Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=481 |
Страница 6 из 11 |
Автор: | Noise [ 17 сен 2010, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
А рост, питание, размножение, развитие?.. разве не стремления? А иметь денежный мешок, пардон, и бобёр не стремится. Так мы и встали на два фронта: защищать права растений и животных на жизнь Что-то в этом комичное есть)) Majestic: Цитата: ну под лицом и понимается - наличие глаз например, мордочка - тоже лицоТак я и упомянул, что всё это внешние и физические признаки и недаром сравнил понятия о лице и личности. А если посмотреть поглобальнее, так ли много разницы. Носом чую, разговор в тупик идет, поскольку не по тому пути... Цитата: всё что движется тоже живоеКамень с горы тоже движется. Впринципе, он может быть и живой, но мы камнями обычно не питаемся, потому отстаивать права на его жизнь надеюсь не будем. Но мы можем вообще не питаться ничем живым, может и выживем. Если ещё отучим есть диких зверей дабы однажды не стать им добычей. |
Автор: | Алексей Попов [ 17 сен 2010, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Noise писал(а): А рост, питание, размножение, развитие?.. ... это лишь поддержание жизни. Однако, думаю, любая животина имеет что-то кроме инстинктов. Как и люди, впрочем. |
Автор: | Noise [ 17 сен 2010, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Когда Вы чувствуете "творческий полёт", физиология говорит, что это гормоны удовольствия. Любовь - продукт химических реакций мозга. А мы ещё говорим об инстинкте, сами толком не зная, где заканчивается инстинкт и начинается разум (который тоже продукт электрического импульса). Растения тоже возможно хотят что-то сделать, возможно и не хотят, но эти утверждения вполне тождественны. Тот же рост, развитие и размножение - есть естественная воля, а стало быть хотение. Животные тоже ограничены своими природными желаниями. И отличает нас только РОЛЬ, поскольку не могли бы все дышать кислородом и вырабатывать углекислый газ - задохнулись бы. Растения свою недвижимость и уязвимость уже давно с успехом компенсируют РАСПРОСТРАНЕНИЕМ (если взглянуть свободно, то это тоже форма движения) - растения более распространены, чем животные и человек. Их уничтожают - они увеличивают репродукцию. Вам не хватает, чтобы они кричали от боли, когда их срывают? |
Автор: | Алексей Попов [ 17 сен 2010, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
ну-ну.. "только". Продолжая мысль о "гормонах", заключим, что есть только отражённый свет (который мы видим). Ещё давайте всё из формул составим; тем более, что даже кто-то верит в исчерпаемость мира формулами.. |
Автор: | Noise [ 17 сен 2010, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Мы возможно просто не знаем ещё самых главных и важных формул, логика которых возможно гораздо выше той, что мы называем логикой. Музыка к примеру целиком состоит из "формул", что не мешает ей однако при участии таланта органично связываться с жизнью, быть естественно красивой. Притом это самое чувственное и самое структурированное искусство на земле. Я ведь не говорю об инстинкте; я могу сказать, где находится порог моего дома, потому что я ТОЧНО ЗНАЮ, где этот порог начинает мой дом и я могу показать его рукой. Поэтому об инстинкте я молчу. А усмехаться мне было бы впору, будучи какой-нить совершенной психической субстанцией, полностью оторванной от физиологии. Но я просто человек. Я смотрю в природу и вижу, как она устроена, и имея достаточное уважение к "творению рук Его" пытаюсь познать сам и сделать из этого выводы. За пафос прошу простить Алексей: Цитата: .. это лишь поддержание жизни.И это всего лишь стержень всего существования. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 сен 2010, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Солидарна с мнением Noise, в защите прав всего живого, флоры и фауны на собственнуь жизнь. Надо быть логичными до конца. Или уже принимать естественное положение вещей как норму. (Здесь я не имею в виду специальные истязания живого, а только удовлетворение жизненных потребностей). |
Автор: | Majestic [ 17 сен 2010, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
весь вопрос мне кажется простым - принимаем ли мы смерть животных как норму или нет растения я тоже стараюсь не срывать, вид умирающей розы в вазе наводит на печальные мысли гораздо естественнее смотрятся для питания плоды - яблоня плодоносит и дает яблоки, которые сразу же готовы в пищу дары природы - они падают на землю и пропадают если их не собрать, именно что дары а не насильственная гонка за животными с насильственным же кровопролитным актом всё ведь... естестенное гениально и интуитивно просто если подумать, сама природа нам дарит ответ |
Автор: | Lien [ 17 сен 2010, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Бегущая по волнам писал(а): я ... имею в виду ...удовлетворение жизненных потребностей..Что реально может являться жизненными потребностями человека? Потребностями физиологии или же потребностями стереотипа восприятия ( на данный момент )? Человек ведь может "думать" , что ему нужно то-то и то-то))).. А реально.. реально-то ОН ( человек ) как "задумывался"?)) Уточняю мысль) - Богом он как мог быть задуман? Если изначально был рай, то вряд ли человек задуман был как хищник? А про растения.. Наверное стоит только соприкоснуться с его выращиванием САМОМУ.. и всё станет ЯСНО самому). Растение РАДО, когда человек одарит его своим вниманием и тем более употребит в пищу.. Примеры? Пожалуйста).. Вот созрел плод.. Растение очень радуется если его зрелые плоды снимают - ему только легче становится и радостнее. Вот яблонька, к примеру, ты ей говоришь спасибо) и снимаешь яблочко - угощаешься).. Благодаришь)). Чувство благодарности растение ощущает.. уж это и проверять не надо - все знают на своём опыте.. Далее если это скажем корнеплод какой - то же самое.. Растение изначально настраивается на человека и проходит весь свой жизненный цикл - от посадки до созревания именно в стремлении стать полезным человеку. Оно так задумано Богом было.А если по каким-либо причинам человек его не употребил - то далее погибает само.. Дикая природа, она потому и дикая, вероятно, что человек не уделяет ей своего внимания, не пользуется плодами и дарами её. Грустит, поэтому.. Плодами не пользуется, как задумано было... а разрушать.. - разрушает.. Как, вероятно, задумано вовсе не было? Надо же)))..пока писала свой пост.. почти о том же, просто другими словами, написАл и Majestic .. С уважением. |
Автор: | Noise [ 17 сен 2010, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Lien: Цитата: А про растения.. Наверное стоит только соприкоснуться с его выращиванием САМОМУ.. и всё станет ЯСНО самому). Растение РАДО, когда человек одарит его своим вниманием и тем более употребит в пищу.. Примеры? Пожалуйста).. Вот созрел плод.. Растение очень радуется если его зрелые плоды снимают - ему только легче становится и радостнее. Вот яблонька, к примеру, ты ей говоришь спасибо) и снимаешь яблочко - угощаешься).. Благодаришь)).Глубоко извиняюсь, Lien, но сразу же хочется ответить согласно Вашей логике, просто в голове возникло. А именно: Человек заходит в загон и ловит кролика, скажем, (хотя кроликов вроде не содержат в загонах), или троих, потом он ждет приплода и с удовлетворением говорит, что это кролики ему в благодарность дают ещё приплод, кстати, если их убивать больше, то и приплод будет расти согласно экологии, так кролики "возблагодарят" человека Ээх, никто не спросил Вашу яблоню, хочет ли она, чтобы с неё срывали плоды. Она будет плодоносить вне зависимости от человека, из пресловутой воли к жизни, которую мы никак не можем понять. И неважно, КТО будет срывать её плоды, человек или гуманоид, она по тому же закону экологии будет производить их больше. Возрастает смертность - возрастает рождаемость. А яблоко, упавшее наземь, содержит СЕМЯ, которое по идее должно стать потомком дерева, а то, что мы с удовольствием вкушаем - эндосперм (если не ошибаюсь) направлен не на наш прокорм, а на прокорм семени. Вот так человек и решил, что весь мир создан для него. Но если уж и быть логичным, так до конца. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 17 сен 2010, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Lien писал(а): Растение РАДО, когда человек одарит его своим вниманием и тем более употребит в пищу.. Примеры? Пожалуйста).. Вот созрел плод.. Растение очень радуется если его зрелые плоды снимают - ему только легче становится и радостнее. Вот яблонька, к примеру, ты ей говоришь спасибо) и снимаешь яблочко - угощаешься).. Благодаришь)). Чувство благодарности растение ощущает.. уж это и проверять не надо - все знают на своём опыте.. Далее если это скажем корнеплод какой - то же самое.. Растение изначально настраивается на человека и проходит весь свой жизненный цикл - от посадки до созревания именно в стремлении стать полезным человеку. Оно так задумано Богом было.А если по каким-либо причинам человек его не употребил - то далее погибает само.. Дикая природа, она потому и дикая, вероятно, что человек не уделяет ей своего внимания, не пользуется плодами и дарами её. Грустит, поэтому..Плодами не пользуется, как задумано было... а разрушать.. - разрушает.. Как, вероятно, задумано вовсе не было? Lien, извините, но хочется принять ваш пост как шутку. Может та яблонька, которую вывели селекционеры, и которая имеет крупные плоды и "рада", что вы плоды снимете, но уверена дальнейшее ей безразлично. Хотя может и не безразлично, ведь если бы плоды остались на земле, они бы дали новые растения, а так - все пропало втуне (если не считать удовольствие человека, по моему мнению, совершенно безразличное яблоньке). А если рассмотреть дикую природу, то у той же дикой яблони плоды такого размера, который вполне пригоден для разноса всякой живностью, и особо не отягчает дерево. А корнеплоды, оставшиеся в земле, дадут на другой год новые растения - т.е. произойдет или вегетативное размножение или двулетнее растение даст семена, к размножению же стремится ВСЁ живое. Не думаю, что это хуже, чем быть съеденным вместе с потенциальными будущими новыми растениями. И если говорить о дикой природе, то она "грустит" только от чрезмерного назойливого внимания людей, не дающих ей житья. Есть такое понятие "антропогенный фактор" и "техногенез" - подавляющий природу и снижающий ей биоразнообразие. Вот без человека, эта дикая природа. наконец, вздохнула бы спокойно. Пока писала, сходным образом написал Noise Noise писал(а): А яблоко, упавшее наземь, содержит СЕМЯ, которое по идее должно стать потомком дерева, а то, что мы с удовольствием вкушаем - эндосперм (если не ошибаюсь) направлен не на наш прокорм, а на прокорм семени.Единственно, что эндосперм - это часть самого семечка. А семечко в желудках животных не переваривается и естественным образом выходит, часто уже вдали от материнского дерева, так происходит еще один способ распространения. |
Автор: | Lien [ 17 сен 2010, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Noise писал(а): Lien:Цитата: А про растения.. Наверное стоит только соприкоснуться с его выращиванием САМОМУ.. и всё станет ЯСНО самому). Растение РАДО, когда человек одарит его своим вниманием и тем более употребит в пищу.. Примеры? Пожалуйста).. Вот созрел плод.. Растение очень радуется если его зрелые плоды снимают - ему только легче становится и радостнее. Вот яблонька, к примеру, ты ей говоришь спасибо) и снимаешь яблочко - угощаешься).. Благодаришь)).Глубоко извиняюсь, Lien, но сразу же хочется ответить согласно Вашей логике, просто в голове возникло. А именно: Человек заходит в загон и ловит кролика, скажем, (хотя кроликов вроде не содержат в загонах), или троих, потом он ждет приплода и с удовлетворением говорит, что это кролики ему в благодарность дают ещё приплод, кстати, если их убивать больше, то и приплод будет расти согласно экологии, так кролики "возблагодарят" человека Кстати, растение, кроме всего прочего , имеют ещё и свой язык ( так же как и всё живое, впрочем)), Цитата: А яблоко, упавшее наземь, содержит СЕМЯ, которое по идее должно стать потомком дерева, а то, что мы с удовольствием вкушаем - эндосперм (если не ошибаюсь) направлен не на наш прокорм, а на прокорм семени.Всё гениальное - просто). Так, кстати и птицами делается. семя не погибает, проходя по пищеводу, а только получает полезную ему стратификацию). Птицы - основные "сажатели") растений.. Сеятели, в смысле). Noise писал(а): Вот так человек и решил, что весь мир создан для него. Но если уж и быть логичным, так до конца. Именно, если быть логичным ДО КОНЦА, то так решил не человек.. а Бог. С уважением |
Автор: | Lien [ 17 сен 2010, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Lien писал(а): Плодами не пользуется, как задумано было... а разрушать.. - разрушает.. Как, вероятно, задумано вовсе не было? Бегущая по волнам,воспринимайте, как сочтёте нужным..вовсе я не склонна спорить по этому вопросу. Считаю его очень деликатным и личностным. Это отражение слишком многих аспектов восприятия человека. Но есть нечто, что выходит ЗА рамки всех аспектов его( человека) восприятия. И в этом нечто, вероятно, Человек проявлен столь же явно, как и во всём остальном.. Так может тогда имеете смысл найти то, в чём все мы более соприкасаемся, нежели, разделяемся? С уважением. |
Автор: | Noise [ 17 сен 2010, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Я никогда не входил в вольер с кроликами, максимум, что я видел их жмущихся по углам крохотных проволочных клеток. А подобное рассуждение у меня возникло в голове естественно и логически. И я подумал, что примеры схожи, просто "места" и "актеры" другие. Lien: Цитата: А вот с деревьями своего сада - этот факт мною переживается с регулярностью, поэтому говорю.. И урожайность и вкус напрямую зависят именно ОТ ОБЩЕНИЯ человека с растениями..Нет, это естественно, и с этим я не спорю , я уже упоминал о подобном, но применительно к животным. Когда я в детстве входил в вольер с курами, я не гнобил их как Гитлер , я приносил им траву, молочай и проч., иногда капусту, подвешивал её на веревку (чтобы не затоптали) и смотрел, как они срывают её. К тому же чеснок не бежит от человека возможно только потому, что не может. Цитата: Именно, если быть логичным ДО КОНЦА, то так решил не человек.. а Бог. Просто улыбаюсь, когда говорят за Бога. Сказать так может кто угодно, хоть мясник, чистящий нож. Вот так и решил Бог, что всё создано для человека. Вот только кому он это сказал? |
Автор: | Lien [ 17 сен 2010, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Noise писал(а): Цитата: Именно, если быть логичным ДО КОНЦА, то так решил не человек.. а Бог. Просто улыбаюсь, когда говорят за Бога. Сказать так может кто угодно, хоть мясник, чистящий нож. Вот так и решил Бог, что всё создано для человека. Вот только кому он это сказал? Именно поэтому и считаю, что это личное дело каждого.. и питаться ( за себя ),и говорить от своего имени ( как понимает на данный момент ) .. И в любом случае, разумеется, решил Бог... дав человеку ВЫБОР. Но предоставив и своё "прочтение Мира" - Мира , который был создан Им ДЛЯ Человека.. Отголоски описания этого Мира есть,фактически, в каждом Писании, на которых основываются все мировые религии... Ведь создал Бог Мир изначально.. затем всё в Мире..а затем уже только Человека.. Мир - во владение Человеку. И, скорее всего, с Надеждой, Верой и Любовью, что Человек не разрушением его займётся, а , как минимум, поддержанием? Самоосознать Себя (человека) в Мире?.. и Мир в Себе (человеке)?.. С уважением. |
Автор: | Majestic [ 17 сен 2010, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вегетарианство - абсурд или Идеальное питание? |
Дерево в отличие от животных способно дать тысячи плодов за лето, и даже если их не собирать? Что, из каждого яблока упавшего на землю вырастет новое дерево? Отходы же животных и человека - являются для яблони пищей. Ну я вижу тут как всегда пустились в логику да философию... да только к чему слова, когда сердце не обманешь? Знает же оно, что насильственная смерть не есть добро. Сердце оно никогда не обманет, а мудрствованием можно ой куда забрести, да толку то? |
Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |