Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2015, 22:08 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
На днях Муж Иринии интересную ссылку привёл в этой теме - по провалы на Ямале.
Хотела фото добавить, а поста уже нет того.
И ссылку не нашла, то была статья об одной из возможных причин этих провалов - дегазации водорода
(т.е. выделении земных слоёв этого газа).

Ниже один из нескольких провалов, появившихся на Ямале

Изображение

Ведущие ученые, специалисты в области геологии, мерзлотоведения, недропользования, разработки нефти и газа, пытались дать ответ, почему в почве с разницей в несколько дней образовались дыры, диаметр и глубина которых достигали нескольких десятков метров!
Совместными усилиями ученым удалось определить природу этого явления. Так как воронка была окружена бруствером, скорее всего, причина ее образования - газовый выброс. А значит, это не провал, карстовая воронка или термокарст (процесс проседания почв и подстилающих горных пород вследствие вытаивания подземного льда), как считали многие.
http://www.poisknews.ru/theme/science/12159/

Ещё несколько фотографий

Изображение

Изображение

Изображение .... Изображение

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2015, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
окончание интервью
с главным учёным секретарём Президиума РАН академиком Михаилом Пальцевым.
........................................
http://www.poisknews.ru/theme/ran/14924/
.................................
.................................
А вообще, если РАН должна стать главным экспертным сообществом страны, в качестве образца правильно было бы взять Национальную академию наук США (National Academy of Sciences - NAS).

- Почему важен опыт именно американской академии?

- Она дальше всех продвинулась в плане экспертной деятельности. Мы изучили ее опыт, недавно в ее ряды был принят президент РАН Владимир Евгеньевич Фортов. NAS служит советником нации в вопросах науки, техники и медицины. Без ее участия не принимается ни одно решение по обороне и безопасности. Именно с подачи NAS в США начала реализовываться программа “Медицина будущего”, основанная на правиле четырех P (P4 medicine - Personalized, Predictive, Preventive, Participatory).

- Что это за правило?

- 4П медицина - это предсказательность (прогнозирование, определение предрасположенности к возможным заболеваниям на основе изучения индивидуальных особенностей генома), превентивность (профилактика, предотвращение заболеваний с помощью препаратов, отдаляющих развитие заложенных в геноме патологий), персонализированность и, наконец, партнерство (сотрудничество специалистов и пациента, который превращается из объекта лечения в полноценного участника процесса). При реализации этой программы американское государство вкладывает средства в мероприятия, которые уменьшают социальную нагрузку на общество, а человек (пациент) добавляет средства исходя из своих возможностей.

- Давайте вернемся к нашим больным темам. Как обстоят дела с мониторингом и оценкой результатов деятельности государственных научных организаций независимо от их ведомственной принадлежности?

- Есть полное понимание, что и как делать. Но чтобы проводить оценку результатов всех государственных исследовательских структур, мы должны иметь доступ к федеральным информационным системам, содержащим полнотекстовые научные отчеты и наукометрическую информацию. В настоящее время мы ведем по этому вопросу переговоры с Минобрнауки. В ходе взаимодействия возникает немало вопросов. Такой, например. Критерии оценки и набор показателей, которые должны предоставлять организации, разработало министерство. Как быть, если нашим экспертам окажется недостаточно этих данных?

- Когда академия займется мониторингом, число экспертиз увеличится на порядок. Как предполагается организовать эту работу?

- Я вижу два пути. Первый - вернуть РАН административный ресурс по управлению институтами. Второй вариант - по аналогии с существующими научными фондами создать в академии специальную структуру для ведения экспертной деятельности. Это очень правильный подход. Если РАН будет подбирать экспертов и оплачивать их через этот фонд, а не из денег, выделяемых ФАНО или Минобрнауки, экспертиза будет действительно независимой. Переговоры о том, чтобы реализовать такой подход, ведутся, но решения пока нет.

- Не может ли Академия наук сама принять необходимые регламенты?

- Нет, механизмы расходования бюджетных средств определяет Правительство РФ. Мы можем только обращаться с предложениями по его усовершенствованию, что и делаем. И надо сказать, что в Правительстве и Администрации Президента России мы находим понимание чаще, чем в ФАНО. Существующие разногласия с агентством мешают двигаться вперед. Если бы усилия были объединены, можно было бы достичь большего.

- Глава ФАНО не раз заявлял, что агентство готово помогать РАН в организации экспертной деятельности. В чем может заключаться такая помощь, и видите ли вы ее?

- Помощь ФАНО может состоять только в одном - агентство должно заниматься исключительно административно-хозяйственной деятельностью, доверив РАН работу с институтами по вопросам науки, экспертизы, оценки.

- Каково ваше мнение о деятельности Федерального агентства?

- Руководители ФАНО хорошо разбираются в финансовых вопросах и в бюджетировании.
Тем не менее агентство, к сожалению, не смогло отрегулировать проблемы финансирования ряда институтов бывшей Российской академии медицинских наук. В итоге президент страны принял решение о передаче четырех крупных медицинских центров в подчинение Минздрава. Центробежные тенденции наметились и в бывшей Российской академии сельскохозяйственных наук. Насколько мне известно, ведутся переговоры о выходе из ФАНО некоторых институтов РАН. Ученых тревожит непродуманная реструктуризация академической сети.
ФАНО идет по формальному пути, не понимая места того или иного института в системе, его значимости, перспектив проводимых там исследований. В ведение рабочей группы, в которую включены представители РАН, стратегические вопросы не входят, она занимается только урегулированием конфликтов, возникающих в процессе объединения академических организаций.

- Поможет ли нормализовать ситуацию принятое на днях Постановление Правительства №522, утвердившее правила координации деятельности РАН и ФАНО?

- Это полезный документ, но он вряд ли позволит существенно улучшить положение. В нем уделено много внимания тому, как правительство будет устранять разногласия между РАН и ФАНО. Курирующий нашу сферу заместитель председателя правительства Аркадий Владимирович Дворкович редкую неделю не проводит совещания для устранения разногласий между РАН и ФАНО, и у него получается находить компромиссные решения. Но хорошо бы сделать так, чтобы недоразумения не возникали.

- Что вас больше всего беспокоит как главного ученого секретаря Президиума РАН?

- Очень много сил приходится тратить на администрирование реформы. Постоянные совещания, согласования, потоки бумаг, имеющие чисто бюрократическую направленность. На работу с учеными остается мало времени.

Беседу вела
Надежда ВОЛЧКОВА
.................................
http://www.poisknews.ru/theme/ran/14924/
.................................


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 06:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Искусственный интеллект показал в IQ-тесте результат четырёхлетнего ребёнка
03.10.2015, 03:37

Искусственный интеллект системы ConceptNet от Массачусетского технологического института показал в организованном учёными из США и Венгрии IQ-тесте результат четырёхлетнего ребёнка. Тест WPPSI третьего издания рассчитан для детей от 2,5 до 7 лет.
Лучшие показатели программа продемонстрировала в блоках «Словарь» и «Схожести». Хуже всего искусственный интеллект справился с вопросами, в которых присутствовал вопрос «Почему?» Также у программы возникли трудности с распознаванием объекта по трём подсказкам, говорится в статье на arXiv.org.

http://russian.rt.com/article/120890

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 07:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Компьютер учится читать мысли

Изображение

Компьютер может сказать с 78 процентной уверенностью, о чем именно думает человек.
Всего год назад нейроспециалисты могли только определить, какая именно область мозга активна. Существовали определенные рамки возможностей специалистов читать «содержание» этой активной области мозга. Но согласно абсолютно новому исследованию, каждая мысль связана с паттерном мозговой активности, и возможно обучить компьютер распознавать этот паттерн, связанный с определенной мыслью, пишет Newsweek.

Менее трех лет назад вычисление активной области мозга было целой проблемой для специалистов . Специалист университетского колледжа Лондона Geraint Rees говорит, что если расширить новый подход, то благодаря мозговой активности было бы возможно узнать, о чем кто-либо думает или на что смотрит.

Ученые университета Карнеги Меллон показывали участвовавшим в эксперименте людям изображения 5 инструментов (молотка, дрели и т.д.) и 5 изображений мест обитания (замок, иглу…), попросили их подумать о свойствах каждого объекта. В это время устройство для магниторезонансной визуализации (functional magnetic resonance imaging fMRI) вычисляло мозговую активность каждого участника эксперимента. В результате компьютер смог с 78 процентной уверенностью определить, когда кто-либо думал именно о молотке, а не, к примеру, о плоскогубцах.

Как и всегда результаты должны быть перепроверены независимыми лабораториями. Специалистами было экспериментально подтверждено, что существует общая специфика, по которой мозг разных людей представляет какой-либо объект. Мозг примерно одинаково работает у абсолютно разных людей думающих об одном и том же объекте. Но не известно, будет ли мозг разных людей работать одинаково, думая о более сложных понятиях, чем дрель или иглу. «Чем более детальна мысль, тем более разнообразными становятся образцы, так как у разных людей возникают разные ассоциации с объектом или понятием.
Мы по-прежнему далеки от создания универсальной машины для чтения мыслей», — говорит исследователь Haynes.
Mind Reading Is Now Possible

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Компьютер может сказать с 78 процентной уверенностью, о чем именно думает человек.


Ну что же, это естественное следствие информационных технологий. Неправильность подобной идеи состоит прежде всего в том, что мозг, который исследуют в надежде понять мысли человека, вовсе не является источником человеческих мыслей.
Не говоря уже о том, что компьютер ничего не может "сказать". Он лишь обрабатывает пакеты физической информации, а у человека мысли возникают именно потому, что он что-то хочет сказать

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 10:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Неправильность подобной идеи состоит прежде всего в том, что мозг, который исследуют в надежде понять мысли человека, вовсе не является источником человеческих мыслей.
Правильность или неправильность идей проверяется практикой в развитием того или иного направления, а не оценками, основанными на идеологических концепциях.
Если обратиться к вашим идеологическим, мировоззренческим установкам, то
что или кто является источником человеческой мысли на ваш взгляд?

Цитата:
компьютер ничего не может "сказать". Он лишь обрабатывает пакеты физической информации,

Это если рассматривать современный компьютер как "калькулятор". Однако уже существует "железо" , т.е. физический носитель/компьтер с саморазвивающимися программами, в которых количественные изменения переходят в качественные. И никто не может предугадать - чем закончится развитие IT этого направления.

По меньшей мере уже 50 лет идёт дискуссия о том, может ли машина мыслить? Дискуссии дискуссиями - т.е. совершенно ненужная трата времени, а развитие технологий - развитием технологий.
Типа "а Васька слушает, да ест" :-):

История науки показывает, что привлекать к оценке научных гипотез и технологий некие суждения о "правильности или неправильнеости", да ещё с опорой на идеологию не является конструктивным путём.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Это если рассматривать современный компьютер как "калькулятор". Однако уже существует "железо" , т.е. физический носитель/компьтер с саморазвивающимися программами, в которых количественные изменения переходят в качественные. И никто не моржет предугадать - чем закончится развитие IT этого направления.


На мой взгляд, динамика изменения качества мира (а качество измеряется мерами ценности жизни) при современных ай-ти технологиях есть только одна: снижение жизнеспособности организмов на Земле. Иначе говоря, речь идет не об увеличении качества, а наоборот: бытие к смерти.
Наверное, Вы еще находитесь в обаянии понятий о "научно-техническом прогрессе". На самом деле мы живем в умирающей техно-цивилизации, и гибель ее уже довольно близка: середина этого века. То есть наши дети доживут (возможно, Вам будет интересно узнать, что это далеко не только моё мнение, есть расчеты известных ученых в рамках клио-математики, дающие тот же результат, к которому я пришел совершенно другим путем)

Есть вполне научные причины, почему это так, отчего увеличение скорости обработки физической информации ускоривает исторические процессы и "обгоняет" ритм жизни (теория "рапидактора"). Излагать их долго, да и нужно ли? :-): Все равно Вы поверите...Девятову. И это Ваше право

Таким образом, все разговоры о том, может ли машина мыслить, относятся к техноутопиям цивилизации, которая приходит к полному своему банкротству
Да Вы посмотрите вокруг и сравните хотя бы с прошлым веком. Ещё в период 1900-1915 годов на Земле творили титаны: мысли, науки, всех видов искусства. Нынешняя же цивилизация скудна гениями.
Даже в России, где талантливых людей всегда было немерянно - где сегодня "есенины", "булгаковы", "блоки", "рахманиновы", "шаляпины", "репины", "вернадские", "флоренские" и "мамардашвили"? Их нет. И не потому, что нет вообще талантливых людей. Они есть. Но талант делает гением продукт эпохи, её сверхзадача. Какова судьба нынешний вундеркиндов? Им просто нечего делать на Земле, и не для кого. И потому деятельность любого нынешнего дарования так напоминает бессильную "стрельбу из пушек по воробьям"...Вместо культуры шоу-бизнес, вместо науки погоня за сенсациями и грантами, обслуживание идеологов или интересов крупных технических корпораций.
Это ли "прогресс"?

Причина: гений - этот тот, кто указывает дорогу в будущее. А сегодня у цивилизации будущего нет

Что касается мышления...В ХХ веке некоторые философы, лингвисты и ученые уже поняли, что текст - это коллективное сознание. Само слово "МЫсль" на замечательном своими этимологическими свойствами русском языке содержит в себе местоимение МЫ (а также "мы" звучит в слове "сМЫсл")
Да...но впрочем сегодня наверное говорить о таких вещах бесполезно. Люди не видят разницы между информацией и знанием, люди считают, что человек - это есть его мозг (я это называю панцефализмом), что мозг - это биокомпьютер, и так далее. Наука атеистического общества в результате столь заниженного понимания самой жизни, и человека, тайны человеческой личности, которую разложили на отдельные алгоритмы, торжественно зашла в тупик

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 13:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
...
На мой взгляд, динамика изменения качества мира (а качество измеряется мерами ценности жизни) при современных ай-ти технологиях есть только одна: снижение жизнеспособности организмов на Земле. Иначе говоря, речь идет не об увеличении качества, а наоборот: бытие к смерти.
Наверное, Вы еще находитесь в обаянии понятий о "научно-техническом прогрессе". На самом деле мы живем в умирающей техно-цивилизации, и гибель ее уже довольно близка: середина этого века. То есть наши дети доживут (возможно, Вам будет интересно узнать, что это далеко не только моё мнение, есть расчеты известных ученых в рамках клио-математики, дающие тот же результат, к которому я пришел совершенно другим путем)

Есть вполне научные причины, почему это так, отчего увеличение скорости обработки физической информации ускоривает исторические процессы и "обгоняет" ритм жизни (теория "рапидактора"). Излагать их долго, да и нужно ли? :-): Все равно Вы поверите...Девятову. И это Ваше право

Таким образом, все разговоры о том, может ли машина мыслить, относятся к техноутопиям цивилизации, которая приходит к полному своему банкротству
Да Вы посмотрите вокруг и сравните хотя бы с прошлым веком. Ещё в период 1900-1915 годов на Земле творили титаны: мысли, науки, всех видов искусства. Нынешняя же цивилизация скудна гениями.
Даже в России, где талантливых людей всегда было немерянно - где сегодня "есенины", "булгаковы", "блоки", "рахманиновы", "шаляпины", "репины", "вернадские", "флоренские" и "мамардашвили"? Их нет. И не потому, что нет вообще талантливых людей. Они есть. Но талант делает гением продукт эпохи, её сверхзадача. Какова судьба нынешний вундеркиндов? Им просто нечего делать на Земле, и не для кого. И потому деятельность любого нынешнего дарования так напоминает бессильную "стрельбу из пушек по воробьям"...Вместо культуры шоу-бизнес, вместо науки погоня за сенсациями и грантами, обслуживание идеологов или интересов крупных технических корпораций.
Это ли "прогресс"?

Причина: гений - этот тот, кто указывает дорогу в будущее. А сегодня у цивилизации будущего нет

Что касается мышления...В ХХ веке некоторые философы, лингвисты и ученые уже поняли, что текст - это коллективное сознание. Само слово "МЫсль" на замечательном своими этимологическими свойствами русском языке содержит в себе местоимение МЫ (а также "мы" звучит в слове "сМЫсл")
Да...но впрочем сегодня наверное говорить о таких вещах бесполезно. Люди не видят разницы между информацией и знанием, люди считают, что человек - это есть его мозг (я это называю панцефализмом), что мозг - это биокомпьютер, и так далее. Наука атеистического общества в результате столь заниженного понимания самой жизни, и человека, тайны человеческой личности, которую разложили на отдельные алгоритмы, торжественно зашла в тупик
Свернуть

Не понимаю, причём тут Девятов, как бы он мне ни импонировал?

То, в какую сторону движется научный прогресс, какие технологии развиваются в первую очередь, зависит от сильных мира сего. Наука и техника сами по себе не имеют ни идеологической, ни политической основы.
Эту основу придают им рулящие финансовыми потоками. Так что экологический тупик развития - это дело рук рулящих в своих интересах суперобогащения или др. не адекватно понимаемых "ценностей". Замените приоритеты развития наук и технологий, сместите интересы в сторону истиного качества жизни, сохранения природы и пр. - и наука даст плоды на дереве добра, а не зла).

Мне известны в общих чертах тупиковые направления научного прогресса, конечно без терминологии типа "теории "рапидактора". Однако я не разделяю вашего мнения о том, что
Цитата:
все разговоры о том, может ли машина мыслить, относятся к техноутопиям цивилизации, которая приходит к полному своему банкротству

В то же время не исключаю плачевного конца нашей цивилизации, если не произойдёт смена приоритетов в развитии техносферы и массового потребления, погони за всё новыми и новыми, практически не нужными вещами.
Непрекращающееся внедрение в массовое сознания необходимости ежегодной смены предметов долговременного потребления, а также вещей, которые могут служить несколько лет.
Например, является ли полезным или вредоносным распространение на производствах потребительских товаров должности, суть работы которой - следить за такой разработкой моделей, чтобы они не могли служить больше года?
Но, как я уже упоминала, это не дело науки и техники, это дело "рулевых", дело экологичного мировоззрения у властей придержащих. Дело определения направления развития цивилизации.

*
Насчёт "тинанов" мысли, думаю значимость одних из них преувеличена, а другие неправомерно забыты.
Здесь тоже основную роль играет пиар и целенаправленная деятельность по раскрутке. И мы не знаем, кто окажется на пике популярности и всеобщего признания через 50 или 100 лет.
Вот пример одного из вариантов продвижения произведения на Нобелевскую премию касается произведения Пастернака "Доктор Живаго".

Запись в http://www.liveinternet.ru/users/komrik/post353114642/ от 11 Февраля 2015 г.

Цитата:
В 1957 г. его издал член Итальянской компартии Джанджакомо Фельтринелли. На итальянском языке. Тираж смешной — 1200 экземпляров.

Иными словами, «Доктор Живаго» как литературное произведение имел все шансы остаться незамеченным. Помощь подоспела со стороны заокеанских спецслужб. Месяц назад были опубликованы рассекреченные документы ЦРУ, где прямо говорилось: роман Пастернака имеет большую ценность в плане антикоммунистической пропаганды в СССР и странах социалистического блока. А потому для создания международного авторитета Пастернака спецслужбам «свободного мира» следует всячески содействовать его выдвижению на Нобелевскую премию.

Прочла об этом сегодня. Это как пример :ne_vi_del:
Я ничего не говорю о качествах самого произведения. Вероятно, какая-то часть общества его оценивает высоко.
Но вот ни я, и никто из моих знакомых его прочитать до конца так и не смогли. В отличие от многих других произведений других авторов, которых на Нобелевку не выдвигали. Это к вопросу о титанах, к вопросу о приоритетных признаваемых "всеми" теориях, гениальных учёных и авторах и пр.

Жаль только , что необоснованно забытые авторы и учёные скорее всего не выйдут из забвения. Но вот незаслуженно возвышенные уйдут со временем со сцены.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
То, в какую сторону движется научный прогресс, какие технологии развиваются в первую очередь, зависит от сильных мира сего


Вот в этом корень заблуждения. Технократическая цивилизация - есть такая, где не технологии служат человечеству, а наоборот: человечество обслуживает техногенез. И только тот становится сильным мира сего, кто находится в узлах управления этой технологической системы (техносферы) и действует в рамках техногенеза
Это причина, по которой предотвратить техногенную катастрофу невозможно. Сегодня тысячи благоразумных обращаются к сильным мира сего со своими предупреждениями и опасениями - а те остаются глухи. Не потому что не хотят изменить мир к лучшему - а потому что не могут

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 16:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Цитата:
То, в какую сторону движется научный прогресс, какие технологии развиваются в первую очередь, зависит от сильных мира сего
Вот в этом корень заблуждения. Технократическая цивилизация - есть такая, где не технологии служат человечеству, а наоборот: человечество обслуживает техногенез. И только тот становится сильным мира сего, кто находится в узлах управления этой технологической системы (техносферы) и действует в рамках техногенеза
Это причина, по которой предотвратить техногенную катастрофу невозможно. Сегодня тысячи благоразумных обращаются к сильным мира сего со своими предупреждениями и опасениями - а те остаются глухи. Не потому что не хотят изменить мир к лучшему - а потому что не могут

Что значит "не могут"? Это же не социальные роли, которые невозможно изменить , не меняя структуры и персоналии.
Вот скажем, неужели настолько безвариантно использование в качестве тары платиковых бутылок, не поддающихся разложению в естественных условиях? Или использование синтетических материалов для предохранения товаров при транспортировке? Да та же стекольная тара была более экологична. А некоторые фирмы уже сейчас используют картон для защиты товара, как мне кажется из вторично используемой бумаги.
Существует масса вариантов, стоит лишь задуматься по-хозяйски над этими вещами.

Шведские компании, начали переходить на шестичасовой рабочий день в стремлении сократить отпуск по болезни, повысить эффективность и сделать счастливее персонала.
http://expert.ru/2015/10/1/pochemu-shvetsiya-perehodit/
Чем не новая прогрессивная концепция? Многое можно изменить в лучшую сторону.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
Что значит "не могут"? Это же не социальные роли, которые невозможно изменить , не меняя структуры и персоналии.


Это именно социальные роли, которые соглашаются исполнять люди. Именно в этом их внутренний выбор: какую роль выбрать себе по силам и по совести. А когда входят в образ, в социальную роль, сюжет от них уже не зависит, его нельзя изменить
Например, "первый секретарь ЦК КПСС" - это социальная роль. Вы думаете, гениальный Сталин сделал Советский Союз великим? Нет, это социальная роль, исполненная Джугашвили в истории России, сделала его великим и гениальным
"Президент России" - также социальная роль. Поэтому ни экономический подъем России в 2000-х годах, ни кризис 2015 года не являются ни заслугой, ни виной Путина-человека. История может как поднять на высоты, так и швырнуть вниз (как случилось, например, с Наполеоном: был и Аустерлиц, было и Ватерлоо) - зависит от того, какое место тот или другой исторически деятель (сильный мира сего) занимает в истории

Роли разные бывают и выбор их порой ограничен. Худо, к примеру, когда есть только один выбор: либо ты палач, либо жертва. Мы вот недавно говорили тут о Чжучи, старшем сыне Чингиз-хана, которому достались в удел кипчакские степи и Русь. И вот случилось так, если не врут историки конечно, что Чжучи полюбились славяне, и он не захотел идти их покорять. Мало того, стал упрекать отца. То есть человек не принял свою социальную роль. И стал жертвой
Естественно, этим он не изменил ход истории: отец приказал зарубить непокорного сына и отдал его миссию своему внуку Бату-хану (Батыю)
Но это ведь был именно внутренний выбор Чжучи. От людей не зависит ход истории, от них более или менее зависит собственное участие в истории

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 03 окт 2015, 20:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 20:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
По моему убеждению, роль личности в истории гораздо значимее, чем нам всё время стараются внушить.
А когда речь идёт о реформах, то президент может влиять на решение правительства, особенно, когда имеет 80%-ную поддержку граждан. Поэтому малопонятен развал образования, проводимый минобром и прочие странные решения.

А что до Сталина, я думаю, что будь на его месте Лев Троцкий, то не было бы той России, которую поднял Сталин.
Личности реализуют интересы тех или иных сил с интенсивностью, характерной для конкретной личности.

Вы придерживаетесь концепции детерминированности истории, я - нет. Особенно это касается точек бифуркации.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Цитата:
А что до Сталина, я думаю, что будь на его месте Лев Троцкий, то не было бы той России, которую поднял Сталин


Но ведь Троцкий не оказался на его месте :) И не мог, ибо не подходил. Ознакомьтесь с соответствующими документами, в том числе материалами съездов партии, где велась борьба между троцкистами и сталинистами, если не скучно, и поймете, почему
То, что произошло, должно было произойти, и случайностей в истории нет. Поэтому учиться нужно у истории, а не заниматься "правилками": "этот поступил не так, я знаю как правильно нужно БЫЛО БЫ"
Прочь сослагательное наклонение.

Что касается роли личности. Исторически масштабная личность человека - это именно то, что дается человеку ходом истории.

Хорош русский язык! Кто такой чело-век? Это чело (лицо) времени (века)

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2015, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Кстати, соперничество Сталина и Троцкого за лидерство в компартии - очень показательный пример
Итак, чтобы получить выигрышную социальную роль, нужно одержать победу в определенном конкурсе качеств. А как же. Но каких качеств - вот в чем вопрос.
Джугашвили был ни умнее Троцкого, ни образованнее, ни талантливее. Правда, характер имел тверже, но это лишь половина дела в конкурсе на роль вождя - а таковой как раз и требовался

Главное в другом: Сталин гораздо ближе к сердцу принимал интересы России чем Троцкий, проявлявший очень много эгоцентризма.
Чувство - вот он, ключ к архетипу истории. В результате Сталин обладал колоссальным чутьем на то, что требовалось стране - именно в данный момент времени, вот что важно. Этот исторический эффект я называю "диалог с геопространством"

Иногда Сталина упрекают в том, что он использовал идеи Троцкого после того, как с ним расправился. Ну а почему так происходило? Да потому что идеи были не то, что плохи сами по себе - они были высказаны несвоевременно. А время - есть мера вещей. Отчего казнили и ссылали декабристов? Оттого что идеи преобразования общества, которые оказались неизбежными в 1862 году, они пытались реализовать в 1825. Рано

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вне темы
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2015, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 09:48
Сообщения: 1030
Откуда: Москва
kenkokan писал(а):
Коля писал(а):
Это спасибо kenkokan, его пост о том что этот чел какой то там авторитет, а моё мнение как никакое и никого и потому априори у меня неверное а у него верное, меня подбесил

В педагогической психологии это называется стимулирующим несогласием.
:smu:sche_nie:



Ага, а ещё это называется аргумент от авторитета и атака личности
https://vk.com/videos-257733?section=al ... m_52702100


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Елена Март и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]