Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 02 дек 2016, 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10689
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
Вот тут про опровержение.
Бегущая по волнам писал(а):
Julia_Xexbr писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Твоим мнением о таком объяснении "русскости" можешь поделиться, Бегущая по волнам?
................
..................
это концовка статьи отсюда - http://cont.ws/post/202721

Насчет русской гаплогруппы R1a1 в Y-хромосоме всё верно, читала в научных статьях.
А замалчивание этого факта и выводов из него проистекающих, скорее всего можно отнести к СМИ.


Вообще-то это "клёсовщина" от а-ля Тюняев...

Время покажет. Появляются новые маркёры, которые уточнят картину и имеющиеся гипотезы ("теории").
У нас часто появляются истины в последней инстанции, которые периодически сменяют друг друга).
А на всё несоответствующее им вешаются ярлыки).

Здесь речь о пространственном распределелении конкретного генетического маркёра и его частоте у конкретных народов.
Это просто фактические данные никак не связанные с той или иной "идеологией".


Тут как сказать по поводу идеологии. Как и что Россия -родина Большого Слона.
Вот тут про опровержение.
Поскольку это из нашей специфической болталки, то поясню, что речь идёт о Синей Куртке (СК, но это мало кому интересно здесь, хотя, чесслово очень колоритный дядька был!!!)

... есть такой химик (как химик, он был нормален, но потом стал водиться с мошенниками, а уже после этого вообразил себя историком) и начал писать чёрт знает что такое. Такая гаплогруппа, о которой он пишет, действительно существует, но она есть не только у русских, но и у других славянских народов, а также у финно-угорских, тюркских и т. д.
Грубо говоря, эти гаплогруппы гораздо древнее современных языковых семей, этносов и антропологических типов.
Вот ты упомянула Бату и Су, а у монголов и у апачей доминирующей является одна и та же У-гаплогруппа -- С3.
Понимаешь, о какой древности идёт речь?
Самые молодые гаплогруппы появились десятки тысяч лет назад.
Определить по ним происхождение можно только в случае очень давнего расхождения предков, как было в случае с Синей Курткой -- пути европейцев и индейцев разошлись ну очень давно.
Но даже и у индейцев есть общие с европейцами гаплогруппы, в случае с СК биологам и историкам вообще крупно повезло, что у него была именно азиатско-индейская.
И да, у русских есть несколько доминирующих гаплогрупп, кроме этой разновидности R, не считая дополнительных (привет от Бату и Су).
Одна гаплогруппа на весь народ может быть разве что у крошечных этносов вроде шони, которым счёт идёт на тысячи.

Вот статья, которую очень достойные учёные написали в качестве опровержения диких суждений Клёсова.
Все они в основном серьёзные учёные, а некоторые из них изучают и проблемы, связанные с происхождением индейцев.

На прошедшей в конце 2014 года академической конференции «Этногенез, этническая и социально-политическая история, генезис языка и культуры карачаево-балкарского народа» выступил докт. хим. наук Анатолий Клёсов, утверждающий, что он создал новую науку, которая по формулам химической кинетики реконструирует историю народов. Это событие вызвало негативные отклики ученых — антропологов, археологов, историков, генетиков, лингвистов. Ученые обеспокоены не столько активной пропагандой А. А. Клёсовым его псевдонауки, сколько снижением иммунитета научного сообщества, допустившего дилетантское выступление на академическую трибуну.

Новая генеалогия от химика

Мы перестали удивляться появлению на телеканалах странных искажений реальности, выдаваемых за достижения науки. Однако включение в программу академической конференции доклада, трактующего историю народов на основе методов химической кинетики вопреки фактам, надежно установленным антропологами, генетиками, лингвистами и историками, — событие неприемлемое для научного сообщества.

Докладчик А. А. Клёсов известен публике утверждением в фильме Михаила Задорнова, что история славян насчитывает 9 тыс. лет и от них произошли скандинавы [1]. Мы все знаем, что фильмы могут исказить слова ученого и необходимо смотреть его публикации в научных журналах. Но в случае с А. А. Клёсовым это проблематично. Свои идеи он излагает в основном в Интернете и книгах, не имеющих грифа научного учреждения. Да еще в двух журналах, которые называет научными. Тематика первого — «Вестника Российской академии ДНК-генеалогии» («Академия» учреждена им самим) — широка: статьи по генетике соседствуют с расшифровкой Влесовой книги и анализом изменений климата по знакам зодиака. Второй журнал (Advances in Anthropology, главный редактор А. А. Клёсов, издается Scientifc Research Publishing) не входит в общепризнанные базы научной периодики, зато входит в список подозрительных изданий, зарабатывающих взиманием платы за публикацию чего угодно [2]. До увлечения историей человечества А. А. Клёсов занимался химией и имеет по этой специальности научные статьи и патенты. Академия наук Грузии даже ввела его в свой состав по специальности «биохимия». Возможно, как и академика А. Т. Фоменко, известного математика, Анатолия Клёсова подвело желание «навести порядок» в чуждой ему области науки.

Ученые и любители

Исследования генетического разнообразия человечества ведутся уже без малого сотню лет. Популяционная генетика изучает генофонды по всё новым маркерам: группам крови, митохондриальной ДНК, Y-хромосоме, а теперь и по полным геномам. Данные генетики давно используются как один из многих источников, рассказывающих о миграциях человека. Сегодня анализ своей ДНК стал доступен каждому — его сделали уже более миллиона человек. Благодаря наработкам популяционной генетики каждый из них может проследить миграции своих прямых генеалогических линий (мужской и женской) на тысячи лет вглубь. Эта прикладная отрасль генетики получила название генетической генеалогии, хотя в России чаще называлась «ДНК-генеалогия». Она и оказалась питательной средой для А. А. Клёсова. Используя готовые базы данных и выдергивая из обширного инструментария популяционной генетики Y-хромосому (изредка мтДНК), он добавляет к одному из методов генетических датировок несколько формул, узурпирует термин «ДНК-генеалогия» и, эксплуатируя всё возрастающий интерес к генетическим реконструкциям истории народов, объявляет всё это «новой наукой», а себя — ее создателем [3].

Как славян сделать ариями

А. А. Клёсов использует приемы, которыми можно вывести происхождение любой группы населения от каких угодно предков. Вот пример: «Восточные славяне — представители рода R1a1. Их потомки, по всей Европе и по всему миру, вплоть до Аравии, Катара, Объединенных Арабских Эмиратов — представители рода R1a1, потомки славян. Или праславян, что в данном контексте одно и то же» [4]. Как обосновать происхождение арабов от славян? Легко — при помощи подмены понятий: «В ДНК-генеалогии „восточные славяне“ — это члены древнего рода R1a1» [4]. Генетический термин «гаплогруппа» А. А. Клёсов подменяет социальной категорией «род», вкладывая в него биологический смысл. Был ли общий предок рода реальным или мнимым, целиком зависит от истории, а не от А. А. Клёсова. Поэтому жесткая привязка А. А. Клёсовым рода к биологии — попытка биологизации социальных категорий.

«Члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тыс. лет назад, через 200 с лишним поколений вышли на Восточно-Европейскую равнину, где 4,5 тыс. лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1. Еще через 500 лет, 4 тыс. лет назад, они вышли на южный Урал, еще через 400 лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 млн их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян или их ближайших родственников» [4]. В этой занимательной «истории» несколько раз использован прием подмены терминов. Сначала термин «славяне», имеющий совершенно определенные лингвистическое и этнологическое значения, произвольно толкуется как «древние носители гаплогруппы R1a1», при этом игнорируется, что гаплогруппа R1a1 была у многих других народов. Затем, когда расселение «рода R1a1» доводится до Индии, на биологических носителей гаплогруппы R1a1 переносится название языковой группы «арии», при этом игнорируется, что арийские (индо-иранские) языки разделились на пару тысяч лет раньше, чем русский и украинский. Теперь осталось приравнять конец долгой миграции к ее началу — и восточные славяне станут ариями (а арабы — потомками славян).

Формально А. А. Клёсов, конечно, признает, что у одного народа много гаплогрупп (что же ему поделать с этим фактом?). Реально — рисуемые им картины миграций основаны на такой идеологии: на всем протяжении существования гаплогруппы она является биологической меткой реально существовавшей этнополитической или социальной общности.

Такое жесткое увязывание биологических и социальных параметров выходит далеко за рамки науки.

Как произвести человечество с Русской равнины

Такими методами можно опровергать всё что угодно, например «выход» человека из Африки. «Теория выхода человека из Африки в настоящее время принята только как инструмент борьбы с расизмом. К науке она не имеет никакого отношения» [5], утверждает А. А. Клёсов. При этом даже новых данных не надо — можно использовать те же данные генетики, которые мировое научное сообщество принимает как бесспорные доказательства выхода человека из Африки. Трюк прост: объясняем максимальное генетическое разнообразие в Африке не миграциями оттуда, а миграциями туда [6]. Неважно, что для теории «множества входов в Африку» требуется бездна допущений: на протяжении сотен тысячелетий должны идти друг за другом целенаправленные миграции из Евразии в Африку, и это множество генетических линий обязано в Африке хоть и тесниться, но выживать, тогда как в Евразии эти линии по воле А. А. Клёсова должны исчезать без следа. В сочинениях А. А. Клёсова высказывается гипотеза о том, что русский Север — прародина человека разумного: «160 тыс. лет назад человек жил на Русской равнине, или на севере Русской равнины, и отсюда часть его сородичей ушли на юг, в Африку, прибыв туда после долгой миграции примерно 140–120 тыс. лет назад» [7]. Разбор фантастических построений А. А. Клёсова уже приведен в книге археолога Л. С. Клейна [8] и антропологами на сайте «Антропогенез» [9]. На том же сайте представлен и постепенно пополняется подробный анализ и генетических искажений, для аргументированного разбора которых здесь нет места [15].

Мастер мимикрии

Создатель «новой науки» демонстрирует не только агрессивный напор, но и отличное умение мимикрировать под академические стандарты, что порой вводит в заблуждение не только телезрителей, но и ученых. Так, в статье для научной аудитории фамилии генетиков М. Хаммера, Т. Карафет, Л. Животовского перечисляются в числе предтеч его «новой науки» [3], а в публикациях, рассчитанных на любителей, генетика объявляется мусором, к которому отнесены те же самые ученые [10].

Мимикрируя в ответ на критику, А. А. Клёсов пишет: «Славяне и арии принадлежат разным эпохам. Это всё равно, что сказать, что князь Владимир был советским. Даже если среди нас есть его потомки. Ни в какой научной статье у меня нет, что арии — это славяне, и наоборот» [11]. В действительности же как раз о том, что славяне — это арии, А. А. Клёсов написал несколько книг (см. выше). Искусный популист, А. А. Клёсов выдает ожидаемый результат на потребу публике. Каждому А. А. Клёсов дает желаемое истолкование его истории, не брезгуя при этом и политическими выводами. Но тот, кто искренне интересуется происхождением своего народа, вряд ли найдет в построениях А. А. Клёсова своих настоящих предков.

Переформатирование наук

«Новая наука», призванная «переформатировать представления о прошлом», отрицает результаты не только генетики и антропологии, но и лингвистики, и археологии. Например, переименовывает праиндоевропейский язык в праславянский (с тем же успехом его можно назвать прагерманским, но аудитория не та). Языкам навязывается жесткий биологический контекст: если два народа обладают одной гаплогруппой, то их языки обязаны состоять в родстве: «По ДНК-генеалогии арии и славяне (во всяком случае, от половины до трех четвертей славян) это один и тот же род, имевший общего предка, и языки у них обязаны расходиться из одного общего корня» [12, с. 35]. Ну и зачем теперь лингвистика? Протестировал несколько человек в коммерческой компании — и сразу «можно классифицировать языки по-другому», по А. А. Клёсову [12, с. 83].

Не менее решительно расправляется А. А. Клёсов и с вечной проблемой археологии — соотношением этнической общности и материальной культуры. По «новой науке», каждый этнос ассоциирован со «своей» главной гаплогруппой. Поэтому надо лишь найти для каждой гаплогруппы цепь сменяющихся во времени археологических культур: «Атрибутика Аркаима… по сути, относит его к ожидаемой гаплогруппе R1a» [11]. Если же подходящей общности нет, ее следует выдумать: для носителей гаплогруппы «R1b» по созвучию создан фантом — древний народ «эрбины».

Особенно густо фантазиями химика-генеалога насыщены его книги. Одна — в соавторстве с изобретателем «русантропа» (современника питекантропа и одновременно предка нынешних русских) A. A. Тюняевым, которого Комиссия РАН по борьбе с лженаукой называет в тройке наиболее известных лжеученых. Другая книга — в соавторстве с самодеятельным автором из Владивостока, много лет доказывающим, что великороссы являются древнейшим на Земле народом. Ее, как и другие ненаучные «достижения» А. А. Клёсова, рекламирует юморист М. Задорнов. Ученый мир его ДНК-генеалогию не приемлет. Не помогает даже Государственная премия, полученная за достижения в химии. Не спасает и заявленное на разных сайтах звание профессора Гарварда. Запрос в Гарвард показывает, что А. А. Клёсов когда-то был лишь «visiting professor» (должность, мягко говоря, не соответствующая российскому «профессор»). И потому А. А. Клёсову приходится оглашать весь список: «Давайте начистоту, хотя я не люблю бряцать регалиями. Но они — объективная реальность. Вы кого сравниваете? Я — академик Всемирной Академии, созданной по инициативе А. Эйнштейна, академик Национальной академии, лауреат разных премий, в том числе Госпремии СССР по науке и технике, автор сотен работ, большинство из которых написал сам, без соавторов, автор более двадцати книг на разных языках, доктор наук и профессор с тридцатилетнего возраста, и кого Вы мне (неявно) противопоставляете? Каких-то N? (Имена пропущены по этическим соображениям. — Ред.) Которые обезумели настолько, что называют меня „лжеученым“? Которые не понимают основ того, о чем говорят? Которые являют собой полный отстой, серость?» [11]. Такому списку соответствуют и планы Нью-Васюковского масштаба [13]: в «первоочередные задачи ДНК-генеалогии» входит, помимо всего прочего, добиться «решения Правительства РФ о поддержке нового направления ДНК-генеалогия на уровне Федерации» [11].

Опасные фантомы

Резюмируем: «новая наука» А. А. Клёсова де-факто не является научной концепцией и не может поэтому служить предметом научной дискуссии. Эта паранаучная концепция, к сожалению, отнюдь не безобидна. Признаки языка и культуры передаются не так, как гаплогруппы или цвет кожи, это два разных механизма. Фантомы А. А. Клёсова, в которых биологическое перемешано с социальным, — популистский инструмент управления опасными и скрытыми силами. Его упаковка в модную псевдонаучную форму льстит обывателю своей доступностью и привлекает читателей, национально-политические амбиции которых не удовлетворяет научная картина мира. Стремясь получить известность не только на просторах Интернета, А. А. Клёсов прямолинейно выискивает политическую злобу дня, включая и украинскую карту [14], в расчете оказаться востребованным если не наукой, то телеидеологией и телепропагандой. Дилетантизм на телеэкране научное сообщество может лишь комментировать, но дилетантизм на академической трибуне недопустим.

Е. В. Балановская (генетик, докт. биол. наук, проф.),
С. А. Боринская (генетик, докт. биол. наук),
А. П. Бужилова (антрополог, член-корр. РАН),
В. Г. Волков (генеалог),
М. М. Герасимова (антрополог, канд. ист. наук),
Е. З. Година (антрополог, докт. биол. наук, проф.),
Н. А. Дубова (антрополог, докт. ист. наук),
А. В. Дыбо (лингвист, член-корр. РАН),
Л. М. Епископосян (генетик, докт. биол. наук, проф.),
А. С. Касьян (лингвист, канд. филол. наук),
В. Ф. Кашибадзе (антрополог, докт. биол. наук),
Л. С. Клейн (археолог, докт. ист. наук, проф.),
А. Г. Козинцев (антрополог, докт. ист. наук., проф.),
О. Л. Курбатова (генетик, докт. биол. наук),
Н. В. Маркина (научный журналист, канд. биол. наук),
Д. В. Пежемский (антрополог, канд. биол. наук),
И. В. Перевозчиков (антрополог, докт. биол. наук),
А. Б. Соколов (редактор портала «Антропогенез»),
Е. Я. Тетушкин (генетик, канд. биол. наук),
В. И. Хартанович (антрополог, канд. ист. наук),
Ю. К. Чистов (антрополог, докт. ист. наук),
В. А. Шнирельман (этнолог, докт. ист. наук),
Ю. М. Юсупов (этнолог, канд. ист. наук),
Л. Т. Яблонский (археолог, докт. ист. наук, проф.)
------------------------------------------------------------------
Это ещё с бодания моноцентризм vs полицентризм

http://forum.dpni.org/showthread.php?t=52944
http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2369-andrey-tyunyaev-akademik-derevyanko-dokazal-policentricheskuyu-teoriyu-proishozhdeniya-cheloveka.html
http://scinquisitor.livejournal.com/33889.html
тут скоренько надёргала, что помнила. К сожалению у меня ноут полетел, так что многие ссылки утратились :cry_ing: в том числе и на книжку Тюняева (к редактуре которой я приложила рученьки из-за совместной работы с Золиным, который был в очень хороших отношениях и с Клёсовым, и с Тюяевым)
Свернуть

:uch_tiv: @->--

Неудобная история: Древних славян не было
(Познавательное ТВ, Пламен Пасков)


http://www.youtube.com/watch?v=
http://www.youtube.com/watch?v=E5XrlWGIsDQ
...
Опубликовано: 23 авг. 2015 г.

Пламен Пасков: Древних славян не было. Славянство - термин для политической игры, запущенный при Екатерине II.
Официальная история рассказывает про древние славянские племена, и подтверждает это древними греческими и римскими документами.
Однако античные писатели употребляли совсем другие слова для описания совсем других людей.
Официальная история искажает факты и откровенно лжёт в угоду политической власти.

Скачать видео, звук, текст: http://poznavatelnoe.tv/paskov_drevnie_slavyane

Содержание:
0:00:00 - лживая история
0:00:47 - разделение народов
0:03:16 - интердисциплинарный метод изучения истории
0:04:08 - пошатнувшееся могущество касты историков
0:08:00 - пять обманов болгарской истории
0:10:45 - кто такие славяне?
0:11:52 - slave, sklave, esclave, esclavo - раб
0:18:00 - сакалибы не славяне
0:28:28 - словени - грамотные люди
0:23:05 - 7 славянских племён Иеронима и Геродота
0:27:23 - термин “славяне” впервые был произнесён в Венеции на латинском языке
0:30:13 - иллирийская политическая идея
0:32:23 - славянская политическая идея Екатерины II
0:34:45 - “славяне” - политический термин
0:37:42 - официальная история во многом не имеет подтверждений
0:39:13 - где Прокопий Кесарийский нашёл славян?

Познавательное ТВ - образовательное телевидение для тех, кто хочет понять тайны политики и глобального управления, разобраться с секретами денег и мировых банкиров, выяснить, кто стоит за возникновением государств и падением империй.
.........................................
..


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 18 фев 2016, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 18:46 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Юля, я не читала ни Клёсова, ни Тюняева и об их теориях ничего сказать не могу.
Из упоминаемых в твоем материале персонах знаю только работы Животовского и Балановской.
Популяционная генетика человека не входит в круг моей работы, а тем более "смежные" и "касательные" науки.
Поэтому судить о мнениях pro и contra имеющихся точек зрения, не вникнув как следует в суть противоречий, не буду.

Я полагаю, что в настоящее время происходит пересмотр некоторых утвержённых ранее концепций в истории, археологии и др. На мой взгляд, у Фоменко с Носовским есть рациональное зёрно, но их совершенно не воспринимают классические историки. Молекулярно-генетическое маркирование тоже с определённым трудом прокладывает себе дорогу к умам несвязанных с этой областью знаний учёных гуманитариев, да и естественников.

В то же время я не вижу ничего странного или неприемлемого в материалах по частотам встречаемости гаплогруппы R1a1 у разных народов, населяющих те или иные области земного шара. Подобные маркёры используют для изучения особенностей внутривидовой изменчивости, путей миграции и др. Мне представляется естественным мнение, что популяция (условно говоря) с максимальной частотой некоего маркёра является источником этого генетического материала, представленного с меньшей частотой в других популяциях.
Разные интерпретации всегда имеются при недостаточном объёме данных не позволяющих прийти к однозначному мнению. И лучше для науки, если отдельные интерпретации не подвергают обструкции.

Вникать и обсуждать разные точки зрения я сейчас не имею возможности. При первой возможности посмотрю статью в «The American Journal of Human Genetics», если она доступна без оплаты.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Молекулярно-генетическое маркирование очень даже "имеет место быть". Именно так и "вычислили" пра-пра(пра)матерь всего человечества, обозванную традиционно Евой. Именно на этой основе и было доказано, что у Синей Куртки не было белых предков. Что у одного из племён, проживающего на территории штата Колорадо, присутствует ген-набор ашкенази.
Вопрос в том, как это применять и использовать, на основе каких выкладок.
Не знаю, как так получилось, но примерно в эту тему мы трепались на форуме "Альдебаран", поэтому-то мне и оказался сей материал знакомым.

А что же по-Вашему Вы опубликовали? Как раз работу Клёсова. Скорее всего он и позиционировал себя "американским учёным", поскольку публиковался в Гарварде (но по химии)
Тюняев же из этой серии. Да, мне более симпатична теория полицентризма, что "подтверждают" и полученные Клёсовым результаты днк-анализа. Но... пока е Африка остаётся прародиной современного человека хомо сапиенс сапиенса.
Вот, если будет интересно: http://www.organizmica.org/archive/307/rp3-10.shtml
А Пётр Михайлович Золин ещё про это упоминал на проза.ру

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 07:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
А что же по-Вашему Вы опубликовали? Как раз работу Клёсова. Скорее всего он и позиционировал себя "американским учёным", поскольку публиковался в Гарварде (но по химии)

На Вы, так на Вы). Не вполне поняла о какой публикации идёт речь.
Специально посмотрела, вроде нигде эта фамилия не фигурирует.
Но и сам по себе Клёсов не является для меня "идеологическим пугалом". :ne_vi_del:
Из общих соображений могу предположить, что известный химик вполне способен
интерпретировать материал не хуже своих гуманитарных собратьев
и (естественно) ... не молясь на имеющиеся в их науках непоколебимые догматы).
Но это я полагаю абстрактно, в общем и целом. Накопление материала и расширение используемых
маркёров, а также новые археологические находки и их генетический анализ прояснят ситуациию. Спешить некуда).

Юля, Вы знакомы с работами Светланы Жарниковой? Если нет, то послушайте её, если будет время и желание.
Для примера...
viewtopic.php?p=121583#p121583
viewtopic.php?p=121746#p121746

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 11:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
Julia_Xexbr писал(а):
Молекулярно-генетическое маркирование очень даже "имеет место быть". Именно так и "вычислили" пра-пра(пра)матерь всего человечества, обозванную традиционно Евой.
А что же по-Вашему Вы опубликовали? Как раз работу Клёсова. Скорее всего он и позиционировал себя "американским учёным", поскольку публиковался в Гарварде (но по химии)
Тюняев же из этой серии. Да, мне более симпатична теория полицентризма, что "подтверждают" и полученные Клёсовым результаты днк-анализа. Но... пока е Африка остаётся прародиной современного человека хомо сапиенс сапиенса.

Часть современных учёных считает, что Ева "является" праматерью только еврейского народа. События, описанные в Торе и в Ветхом Завете, относятся только к евреям. Т.е. до Адама и Евы люди на этой планете уже были. К тому же Ева, как известно, не первая "жена" Адама. Была некая Лилит, которую бог убрал с исторической сцены, а вместо неё "сотворил" Еву, которая во всём стала послушной Адаму. Чем Лилит не угодила Богу? Лилит однажды начала ныть: Адам, ты всё время сверху, а я тоже хочу быть сверху. Речь, наверно, не только о сексе, но и о социальной активности. Тогда Лилит и Ева являются архетипами, психологическими категориями, проявлением активного и пассивного сознания женщин как два противоположных полюса. Адам это всегда активное, творческое сознание мужчин, проявление интеллекта. Ева - подчинённое, пассивное сознание женщин (киндер, кирхен, кюхен). Лилит - активное, творческое сознание женщин (женщина и мужчина как сотворцы). Если в прежние времена Софья Перовская и Мария Складовская были исключением из общего правила, то сейчас интеллектуально ориентированных женщин в науке, политике, в оборонной сфере превеликое множество. Сознание женщин развернулось от сознания Евы к сознанию Лилит. Запущен процесс выравнивания мужского и женского сознаний. А вместе с этим и балансировка работы обоих полушарий головного мозга. Руководители проекта "Планета Земля" (Бог как коллектив Творцов, специалисты с других планет) регулируют процесс эволюции земного человечества и, соответственно, эволюцию сознания мужчин и женщин.

Является ли Африка нашей прародиной? Наша прародина - пятое измерение. Нас искусственно, насильно опустили из пятого измерения сначала в четвёртое (астральный план), затем в третье, в котором мы сейчас пребываем. Мир пятого измерения расширяет сознание до Космоса. Мы "бороздили" космические просторы, летали на другие планеты. В соответствии с Высшим планом наше космическое сознание было заблокировано и мы стали рождаться в физическом мире. После т.н. смерти мы уходим в астральный мир четвёртого измерения. Когда нас "опускали", то естественно ухудшили нашу генетику. Изменили работу головного мозга в худшую сторону. В общем, опустили наше сознание и генетику до состояния животного человека. Проще говоря, сначала людей превратили в обезьян, а затем из обезьян стали делать людей. Частично шли по пути восстановления прежней генетики, частично, в определённые периоды производили скрещивание между собой различных групп примитивных людей, скрещивали людей с животными, добиваясь определённых качеств, в другие периоды скрещивали людей с инопланетянами (и сейчас это проделывают). Женщины рожали (и сейчас рожают) от инопланетян гибридных детей, которые затем передают свою гибридную ДНК своим детям и т.д. и т.п. По генетике - мы все (точнее, наши тела, организмы, физиология, нейрофизиология) являемся гибридами. Кстати, от земных мужчин рожают инопланетные женщины. Мы тоже передаём свою ДНК представителям других планет. Обмен на генетическом уровне с другими планетами, пока хоть и насильственным путём, происходит. Мы являемся как бы наследниками различных космических цивилизаций. Создаётся впечатление, т.е. доподлинно я не знаю, высказываю сейчас свои домыслы, что мы, земляне, будем осваивать другие планеты, будем плодиться и размножаться в Космосе, в то время как наши прародители будут потихоньку вымирать. Т.е. большой коллектив генетиков с разных планет, создающий земных людей с улучшенной коллективной ДНК, экспериментирует на нашей планете не просто научного любопытства ради. Они это делают с умыслом и в соответствии с планом - после вырождения и вымирания инопланетяне начнут воплощаться в телах земных людей, заблаговременно подготовленных генетически и энергетически. Количество рас в космосе будет сокращаться, уступая место более совершенным гибридным расам, таким как земная. Поясню другими словами. Просто так, с бухты-барахты, скреститься в космосе не получится ввиду генетической и энергетической несовместимости. Процесс подгонки различных несовместимых ДНК и несовместимых по уровню и частоте энергетик, сложен, длителен и многоступенчат. В процессе эволюции создаются подвиды человека (лемурийцы, атланты, европейцы, будут и другие).

Стоит ли заморачиваться с Африкой? Космические генетики "резвились" в одной ли лаборатории в Африке, или лабораторий было несколько в разных частях планеты, наверно, не столь существенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
Два коротких ролика с выступлением Анатолия Клёсова. Дополнительно можно посмотреть в Ютубе.
https://youtu.be/3P9AdvDsMYk
https://youtu.be/V-qpy89bHf8

Немного о мутациях. Мутации бывают естественные, в виде сбоев в ДНК, например от внешних воздействий. А бывают управляемыми, например радиоактивные мутации с помощью чакр. Специалисты производят накачку микроволновой энергии в чакрах, которая воздействует на внутренние органы, головной мозг, клетки организма и ДНК. Есть категория людей, которых называют посвящёнными, все они являются радиоактивными мутантами. Посвящённые, в некотором смысле, это улучшенная версия людей, новые подвиды людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
vikent.ru/enc/5316/
http://vikent.ru/enc/5316/
http://vikent.ru/enc/5317/
как-то так...
А то я скоро стану с приветом от гибридной днк

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
Julia_Xexbr писал(а):
http://vikent.ru/enc/5316/
http://vikent.ru/enc/5317/
как-то так...
А то я скоро стану с приветом от гибридной днк

Я Вас вполне понимаю. Личное дело каждого человека во что верить и что знать. То, что я высказал, для Вас является не научной фантастикой, для меня - реальностью.
Ошибающихся, заблуждающихся и откровенных прохиндеев в наше время очччень много. Одних Иисусов Христов на планете человек сто, а может и сто один. Тому есть вполне научное объяснение, психологическое и нейрофизиологическое. Хотите знать это объяснение - ищите. Я мог бы объяснить, но Вы этому не поверите. К тому же у меня нет ни научных публикаций, ни учёных степеней и званий, ни членства в РАН. "Ищите и обрящете".
Ученику начальных классов школы бесполезно объяснять дифференциальное исчисление или принцип действия газотурбинного двигателя. Его сознание не готово.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Действительно, понять, что такое ГИБРИДНАЯ ДНК и как можно скрещиваться в космосе мне не дано! Опять же понять связь между чакрами и радиацией мне тоже не дано

Бегущая! "Вы" это было так, образно :smu:sche_nie: , и по топикам из некоторых старых поболтаек на всяких разных сайтах.
Про рептилоидов, электричество шумеров/египтян и так далее

Изображение

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 07:35 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Julia_Xexbr писал(а):
Бегущая! "Вы" это было так, образно :smu:sche_nie: , и по топикам из некоторых старых поболтаек на всяких разных сайтах.

У меня тоже бывают "плавающие" формы обращения))). :-ok-: @->--

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
Для желающих ещё одно видео А.Клёсова.
https://youtu.be/6bAilsvyMpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Послушала я ролики с Клёсовым. Ничто меня не возмутило ненаучностью. :ne_vi_del:
Может иногда термины употребляет не принятые, но дело-то не в этом.
Не знаю, какой смысл он вкладывает, например, в термин - "род"...
Но это и не так уж важно. Главное здесь (на мой взгляд) - частоты упоминаемой гаплогруппы
у разных народов, что свидетельствует о миграционных потоках.
Не знаю, что тут такого "ненаучного"?
Интересно, что эта гаплогруппа распространена в большей степени среди брахманов в Индии и
и в среди правящих классов арабских стран.
Что свидетельствует о том, что именно эта группа (вероятно) привнесла свою культуру. :ne_vi_del:
Как вариант.
Про совпадение многих элементов культуры брахманов с культурой Вологодчины рассказывает и Светлана Жарникова. В узорах вышивок, например., или обрядов. Уже все, вероятно, знаю о совпадении русского наречия этих мест и санскрита.

Единственное, что бросилось в глаза, что Клёсов, пожалуй, слишком вольно использует термины.
Что и вызывает нарекания специалистов отдельных наук.
Но это можно в дальнейшем пересмотреть и уточнить.
Главное - не интерпретация, а фактические данные.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 593
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
Послушала я ролики с Клёсовым.

Не знаю, какой смысл он вкладывает, например, в термин - "род"...

Не знаю, что тут такого "ненаучного"?

Термин "род" скорее всего из ряда - род, племя, нация.

В институте у нас был предмет "Психология восприятия новых открытий и изобретений в науке". Восприятие дискретное, ступенчатое. На низшей ступени (на начальной) - полное отрицание. Потом со временем приходит понимание и на высшей ступени - полное принятие. Так устроена психика людей. Вспомните восприятие обществом и научным сообществом тех времён идей Коперника, Джордано Бруно, Галилея, Циолковского, Энштейна и других. Ньютон свою работу о законе всемирного тяготения лет 17-18 боялся публиковать. Просто струсил. На доктора Елизарова (аппарат Елизарова) в нашем СССР были гонения. И как к их разработкам и идеям относятся сейчас.

Понятное дело, что существует множество ошибочных теорий и заблуждений, не прошедших проверку временем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 23:33 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1147
Станислав Дробышевский
кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, научный редактор портала "Антропогенез.ру" вот здесь http://antropogenez.ru/review/814/
анализирует статью Клёсова «Не выходили наши предки из Африки».

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 07:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Ланиста писал(а):
Станислав Дробышевский
кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, научный редактор портала "Антропогенез.ру" вот здесь http://antropogenez.ru/review/814/
анализирует статью Клёсова «Не выходили наши предки из Африки».

Благодарю, Ланиста! Мне было интересно прочитать коммент там же по смежной ссылке
http://antropogenez.ru/review/818/

Однако нужно отметить, что все эти обсуждения и комментарии никак не затрагивают фактические данные о частотах встречаемости гаплогруппы R1a1 Y-хромосомы в отдельных человеческих популяциях, о которых и шла речь в первоначальном сообщении в теме.


Лично я полностью солидарна с мнением С.Савельева (по сути), что человек, на памяти которого несколько кардинальных смен научных концепций, каждый раз выдаваемых за истину в последней инстанции, не может с трепетом относиться к очередной такой "истине".

П.П.
Ещё хотелось бы отметить в связи с кластеризацией как таковой - распределение по кластерам, скажем осторожно, может зависеть от метода, которым проводится кластеризация.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.075s | 19 Queries | GZIP : On ]