Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Дружеская жилетка (поговорить,спросить совета и вообще...) http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=322 |
Страница 17 из 47 |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 май 2011, 09:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
zima писал(а): Я просто спросила у него:"У Вас скидки на обслуживание имеются?", он обиделся и перестал общаться.Он наверное, не понял, что вы в курсе... И решил, что это грубый и не спровоцированный выпад с вашей стороны Но вы молодец! Не дали себя в обиду))) |
Автор: | Алексей Попов [ 17 май 2011, 11:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Говорится же: глядя на других, видишь себя... Другой человек может воплощать мои надежды на что-то, чего внутри мне нехватает. И назначаю его на эту роль обычно я, потому что хочу этого. И становится даже неважно, что это за человек, и возникает самосозерцание.. А настоящего интереса к другому человеку и нет, потому что он заменяется интересом к собственным мечтам... И только. Возможно, здесь корень сюрпризов между людьми - невнимание к другому. По-моему, из этой ситуации несложно выйти. Действительно окунуться в мир другого человека, позабыв о собственных оценках. Тогда будет яснее. Для такого шага как раз и можно "протрезветь", например, под холодным душем, или иным способом очнувшись от собственного дурмана.. Любое событие, значительное для души, выдёргивающее из обыденной череды, при котором "забываешь", что сейчас с тобой. Чрезвычайное что-то. Правда нынче обыденностью может становиться и поиск острых ощущений; это показательно, видимо люди ищут выхода из окружающей реальности... - Тогда достаточно остановиться. |
Автор: | Elenya [ 17 май 2011, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Алексей, это очень актуально и на злобу дня, что называется. Это крайне интересно, если вникнуть. В психологии это называется довольно простым констуркторским словом "проекция". Сегодня среди нас, увы, много, так называемых, "проекировщиков" и "конструкторов" тоже. Плохо, если в человеке находят что-то, чего нет у себя, а чего бы хотелось иметь, и ставят на неё "колышки", столбят то бишь. Как на нефть, газ, лес, моря и океяны... Точно так же, только в данном случае, объект одушевлённый: как бы таким образом, без спроса, отбирают его из среды для себя, вроде присваивают себе, - и начинают экслуатировать-доить, получать от него для себя то, что нужно. Фактически использует его по полной программе! А тот и не подозревет!!! Вот это - самая скверная ситуация изо всех возможных касаемых проекции. То есть всё в одни ворота и никакой обратной связи. Сегодня в нашем предприимчивом мире - это сплошь и рядом, это настолько распространено, что уже стало нормой. А в принципе, довольно опасное получается "проникновение" энергетик: это сродни "минированию" поля... Оставаться самим собой, уверна на все сто!!! - всегда лучше и всегда достойнее, нежели воровать чужую часть у другого... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 май 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Elenya писал(а): ... отбирать (воровать) чужую часть у другого...Elenya, а что значит "отбирать чужую часть у другого"? Мне не понятно.. Объясните, пожалуйста.. можно на примере. А в этой истории я всё как-то просто вижу.. без всяких теоретических психологических конструктов и сложностей.. Как уже говорилось - 10-ти предложишь, одна согласится... |
Автор: | Elenya [ 17 май 2011, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Бегущая по волнам, ну, умоляю вас... мы же с вами не в лаборатории: это там всё засвидетельствовано приборами и графиками... Это моё личное ощущение, и, если бы вы внимательно прочли мой пост, вы бы поняли, а каком воровстве там шла речь. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 май 2011, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Elenya писал(а): Бегущая по волнам, ну, умоляю вас... мы же с вами не в лаборатории: это там всё засвидетельствовано приборами и графиками... Это моё личное ощущение, и, если бы вы внимательно прочли мой пост, вы бы поняли, а каком воровстве там шла речь. Я очень внимательно прочла ваш пост, т.к. меня ваша точка зрения очень заинтересовала (к тому она была в русле поста Алексея, который я тоже не очень поняла..). Но если вы не считаете нужным пояснить свою мысль, я не смею настаивать. Извините. Хотела как лучше. |
Автор: | Коля [ 17 май 2011, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Бегущая,думаю,Elenya имела в виду то,что если человек не может интересоваться личностью другого кроме как с целью манипулирования этим другим,то все его отношения с этим человеком будут сводится к попытке манипулирования им. Как бы получается,что человек будет пытаться воровать что то у другого,но это будет не настоящий другой,не ЕГО настоящая реакция,если она будет такая же,какую ожидает манипулятор,а результат манипуляции. Например,под страхом смерти или чего то ещё можно заставить человека сделать в обычной ситуации что то для него неприемлемое,но обогатит ли личность заставляющего такое познание личности другого?... Это то же самое,что и интерес или любовь к своей проекции,неминуемо приводящий к разочарованию,или попытке как то "выжать" из человека,то что тебе бы хотелось в нём видеть. Вот как то так я понимаю. |
Автор: | Elenya [ 17 май 2011, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Коля, спасибо. Почти так. Не хотела я вообще выделять это слово "манипуляция", компромиссно заменив его на "использование", но по существу первое в том случае, когда берут у другого чего нет у себя без соответствующего на то права: согласие, договорённость, дружба с обоюдной симпатией, да ещё и без оказывания должного внимания со стороны занимателя, вора, обожателя, да как угодно. - это и есть самая что ни на есть манипуляция, которая непременно ведёт к использованию. И абсолютно верно, может привести совсем не к тому рельтату, на какой был изначальный расчёт. Скажем, кто-то хотел обогатиться духовно (мечтать не вредно!) за счёт другого и потихонечку, как бы невзначай, подчинял его волю своей. Какое-то время это может работать и, так сказать, сходить с рук, но потом не исключается и такой вариант, когда объект (духовного) притязания всё поймёт и... тогда, как следствие, придёт пора разрушения - обоюдного. Нельзя внедряться в психику другого человека!!! Это путь в никуда. Тупик. Медицинская тема на сей раз отдыхает... Я это вижу так. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 май 2011, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Спасибо, Elenya и Коля. Но все равно мне не совсем понятно. Про манипуляцию говорить не будем, Бог с ней. Но что плохого в том, что кто-то разовьет свой дух, в общении с более духовной личностью? Ей ведь тоже зачтётся.. Ну пусть будет не учителем, а наставником или ещё кем.. А в любви - так и совсем не понятно... Один одно знает-умеет, другой - совсем другое. А вместе они умеют почти что всё. И каждый может пользоваться знаниями и умениями другого. Разве это плохо? Насчет обратной связи Elenya, это вы верно отметили.. Если всё в одни ворота - то хорошего мало, да ещё и без обратной связи (я правда не могу себе пример представить). Но бывает, что один любит, а другой позволяет себя любить... Но вы, наверное, все же не про любовь говорили. В любви все и сложно и просто и по-разному.. |
Автор: | zima [ 18 май 2011, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Спасибо всем, за то, что так широко раскрыли эту ситуацию, было интересно узнать ваше мнение, так сказать, взгляд со-стороны. Из всего написанного и прочитанного я пришла к выводу, что само желание манипулировать людьми и бесконечно ставить свою персону в центр всеобщего внимания идёт из далёкого детства. Что человеку не хватает в детстве, то он старается заполучить взрослея, любыми способами привлекая к себе внимание, пусть даже его будут ругать, но самое главное , что ругают именно ЕГО персону, ОН центр вселенной. |
Автор: | Коля [ 18 май 2011, 09:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Да,Зима,совершенно верно,больше всего пугает людей именно равнодушие,им важно получить хоть какую то оценку своей личности. Цитата: И каждый может пользоваться знаниями и умениями другого. Разве это плохо? Это не плохо,важно лишь,каким путём кто то дугой получает от кого то знания или умения,если человек сам,добровольно эти знания давать не хочет,а даёт их с помощью манипуляций над ним,то вот это то и плохо для них обоих,как для манипулируемого,так и для манипулирующего,потому что первый не даёт что то безкорыстно,а за то,посредством чего им манипулируют,ну а второй не получает от кого то то настоящее,что тот мог бы дать без манипулирования им. Дело ещё и в том,что такие отношения считаются нормальными и естественными и в какой то степени справедливо продуктивными,то есть,человек хочет другому что то дать только за что то другое,что тот сознательно отдаст ему,то есть желает ощутить,что бы это было как то оценено,вот в чём фишка думаю и проблема. То есть человек сам хочет быть манипулируемым и одновременно манипулятором при этом он получается априори. Как я уже писал где то,по моему мнению,невозможно строить отношения с человеком,если он не имеет нравящихся тебе качеств,но это не значит,что проявление этих качеств надо хотеть на что то от себя взамен,иначе неминуемо разочарование от того,что ты даёшь больше того,что получаешь. В идеале желание что то отдать должно возникать как реакция на что то нравящаеся в человеке,но не в обмен на что то.Потому что этого что то у него может и не быть,или он не обязательно захочет это что то давать на что то взамен. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 май 2011, 10:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Коля писал(а): Бегущая по волнам писала:Цитата: И каждый может пользоваться знаниями и умениями другого. Разве это плохо? Это не плохо,важно лишь,каким путём кто то дугой получает от кого то знания или умения,если человек сам,добровольно эти знания давать не хочет,а даёт их с помощью манипуляций над ним,то вот это то и плохо для них обоих,как для манипулируемого,так и для манипулирующего,потому что первый не даёт что то безкорыстно,а за то,посредством чего им манипулируют,ну а второй не получает от кого то то настоящее,что тот мог бы дать без манипулирования им. Дело ещё и в том,что такие отношения считаются нормальными и естественными и в какой то степени справедливо продуктивными,то есть,человек хочет другому что то дать только за что то другое,что тот сознательно отдаст ему,то есть желает ощутить,что бы это было как то оценено,вот в чём фишка думаю и проблема. То есть человек сам хочет быть манипулируемым и одновременно манипулятором при этом он получается априори. Как я уже писал где то,по моему мнению,невозможно строить отношения с человеком,если он не имеет нравящихся тебе качеств,но это не значит,что проявление этих качеств надо хотеть на что то от себя взамен,иначе неминуемо разочарование от того,что ты даёшь больше того,что получаешь. В идеале желание что то отдать должно возникать как реакция на что то нравящаеся в человеке,но не в обмен на что то.Потому что этого что то у него может и не быть,или он не обязательно захочет это что то давать на что то взамен. Коля, мне все это представляется словами и словами, теоретическими размышлениями. В жизни все проще... В разных ситуациях возможны разные подходы, даже не выводимые в сознание. Сейчас мне пришла в голову мысль, что практически все наши действия можно рассматривать как попытку манипулирования, т.е. получения желаемого. Главное на мой взгляд, чтобы эти действия слова и пр. выражения своих устремлений были честными. Возьмем пример, с тем витруальным ухажером. Представим, что он писал те же самые слова о своей влюбленности единственной женщине. Писал искренне, желая получить на это определенного свойства ответ. Значит это тоже может рассматривать как манипулирование. А можно и не рассматривать. Мне кажется, что манипулирование - это действия идущие не от сердца и души, а от ума, от планирования своих действий, в которых душа (сердце не участвует). Действия направленные на получение выгоды. Я плохо понимаю ситуацию, как можно кого-то заставить что-то делать или давать без его на то желания (или внутреннего согласия). Если же человек согласен что-то сделать в определенных рамках в обмен на что-то, я не вижу здесь ничего плохого, недостойного и прочее. Опять же, если все честно. Коля, нереально ждать от кого-то, что тебе пожелают дать что-то в полной мере ни с того ни с сего. Такое желание возможно только в любви. Но любовь редкая штука. Возможно в симпатии и дружбе, но в определенных рамках. Опять кто пожелает что-то дать ни с того ни сего мало знакомому человеку, если не возникло никаких душевных связей? Мне кажется, лучше не забивать себе голову такими конструктами (как здесь стало принято говорить), в основном теоретическими и далекими от жизни. Главное быть честным с собой и другими. И спасибо, если кто-то что-то передаст, хотя и в мизерной части, хотя и в ответ на что-то ... Я всегда очень этому благодарна. И ещё... Чтобы ни говорилось.. почти у каждого есть внутри некий счетчик.. Того что дал ты (сам) и того, что дали тебе. Обычно люди не любят оставаться в долгу, и эти две чаши в основном уравновешены. P.S. Желание каждого, чтобы хотя на каком-то внутреннем уровне другой человек был благодарен за полученную помощь (помощь в самом широком смысле) - вполне естественно. Плохо, когда "помогают" осознанно впрок, с включением в дальнейшем ожидания на услугу по первому требованию. К сожалению в настоящее время это очень распространено, тем не менее. |
Автор: | Helga [ 18 май 2011, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Прочитала и захотелось написать ответ на 5 страниц. А потом подумала...не буду. Какой смысл писать? При историю...в которую я не поверила Один вопрос. Почему мужчина не встретился с героиней истории лично? |
Автор: | Коля [ 18 май 2011, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Бегущая,так я же и написал,в идеале)) Любовь да.может редкая штука,но её я и имел в виду.когда описывал то что описал, а вреальности,да конечно.у каждого есть некий счётчик,как и элемент того идеального то же. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 18 май 2011, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дружеская жилетка(выговорить наболевшее) |
Helga писал(а): Прочитала и захотелось написать ответ на 5 страниц. А потом подумала...не буду. Какой смысл писать? При историю...в которую я не поверила Один вопрос. Почему мужчина не встретился с героиней истории лично? Хельга! Да до этого-то и не дошло... Рыбка (к счастью)соскользнула с крючка раньше.. А почему вы считаете, что такая ситуация невозможна в жизни? Зима писала, что он был несколько раз женат. Может он опять в свободном плавании и ищет себе очередную (а мож окончательно-последнюю ) подругу или жену. С постепенным отсеиванием кандидаток.. даже не знаю какой смайлик поставить (и смех и грех). Опять же встречу-то подготовить надо, даму настроить соответствено-романтически.. * * * Коля, я поняла тебя. В целом у нас консенсус. Коля, а что у тебя за аватара такая огненная? |
Страница 17 из 47 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |