цели, вроде как надо "подтягивать" собратьев до своего уровня. Но кто решил, что эти цели истинны? Что жизнь в общине хуже жизни в мегаполисе? Чем современный обыватель совершеннее своего предка? Тем, что может ловко нажимать на кнопки пультов? Завоеватели за "побрякушки" потихоньку отнимали у аборигенов душу (будучи самими уже в бОльшей мере бездушными). Что же касается идеи спасения только в случае, если об этом просят и нуждаются в этом, то дело не в восточной философии, Бегущая по волнам. Любимый тяжелобольной человек много раз ставил меня на место, пресекая попытки сделать что-то за него, для него, что он мог сделать сам или без чего мог обойтись. Особенно часто это было поначалу. Со временем я что-то стала понимать, а потом и наблюдала других в такой роли. С принятием чьего-то покровительства теряешь независимость. |
Автор: | Lien [ 07 янв 2012, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Эльмира писал(а): *** интересно - кто удалил часть постов из этой темы? . мне тоже это интересно знать - куда делись посты в теме? начиная с этого: 05 янв 2012 20:24 Lien писал(а): Какаваня писал(а): Дык меня тоже, только в каждой шутке есть намек)) урок и все такое) сегодня абсурд - а завтра реальность;хм... а ведь реальность - это всегда сегодня.. (?!) Прошу ответить на данный вопрос, так как удалённые посты имели прямое отношение к данной теме. Тем более, что посты были удалены даже БЕЗ желания на то и согласия автора темы! Пока рассматриваю данный факт как недоразумение и жду объяснения по данному вопросу. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Я удалила посты, как не имеющие никакого отношения к теме. Или я снова не уследила за вашей логикой, Lien? Вы на что-то намекали? Дема, мы реально о чем-то разном говорим. При чем тут покровительство, почему вы не хотите признать что кто-то слабее, кто-то сильнее? Животные слабее, роженица слабее, ребенок слабее, мой друг в чем-то слабее, в чем-то я его слабее...... НЕТ? Вы хотите в принципе отменить понятие ответственности? Поскольку если вы за что-то или за кого-то отвечаете, то вы его принижаете? Что же хорошая нац. идея))) я бы сказала, что антироссийская, продолжается распад страны, только уже на уровне человеков. |
Автор: | Ольга [ 07 янв 2012, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Никакой независимости нет в природе. Все мы друг от друга зависим. А для Земли-планеты человек самая отъявленная зараза вреднее не придумаешь. Поддерживаю Какаваню и Бегущую )) Всех с Рождеством! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Дема, я говорила, не о бытовой ситуации, а о критической. Когда время не ждет и когда надо незамедлительно действовать, а не раздумывать - унизишь или не унизишь своим вмешательством. Вам как юристу известна ситуация - "оставление человека в беспомощном состоянии" (может как по-другому формулируется). Если человек тонет и уже не в состоянии звать на помощь, то разве нужно пройти мимо? Да масса в жизни может быть подобных обстоятельств, когда нуждаясь в немедленной помощи - за ней не обращаются. В том числе, и в состоянии шока или не желая получить очередной отказ. Всегда можно предложить или оказать помощь, даже если не просят. Мне кажется в наших условиях эти восточные концепции противоречат выживанию. Мне известны случаи, когда насмерть люди замерзали. В наших условиях взаимовыручка - первейшее дело. Мне самой неоднократно помогали. Был случай, когда я возвращалась из командировки и мне нужно было выйти на какой-то очень мелкой станции, где стоянка всего минута, чтобы через 10 минут пересесть на поезд идущий из Киева. Но проводник почему-то меня не предупредил и я эту станцию проехала. Пришлось ехать до Киева. Денег у меня уже не было, а мне нужно было брать билет от Киева до моего города, т.к. оплаченный билет пропадал, да и следующий поезд был только через сутки.. Если бы мне не дали денег на билет попутчики, мне бы очень туго пришлось в Киеве, в уже другой стране. И я очень благодарна этим людям.. Сама их не просила. |
Автор: | Lien [ 07 янв 2012, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): Я удалила посты, как не имеющие никакого отношения к теме. Или я снова не уследила за вашей логикой, Lien? Вы на что-то намекали? !! Какаваня, это же очевидный самовол. Вы не являетесь модератором данного форума. К теме мой пост как раз имеет прямое отношение.Он отражает "существо" Вашего вопроса , заданного Дёме, которым Вы, как раз, увели обсуждение в абстрагирование. Может быть всё дело в том что, вопрос Вам пришёлся не по "зубам"? И логика собеседников Вам станет понятнее, если Вы понаблюдаете за своей ( видимо, в данной теме , Вам часто она изменяет ). Верните удалённые посты в тему. У Вас нет никаких на то ни прав , ни оснований. Прекратите превышать свои полномочия. В данной теме ( и не только ) уже немало форумчан высказалось по поводу Вашей некорректной и грубой манеры вести "диалоги". P|S: Ведь Вы даже не автор данной темы, чтобы "регулировать" логику собеседников. Создайте свою и будьте в ней "регулировщиком". |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Lien, вы увели мой ответ для Nois в сторону, т.к. я написала предельно понятную фразу "сегодня абсурд, а завтра реальность". Я не понимаю, чего ради вы начали мне говорить, что реальность - только то. что сегодня, когда же я возразила, и написала в конце сообщения ОФФТОП, вы мне ответили "дело вкуса". В итоге ради того чтобы показать какой у вас вкус, вы прервали нить дискуссии и увели ее в совершенно другую сторону.. И вообще, не могли бы вы писать немного попонятнее, для непосвященных? если вам интересен диалог конечно. Бегущая, ведь и монахи помогают миру без просьбы, да и вообще когда человек априори считает себя в состоянии чем-то помочь и иногда угадывает самое необходимое, как светло становится на душе, как будто мир обнимает и согревает. Страх унизить другого помощью - это отражение собственной гордыни я думаю, проекция на другого собственного страха показаться слабым. С праздником!!! Lien, я не знаю, можно ли вернуть обратно сообщения, если можно я их верну, мне не жалко. |
Автор: | Noise [ 07 янв 2012, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня Эльмире: Цитата: То есть по сути это означает. что вы боитесь озвучить "нехороший" с вашей точки зрения выбор, ведь вряд ли вы находясь в пустыне накормите пушистых и милых (с точки зрения матери-земли) тигров своими товарищами. даже если будете умирать... поэтому вы просто боитесь сказать правду.Я не понимаю, зачем озвучивать риторические вопросы? Вы, Какаваня, все же довели слова Демы не просто до крайности, дабы отсечь сомнения, но до абсурда. Или это не абсурдно - рассуждать о том, чья жизнь дороже - животного или человека? По-моему этот вопрос как раз некорректен с т. зрения гуманизма. Поскольку я не допускаю жертвовать человеком ради животного, САМ ВОПРОС У МЕНЯ ДАЖЕ НЕ ВОЗНИКАЕТ, понимаете? Это ДЕМАГОГИЯ, причем не самая безобидная. __________________________ Цитата: проекция на другого собственного страха показаться слабым.Ну так и это человеческое чувство надо уметь уважать вопреки собственным желаниям быть героем и помогать. Люди-то разные, и помощь бывает разная, так что лучше говорить конкретно, но мы копошимся в каких-то общих представлениях, и не можем найти общий язык, потому что каждый это общее естественно представляет по-своему. Я даже боюсь развивать эту тему, поскольку без конкретности мы просто ни к чему не придем, ещё одна порция практически бесполезной мозговой жвачки. |
Автор: | Какаваня [ 07 янв 2012, 15:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Извините, но я не исповедую гуманизм. Если у вас не возникает вопрос, значит ли это, что он не должен возникать и у других людей? Да.. и вопрос был предельно конкретен, но оказался для вас слишком некорректным, и вы повели длинную дискуссию о правах человека и животного, а теперь мне говорите про мозговую жвачку)) |
Автор: | Бегущая по волнам [ 07 янв 2012, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Noise писал(а): Ну так и это человеческое чувство надо уметь уважать вопреки собственным желаниям быть героем и помогать. Люди-то разные, и помощь бывает разная, так что лучше говорить конкретно ... Noise, если не трудно, приведите конкретный пример, где на ваш взгляд помощь унизила бы человека. Какаваня Цитата: да и вообще когда человек априори считает себя в состоянии чем-то помочь и иногда угадывает самое необходимое, как светло становится на душе, как будто мир обнимает и согревает. Страх унизить другого помощью - это отражение собственной гордыни я думаю, проекция на другого собственного страха показаться слабым.Какаваня, как я согласна с выделенным мною цветом!. Да и с остальным в цитате - тоже. Что ж.. гордый, который считает, что его унизит помощь - пусть откажется. На такой случай у русских есть такая поговорка : "Наше дело - предложить, ваше дело - отказаться". И опять же... гордость или гордыня разная бывает.. Мне. например, трудно попросить, трудно напрягать других своей просьбой, т.к. я не уверена, что просьба придется по душе. Но я не вижу ущемления самолюбия, если тебе предлагают помощь. Ты сам вправе решить принять её или отказаться. И даже отказываясь, всегда чувствуешь к человеку - благодарность за желание помочь. А с вашим подходом вы лишаете многих людей, которые как я (так сказать насильно) не хотят обременять других просьбой о возможной помощи. Вот так, наверное, можно увидеть приверженцев восточной философии Без обид, если что)) Почти шутка) |
Автор: | Lien [ 07 янв 2012, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
Какаваня писал(а): Lien, я не знаю, можно ли вернуть обратно сообщения, если можно я их верну, мне не жалко.Да, верните. Ваша манера вести "диалоги" не очень сочетается с "правами", которые Вы здесь попытались продемонстрировать. Видимо, "вырезать" ("стереть") , "удалить с глаз" нормальное такое для Вас действо в Ваших "спорах"? Это , конечно, Ваше дело. Но в данной теме ( тема не Ваша ) исправьте то, что нарушили. И верните на свои места удаленные посты. |
Автор: | радистка Кэт [ 07 янв 2012, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Российская идея |
По-моему демагогия - это и есть, когда призывают просто к гуманизму, просто любить и спасать всех, даже не задаваясь конкретным вопросом. Странно, что ещё и только смеха ради. Ною тоже все говорили - что он делает абсурдный вывод.. |
Страница 23 из 89 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |