Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
http://www.vz.ru/society/2012/2/22/562994.html
«Мир фундаментально случаен»
По словам ученого, новые компьютеры, работающие на иных принципах, чем машина Тьюринга, теоретически уже полностью описаны
22 февраля 2012, 19:28

Текст: Михаил Бударагин
«Вопрос о сознании – вопрос веры в то, является ли наш мозг машиной Тьюринга, то есть просто очень сложной системой записи и воспроизведения данных, или в нем есть что-то недоступное. Я верю в то, что является. Но многие ученые считают, что мозг – это некий аналог квантового компьютера», – так объяснил физик Александр Львовский один из главных споров современной науки.

В Москве завершился международный конгресс Global Future 2045, посвященный будущему человечества.

Доклады ученых, представленные на GF 2045, касались не только развития физики, механики, робототехники и астрономии, но и таких трудно вписываемых в научные рамки понятий, как душа, этика, воля и т. д.

«Нам кажется, что мы обладаем свободой, а программа – нет, но ведь это явное упрощение»

О том, как может современная наука сочетать в себе несочетаемое, газета ВЗГЛЯД побеседовала с одним из участников конгресса Александром Львовским, физиком, профессором Университета Калгари (Канада), членом Управляющего комитета Российского квантового центра.

ВЗГЛЯД: Александр, не показалось ли вам странным, что на научной конференции так много говорилось о вещах, которых наука не касается? О душе, например...

Александр Львовский: Это совершенно нормально. Будущее, являвшееся главным предметом рассмотрения GF 2045, интересует нас с точки зрения нас самих, а, как писал Клайв Льюис, наша душа – это и есть мы сами.

ВЗГЛЯД: Но это же не очень научно?

А. Л.: Наука – не цель, а средство достижения будущего.

ВЗГЛЯД: Этот разговор же вообще все время возникает потому, что наука – это еще и страшно. Как водородная бомба...

А. Л.: Станислав Лем определял прогресс как усложнение жизни и как усиление средств ее защиты. Наука может привести к неприятным, даже трагическим последствиям. Но совсем без прогресса мы бы жили в каменной пещере, укрывались звериными шкурами, были бы беззащитны перед болезнями, непогодой и дикими животными. Это едва ли менее трагично.

ВЗГЛЯД: Согласны ли вы с тем, что логика этого прогресса, как утверждалось на конференции, – это некий «аутсорс», при котором многие совсем человеческие функции отдаются машинам?

А. Л.: В этом есть рациональное зерно, потому что такова вообще эволюция – машины заменяют человека на все более и более интеллектуальном уровне. В старину машина заменила грузчика, вчера – телефонистку, сегодня – продавца, завтра – водителя...

ВЗГЛЯД: Финалом этих систем должен быть искусственный интеллект?


ФОТО

Александр Львовский, профессор Университета Калгари (Канада)
А. Л.: Здесь нужно разделить две трактовки: научную и обывательскую. В науке искусственный интеллект – гораздо более широкое понятие, это, если коротко, класс задач по оптимизации (составление школьного расписания уроков, например). В обывательском плане искусственный интеллект равен искусственному сознанию, то есть речь идет о машине, которая будет думать, «как человек».
ВЗГЛЯД: Ну, вот с обывательской точки зрения – возможно ли?

А. Л.: Вопрос о сознании – вопрос веры в то, является ли наш мозг машиной Тьюринга, то есть просто очень сложной системой записи и считывания данных, или в нем есть что-то недоступное. Я верю в то, что является, проблема пока состоит только в неразвитости наших технологий. Но многие ученые считают, что мозг – это некий аналог квантового компьютера.

ВЗГЛЯД: А в чем их разница?

А. Л.: Все современные компьютеры можно смоделировать с помощью предельно простого процессора, в основе которого лежит функция, аналогичная функции простой машины Тьюринга, состоящей из головки и записывающей ленты. Увеличивается лишь количество процессорных ядер и их мощность. Квантовый компьютер, пока еще существующий лишь в теории (есть примеры компьютера на холодных ионах, 14 квантовых бит), основан на иной вычислительной логике. Теоретически сегодня существует полное понимание того, как должны происходить в этой машине вычисление, коррекция ошибок и т. д. Смысл же квантового компьютера состоит в том, что благодаря особой природе квантовой теории скорость и многомерность вычислений бесчисленно возрастает. К сожалению, объяснить «на пальцах», что это такое, я затрудняюсь...

Не исключаю, что мозг вообще работает по каким-то иным принципам, вообще пока не описанным.

ВЗГЛЯД: Если окажется, что мозг – машина Тьюринга, какова вероятность того, что эта машина рано или поздно сможет развиваться сама?



План работ корпорации «Бессмертие» (нажмите, чтобы увеличить)
А. Л.: Этот вопрос – часть более широкой темы, которая называется «свобода воли». Нам кажется, что мы обладаем свободой, а программа – нет, но ведь это явное упрощение. Программе, в свою очередь, кажется, что у нее есть свобода, но в том-то и дело, что программа не способна оценить сама себя. Мы можем ее оценить, потому что наш мозг является гораздо более сложным компьютером. Благодаря этому мы видим, что у программ нет свободы воли. А вот с точки зрения гипотетического мегамозга, в разы более развитого, чем наш, свободой воли не будем обладать уже мы. И возможно, что наш анализ нашей свободы воли не имеет под собой никаких оснований.
ВЗГЛЯД: То есть свободу воли мы придумали себе сами?

А. Л.: Именно так.

ВЗГЛЯД: А кто тогда является субъектом этой воли?

А. Л.: Субъекта воли может и не быть. Мир фундаментально случаен, фундаментально непредсказуем – в силу хотя бы той же его квантовой природы.

Почему квантовая физика стала революцией? Потому что до того, как она появилась, общим было представление о детерминистичности мира. То есть, говоря современным языком, люди полагали, что, если мы разработаем достаточно мощный компьютер и введем в него точные данные в любой физической системе, мы сможем полностью предсказать ее эволюцию на сколь угодно отдаленное будущее. Так вот, квантовая физика показала, что это совершенно не так, что даже при точном знании начальных условий все равно мир случаен. Именно поэтому неправильно говорить, что если нет свободы воли у нас, то она должна быть у кого-то другого. Ее просто может не быть вообще.


ИНТЕРВЬЮ / ОБЩЕСТВО

Александр Львовский: Мир фундаментально случаен
Виктор Заварзин: Надо снимать розовые очки
Хабибулло Абдусаматов: Нас ждет малый ледниковый период
Миша Самарский: Я устал от грубости и хамства
Михаил Суходольский: Моим сотрудникам угрожали
ВЗГЛЯД: Если мы приходим к тому, что все случайно и мы уже просто занимаемся какими-то мелкими, частными проблемами, то это же означает, что нам никогда не понять всего мироустройства?
А. Л.: Случайность не исключает общей логики. Теория мироздания может просто включать в себя случайность как составной компонент. Ну а что касается окончательной картины мира – вы знаете, весь прогресс из века в век доказывал, что такой теории не существует. Сначала была птолемеевская картина мира, затем Галилей опроверг Птолемея, потом Эйнштейн опроверг Галилея и так далее. На протяжении нашей истории было создано две или три теории, которые лучше иных объясняли наблюдаемый мир, но в то же время включали в себя предыдущие теории как частный случай, действующий в ограниченной области мира, который был подвержен наблюдениям, когда эта старая теория разрабатывалась. И, судя по этому опыту, наука может развиваться бесконечно.

ВЗГЛЯД: А тот запрос, который предъявляется сегодня науке, он адекватен самому состоянию науки?

А. Л.: Если вас интересует, как с помощью физической химии приостановить процесс оглупления масс, то ответа не будет, конечно.

Но если серьезно, то, во-первых, запросы часто неадекватны, потому что многие люди просто не понимают, чем занимается наука. У обывателя часто создается впечатление, что наука всесильна, а это совсем не так. Ну и, конечно, должен быть диалог между наукой и обществом, что опять же непросто, потому что в некоторых областях, в частности в физике, наука зашла так далеко, что разговаривать на нашем обычном языке уже трудно. Очень тяжело «объяснить простыми словами».

ВЗГЛЯД: Главные-то ответы – о том, кто мы и зачем мы, – тоже остаются без ответа.

А. Л.: Конечно. Ведь физика изучает простые объекты: атомы, кварки, звезды, черные дыры. Человек по сравнению с ними является гораздо более сложной системой.

ВЗГЛЯД: Может быть, ученые плохо работают?

А. Л.: Труд ученого в значительной мере сродни труду поэта или художника, это вдохновенный труд. И вдохновение приходит не всегда и не ко всем. Я лично могу по пальцам пересчитать моменты своей жизни, когда мне приходили какие-то идеи, которые чего-то стоили. И вот кроме этих идей, кроме этих мгновений, были годы или монотонной работы, или практически безделья. Это неизбежно. Человек, по сути, неэффективен.

ВЗГЛЯД: Однако задачи, которые теперь стоят перед наукой, значительно более масштабны, чем еще 100 лет назад. А эффективность не растет, да и образование становится все хуже.


ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Принц Монако получил по лицу за российских фотомоделей
Панки устроили пляски в Храме Христа Спасителя
На Киркорова в Болгарии подали в суд за плагиат
Десантники получат экипировку будущего в 2014 году
Россия: Война с Ираном может начаться из Киргизии
Во Франции запретили слово "мадемуазель"

Газета ВЗГЛЯД в Facebook - рекомендуем

«Дозоры» - запрещенная игра

Расскажи о себе на Russia.ru
А. Л.: Да, есть такое ощущение. Я, например, сравниваю своих нынешних студентов с самим собой 20 лет назад, со своими коллегами. Порой я задаю им простые задачи, они просто не могут их решить. Они не могут взять простой интеграл, не могут даже выполнить несложное арифметическое вычисление, потому что есть компьютер, который берет им этот интеграл. И, конечно, это вызывает возмущение. Но с другой стороны, представьте себе: человек из каменного века посмотрит на нас и скажет: «Эх, нынешняя молодежь не может даже сделать каменный топор». Каждое новое поколение что-то теряет благодаря тому, что оно приобретает какие-то новые способности.
ВЗГЛЯД: Возможно ли что-то изменить, как-то эту грустную тенденцию переломить?

А. Л.: Мир управляется рынком, а не журналистами, учеными или президентами. Если на рынке уменьшаются потребности в такого рода знаниях, это означает, что, пока экономическая ситуация не переменится и знания не будут снова востребованы, ситуация останется прежней. Но есть и другая сторона. Мы становимся гуманнее, мягче в некотором роде. Недавно видел карикатуру – картинка из 60-х годов: учительница, мальчик и родители мальчика. И учительница, и родители спрашивают мальчика о том, почему у него такие плохие оценки. Рядом картинка с теми же действующими лицами, только из 2000-х годов: на этот раз родители на стороне мальчика и спрашивают учительницу, почему это у мальчика такие плохие оценки. Мир стал добрее за последние полвека, требования к людям стали мягче. Мы стали толерантнее в расовых вопросах, национальных, в вопросах веры. Мы готовы к тому, что все дети разные, все дети требуют разных подходов. Но, возможно, отрицательным следствием толерантности является то, что мы стали менее требовательными к нашим детям в области образования. И тогда это – неизбежная логика социальной эволюции."

На мой взгляд ученый кое- что даже процитировал из основополагающей книги С. Лема Голем 14. http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=104138 Для справки. С.Лем не столько фантаст, сколько глубочайший мыслитель 20 века

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 фев 2012, 09:33 
Хорошая статья, замечательные слова: «Каждое новое поколение что-то теряет благодаря тому, что оно приобретает какие-то новые способности». … «Мир управляется рынком, а не журналистами, учеными или президентами».

Действительно, рынку выгодно впаривать всякий товар людям с уровнем не выше подросткового. Сегодня мир подросткового мышления…

И это нормально. Природа плодит другое поколение, они творят в области программ и информации, и теряют способности и интерес к познаниям «души», принимая лишь информационно. Природа, очевидно, так нас защищает от застоя и привязанностей. Как писал С. Лем в «Солярис»: «не прошло ещё время жестоких чудес…». Очевидно, что условия существования изменяются, и будут предъявлены вызовы, к которым наука еще не готова.

Мы увлеченные смыслами и философствованием, погоней за идеалом, (за неким особенным идеалом, а это и есть проявление инфантильности) уже не знаем -что такое человек (мужчина и женщина) в действительности. Мы об этом только говорить умеем, а мыслить осознавая реальные перемены -нет. Нагородили конструктов и подпираем их костылями тысячелетиями, и верим, что не упадет. Когда верить надо в себя и в новое. А чтобы в себя верить –себя надо знать . Однако, науки такой –нет. Есть только философствование плодящее сущности, в основе которого -религиозный конструкт (догма), который не пересматривается. Соответственно в Академии наук полно мракобесия (так как оно продаваемо на рынке потребностей в чудо), и полно обмороженных православием мозга интеллектуалов, цитирующих Достоевского и Библию, но, по факту являющиеся «идиотами». Мыслящие свободно и ново вынуждены уезжать на Запад. И даже Жорес Алфёров (коммунист) способствует таким отъездам, понимая, что наука для цивилизации важнее, чем для государства (государству нужна наука, работающая на экономику, большее оно не потянет).

И это нормально. Надо работать с тем материалом, который есть, и уметь ориентироваться и работать в условиях неравновесных систем (в условиях хаоса). В мракобесии Максима Калашникова есть интересный материал, как в системе образования Запада веками отслеживают тот небольшой процент талантливой молодежи, которые способны либо управлять сложными социальными системами, либо творить новое в науке. Мы тоже стараемся перенимать их опыт, но пока (в силу ментальности) практика не очень плодотворна. И здесь необходима психология, причем, на уровне «тела», на самом низком уровне развития. Потому что, как говорит Док –НАПЛОДИЛИ, и очень точно описывает нашу действительность Виктор Ерофеев, в эссе «Русская щель» (в теме "Ведьма" в женщине -спасибо Людмиле).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
TEDxPerm - Tatiana Chernigovskaya - 9/11/09

http://www.youtube.com/watch?v=lHupOGrB ... ure=relmfu

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 17:05 
Здравствуйте Дема
интересный ролик
и еще, интересен «Гордон- Диалоги: Мышление животных и культура» http://www.youtube.com/watch?v=tS9gv83u ... re=related

но, вот такой возникает вопрос: Какой message (послание) несет ученый Татьяна Черниговская –обществу?

или там доминирует послание от женщины? от ребенка? (особенно в других ее выступлениях)...

она говорит- "это настоящая опасность",
но, "это будет"
и в заключении- "науки о мозге мы избежать не сможем"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Здравствуйте, Вадим.

Мне тоже интересен материал по приведённой Вами ссылке.

Где-то я приводила отрывок из фантастического произведения, в котором командированные в тибетский монастырь инженеры-компьютерщики выполняли задание монахов по переписи всех имён Бога с помощью компьютера. Вот, нашла viewtopic.php?f=14&t=809&p=54230#p54230
Из их диалога:
"– Ты послушай: они верят, что когда перепишут все имена бога, а этих имен, по их подсчетам, что-то около девяти миллиардов, – осуществится божественное предначертание. Род человеческий завершит то, ради чего был сотворен, и можно будет поставить точку... Как только список будет готов, Бог сам вмешается и подведет черту. Амба!
– Понял: как только мы закончим нашу работу, наступит конец света".

Может быть, Татьяна Черниговская предупреждает о том же?..

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 13:57 
Я уточню, Татьяна Черниговская интересна мне, как «чайнику», или как человеку научившемуся отделять «мух от котлет» и собирать крупицы знаний из всякого (мягко говоря) сора. И там, в ее памяти, они еще пока есть, но уже не известно для чего. С Бехтеревой все началось раньше и закончилось печально.

Такие высказывания, как- «Мозг самодостаточен, …ему внешний мир не помогает». (т.е. не нужен), или «Никакая система не может изучать другую систему, которая сложней чем она», даже «чайнику», если он обратит на них внимание, будет понятно, что это -глупость, и не важно с какой умной головы она выпрыгнула.

Когда у ученого или другого специалиста, начинает преобладать иррациональное мышление ему сложнее применить свои знания и способности. Философия и тем более религия наукой не являются. И я насмотрелся на нашу научную (философствующую, и особенно верующую) немощь, и на людей талантливых (даже в музыке), которые не справившись с задачами семейных отношений обратились в религию и утратили свой талант.

Умберто Эко- «Даже сегодня мне часто доводится встречать ученых, которые, за пределами собственной узкой специализации, подвержены всяческим суевериям - настолько, что порой возникает ощущение: в наше время неверующих в точном смысле этого слова встретишь разве что среди философов. Ну, или среди священников».

Я повторю слова Черниговской: «ЭТО БУДЕТ». Ну, будет этот очередной Апокалипсис состарившейся модели, и придёт новая модель. Об этом, даже как-то кажется писал понтифик Бенедикт XVI.
***
"В XX веке учёные поняли, что они – не искатели Истины, а просто производители информационных моделей. Модели меняются, постоянно уточняются, а животные человеческие потребности, для удовлетворения которых строятся эти модели, остаются".

Истоки науки
Всё, что делают человек и человечество, имеет корни в животном мире. Мы – славные продолжатели и приумножатели животных традиций и устремлений. Стоит только поискать… Вот, скажем, у науки есть зерно в животном мире? Ведь, как мы уже убедились, не может быть так, чтобы нечто выросло из ничего. Потому что мы живём в причинно следственном мире и в мире законов сохранения… В чём корень науки?
В животном любопытстве.
Знаменитый опыт с крысами – в клетку селили крыс. Еда у крыс была, компания была, сексуальные партнеры были, места вполне хватало – клетку подобрали очень обширную. У крыс были даже свои развлечения в виде «беличьих колёс», разные веревки и лестницы, по которым можно полазить. Ни в чём крысы нужды не знали.
А потом в одном углу клетки открыли маленькую дверку, которая вела в тёмные лабиринты. И крысы, которые катались как сыр в масле, проявили к дырке живой интерес. Известно, что когда крысы боятся, у них учащается работа систем выделения. Так вот, писаясь и какаясь со страху, крысы, которым ровным счётом ничего в этой дырке не было нужно, упорно ползли туда, чтобы узнать: а что там такое за дверцей?
Любопытство присуще многим видам. Оно нужно природе, чтобы зверь осваивал новые территории. Оно подстегивает экспансию. (жизнь – это экспансия)

Одни из самых любопытных созданий – высшие млекопитающие. Любопытство настолько им свойственно, настолько необходимо, что в ситуации информационного голода у животных случается кризис. Животное начинает раскачиваться в клетке либо ходить из угла в угол. Некоторые животные сосут лапу, шимпанзе порой от нечего делать засовывают себе в ухо солому. Слоны могут часами качать головой. Многие звери от стресса, вызванного сенсорным голодом (скукой), начинают выдирать у себя клочья шерсти, наносить раны…
У человека животное любопытство вылилось в разных (полезных и неполезных) направлениях… (А. Никонов «Апгрейд обезьяны»)
***
Здесь https://vimeo.com/37420022 видео из цикла разговоров психолога Ольги Троицкой и журналиста Александра Гордона. (все можно не слушать, а начиная с 01 час. 07 мин.) Очень интересный, в некоторых деталях, материал, хотя я не совсем согласен в выводах и с тем и с другим собеседником. (с Гордоном стало понятно, почему мне всегда нравится его стиль, но, не всегда нравится позиция, это когда он обнажился в своем замечательном фильме «Огни притона», и предстал пред критикой своего восприятия мира, и так открыв для себя, что у него -совершенно женское мышление).

В этом видео (для меня) интересно, что касаются:
поиска причин происхождения тревог в обществе;
о том, как надо бы использовать прошлый опыт в послании новому человеку, и как в действительности это происходит.

Здесь говорят о возврате к патриархальной модели, не договаривая те тонкости, которые и так понятны и прописаны (напр. у Э. Фромма), потому что это не этично по отношению к христианскому миру. Главное, о том, что система больна, инфантильна и в разных формах проявляется и доминирует в воспитании детей- матриархат -это они констатируют.
Причиной называют- рынок ориентированный на подростковый уровень сознания, а вот откуда он появился -этот запрос у общества -не говорят. (об этом, сегодня пытается говорить Ларс Триер)

Есть старая истина-«из прошлого надо брать/извлекать огонь, а не пепел». Поэтому всегда интересен принцип «горчичного зерна», а не само «зерно». Этот принцип был рожден еще в доветхозаветные времена.
Если обращаться к религиозным концептам авраамических религий, то на сегодняшний день (лично мне) более приемлем по восприятию «Ветхий Завет» -он более честный, взрослый, потому что изначально писался для воспитания детей к реальной ответственной жизни. Как это было и в языческих традициях. «Новый Завет» -чрезмерно лжив, и написан инфантильными старцами -для себя. Излишне сублимирован в никуда. Да, на определенном этапе он сыграл свою роль, но сегодня, не смотря на то, что он постоянно подгонялся под изменяющийся социум (как это было всегда и с другими концептами), необходим кардинальный пересмотр или полная замена на нечто новое, отвечающее требованиям времени.

Новый Завет направлен на то, чтобы дети навсегда оставались детьми. Эта сказка сыграла огромную роль, превратив мир воюющих взрослеющих детей, -в мир Диснейленд (подростковый) и теперь мы получив результат (за который очень дорого заплатили, но скрываем об этом) -сейчас наблюдаем гибель и этой концепции (ценностей на которых построена христианская модель). Очевидна массовая деградация ценностей, проявляющаяся в разных вариантах и в разных социальных группах. И с этим не бороться надо, а изучать и использовать по принципу- поддайся, чтобы победить. Причем, цивилизация так и делает, играя на этом естественном поле. И ведь эти циклы не новость, а в условиях глобализации они принимают иные формы.

И заметьте, например, как легко искра творчества пробуждает к жизни любого, кто прикасается к истокам языческих технологий (я не имею в виду фанатичное религиозное поклонение какой-либо традиции в поисках чуда). Религиозное искусство живо только, когда за него берутся профессиональные творцы. Традиция жива, когда она интегрируется в современный мир в форме игровых потребностей и инструмента пробуждения творческого начала.

Метаморфозы внутреннего мира творятся во все времена, -посредством театра.

Не помню кто говорил, (возможно Франциск Ассизский) -Мудр не тот, кто отвергает, а тот, кто отбирает и сочетает проблески света знаний, -откуда бы они не исходили.
Значит свет, и зерно надо разумно извлекать и сеять -тоже разумно, в основном для новой культуры, а не для спасения старой (тем более, если она больна инфантилизмом, то ее уже ничто не спасет).
Инфантилизм -заболевание века (я думаю не в смысле окончательного приговора, а как- вирус, инфекция).

Физическая концепция Голограммы приемлет все, что в нее разумно интегрируется. И это интересно… )


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 16:03 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Вадим, почему вы столь скептически относитесь к "поздним" взглядам Н.Бехтеревой и Т.Черниговской?
Да, кое-что (или многое) в них не вяжется с принятой в академической науке точкой зрения.
Но не считаете ли вы, что такой их отход от "генеральной" научной линии есть результат понимания, что принятая наукой концепция не вполне соответствует имеющимся объективным реалиям. Не заронились ли эти сомнения в голову ученых дам вследствие осмысления многих и многих исследований в области изучения работы мозга, в том числе и на стыке разных наук?.

В качестве аналогичного примера могу сказать, что многие ученые - молекулярные биологи и генетики приходят к мысли, что имеющееся сложное строение клетки и функционирование её биохимических процессов не могло возникнуть само по себе в процессе эволюции на основе изменчивости и наследственности.
Настолько всё сложно, взаимосвязано и подогнано в её строении и работе.
Интересно узнать - какая у вас специальность?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2012, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Вы, Вадим, пишете: "Я повторю слова Черниговской: «ЭТО БУДЕТ». Ну, будет этот очередной Апокалипсис состарившейся модели, и придёт новая модель".
Меня тоже не страшат бесконечные "роковые" предречения. Но и взгляд других на ту или иную ситуацию интересен сам по себе. Быть может, заблуждаются и те, и другие, и ...надцатые.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 23:49
Сообщения: 12
Откуда: Калуга
Тухлые :ze_le_ny: мысли в попытках ответа на вечные (некорректные :-) ) филосовские вопросы, которыми изобилует форум, укорачивают жизнь. Если хотите жить - живите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 16:38 
Здравствуйте Дема и Бегущая по волнам
Вы писали-
"...многие ученые - молекулярные биологи и генетики приходят к мысли, что имеющееся сложное строение клетки и функционирование её биохимических процессов не могло возникнуть само по себе в процессе эволюции на основе изменчивости и наследственности".

-и что? Бегущая, при всем уважении к Вам, как к человеку и, конечно же к интереснейшей профессии, меня эти строки только вдохновляют, и особенно когда они звучат из женских уст с оттенком таинственности :)

Я выбираю разумную экспансию жизни (включая в разумность -весь спектр человеческой природы, и, в первую очередь -ответственность за свои действия). Не считаю разумным останавливаться не перед чем- «пусть мертвые хоронят своих мертвецов». Потому что жизнь –это экспансия.

Меня, от женщины в зрелом возрасте (тем более ученого), интересует- мудрость, и поддержка, если с наукой у нее, по каким-то причинам не лады. А в ее послании нет ни продуктивности, ни научного взгляда, а есть неудовлетворенность жизнью, страхи, протест. Научный контекст в ее послании -это прикрытие. Страхи меня не интересуют –это для болотных площадей.

Вы же психологией здесь занимаетесь, так и отделяйте «мух от котлет».

Меня интересует то, что жизни открыто. Как говорил Жванецкий - весну не надо ждать, в нее надо врываться :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 17:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Вадим, признаюсь, что последний клип с Черниговской - TEDxPerm - Tatiana Chernigovskaya - 9/11/09 (viewtopic.php?p=55263#p55263), который Дема выложила
я ещё не слушала. И говорила на основе того, что смотрела-слушала в её прежних выступлениях.
Но надо сказать, что меня стало настораживать такое обилие клипов и роликов с её участием. Ну может это такая общая тенденция..

Сегодня вряд ли у меня получится послушать, может завтра - тогда и отпишу. Может у нас с вами будет консенсус. :a_g_a:

Так вы и не открыли своей профессии. :-): Мне бы хотелось знать в какой области вы специалист, для более продуктивного диалога, ежели такой случится.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 17:57 
мне как раз только этот ролик Черниговской понравился (информационно), и особенно вот этот- «Гордон- Диалоги: Мышление животных и культура» http://www.youtube.com/watch?v=tS9gv83u ... re=related который Дема предложила к просмотру в рубрике "Братья наши меньшие" -и всё )
но в целом мне вообще не нравится ее посыл (и подобные таким)
то есть следует выделять, что в этом послании доминирует, где то- бессознательно, а где то сознательно
вот например в ролике о пептидах -это бизнес, хотя исследования в этой области тоже интересны


Последний раз редактировалось Вадим 29 фев 2012, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 фев 2012, 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2012, 23:49
Сообщения: 12
Откуда: Калуга
Вадим, видео вставляется вот так:
Код:
[youtube]NfcD3RXYmYU[/youtube]

Буквы, которые идут после
Код:
watch?v=
без
Код:
8-k&feature=fvwrel


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 13:28 
Есть ли будущее у нашей цивилизации? http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5853&fi=13932
Это видео в тему возникшего разговора об Апокалипсисах


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Новое (и не только) в науке
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 17:34 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17782
Откуда: Москва
Дема, спасибо за очень интересный материал о результатах обучения обезьян языку жестов глухонемых.
Я знала про эти опыты, но не была в курсе последних удивительных результатов.

Гордон- Диалоги: Мышление животных и культура
http://www.youtube.com/watch?v=tS9gv83u ... re=related

Со свой стороны очень рекомендую всем послушать беседу.
Резюме в одном предложении -
Обезьяны могут научиться разговаривать жестами, отвечать на вопросы, выполнять просьбы, проявляя интеллект на уровне ребенка в возрасте около 3-х лет.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1351 ]  Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.109s | 17 Queries | GZIP : On ]