Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 12:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4209 ]  Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 281  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:02 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Вчера ночью я посмотрела этот ролик с Казиником. Он меня заинтересовал, т.к. он затрагивал давно интересовавший меня вопрос. Я даже написала пост - О том, что, что как человек без музыкального образования, я так и не понимаю, почему настолько существенно различается мажор и минор. Я много раз спрашивала об этом у людей, закончивших музыкальную школу и даже музучилище. Но ничего «нужного мне» они не рассказали, констатируя только сами различия (да и в малопонятных для несведущего человека терминах). Поэтому мне до сих пор непонятно различие в эмоциональном восприятии этих ладов и почему были именно такие их варианты приняты.

Но потом пост не стала помещать, чтобы уже совсем не проявить собственное непонимание элементарных вещей. А оказывается, если судить по посту Lien, вопрос не так уже и прост.

Но, что касается Космоса, то я не уверена в его «мажорности». И не поняла, откуда такой вывод.
В Космосе есть как раскаленная до непредставимых температур плазма, так и леденящий холод абсолютного нуля. Жесткое рентгеновское излучение, чудовищные гравитационные силы черных дыр и невесомость.
Я не совсем понимаю аналогий мажора и Космоса. Вероятнее всего должна все же существовать определенная гармония, включающая в себя как мажор, так и минор (правда я не понимаю в каком виде применительно к Космосу это возможно).
Насколько я могу судить с точки зрения некомпетентного человека...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Дело в том, Бегущая.. :smu:sche_nie: , что, как Вы правильно заметили, почему есть одно , а нет другого - потому, что в КОСМОСЕ НЕТ и мажора)))..
Но мажор хотя бы поближе к реальности будет.. :ps_ih:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:22 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Тогда я ролика вообще не понимаю... :smu:sche_nie:
Если минор необходимо заканчивать мажором, имея в виду общую гармонию, то тогда и мажорное произведение нужно бы заканчивать минором. :a_g_a:
Но я вопросом не владею ни в самой малейшей степени, поэтому это всего лишь умозрительные предположения. :smu:sche_nie:

И всё же интересно, почему мажорный лад воспринимается как более позитивный по сравнению с минорным...
Вот в чем вопрос.
Должны быть какие-то аналогии с частотами электро-магнитных излучений мозга, вероятно? :du_ma_et:
И может индивидуальные особенности мозговых волн сказываются на индивидуальном восприятии отдельных произведений из-за различия в качественных и количественных характеристиках возникающего резонанса с той или иной музыкой у разных людей. :smu:sche_nie: :ps_ih:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 17 дек 2010, 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая..., смысел в том, что без минора совсем обходиться можно..Он просто напросто, как бы это не казалось непривычным, НЕ ОТРАЖАЕТ реальности вовсе.. Он отражант ЧИСТОЙ ВОДЫ))) ИЛЛЮЗИЮ..
И уж если и захотелось поиллюзионировать с минором, то делать надобно это так, чтобы возвращаться в реальность, т.е. заканчивать любую композицию ( и жизненную ситуацию, в том числе ;-) ) как раз мажором..

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая по волнам писал(а):
...

И всё же интересно, почему мажорный лад воспринимается как более позитивный по сравнению с минорным...
Вот в чем вопрос.
Должны быть какие-то аналогии с частотами электро-магнитных излучений мозга, вероятно? :du_ma_et:
Может диссер напишем.. ;-)

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Бегущая..., смысел в том, что без минора совсем обходиться можно..Он просто напросто, как бы это не казалось непривычным, НЕ ОТРАЖАЕТ реальности вовсе.. Он отражант ЧИСТОЙ ВОДЫ))) ИЛЛЮЗИЮ..

:du_ma_et: Откуда такой вывод проистекает? :smu:sche_nie:
Lien писал(а):
И уж если и захотелось поиллюзионировать с минором, то делать надобно это так, чтобы возвращаться в реальность, т.е. заканчивать любую композицию ( и жизненную ситуацию, в том числе ;-) ) как раз мажором..

В музыке-то это наверное проще. А вот в жизни, согласно выложенному Хельгой клипу происходит следующим образом.
http://vkontakte.ru/video12838869_157757756?noiphone
Фрагмент из Robot Chicken
5 стадий горя: Отрицание → Агрессия → Торги → Депрессия → Принятие
К сожалению, клипы с Вконтакта у меня не просматриваются, поэтому сужу только по приведенному резюме.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 17 дек 2010, 14:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая)), того, что сказано Михаилом Казиником в ролике, достаточно для этих рядовых выводов.. и кучи других))..
Всё ж как всегда.. - гениальное всегда просто ... :-D
А если будем мудрствовать по данной теме , то найдутся, пожалуй дельцы.. с пожеланиями пошуршать диссертациями на данную тему.. что-то вовсе нет желания их подкармливать.. :ps_ih:

Всё ж на виду.. Гораздо полезнее нам восстанавливать "зрение", а не совершенствовать "очки", вероятно.. :smu:sche_nie:
:ro_za:

С уважением.

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 14:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Lien писал(а):
Всё ж на виду.. Гораздо полезнее нам восстанавливать "зрение", а не совершенствовать "очки", вероятно.. С уважением.

ok

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 17:24 
дамы а вам собственно зачем в структуру углубляться
помимо структуры ведь есть ещё и сущность иформа например
видеть в космосе только планеты да чёрные дыры с изрядным колличеством солнц по моему не совсем верно просто потому что помимо матерьяльных объектов существует ещё и жизнь например -которую этот космос очевидно даёт

не забывайте пожалуйста что бах-это религиозный музыкант и то что казинник называет космосом он мог бы назвать несколько иначе

однако даже если брать только структуру то как говорит агд -надо додумывать
даже размышляя о структуре мира мы всё равно упрёмся в бесконечность
вот адаптированная логика умберто эко -разумеется это не единственный вариант подобных рассуждений
"Мир
состоит из простых атомов, совокупленных в фигуры. Сложась в фигуры,
атомы не перестают двигаться. Внутри каждого предмета, следовательно,
поддерживается постоянное движение атомов: вихреобразное в ветрах,
жидкое и упорядоченное в животных телах, медленное, но неотвратимое в
растениях и, конечно, еще более медленное, однако не отсутствующее и в
минералах. …

Допустим, каждое тело составлено из атомов. В том числе и тела,
которыми занимается геометрия: имеющие только протяженность. Атомы
значит неделимые…В то же время любая прямая делима на две равные части,
какова бы ни была ее длина. Если длина не имеет значения… значит,
делима на две равные части и прямая, состоящая из нечетного числа
неделимых. Значит, серединная неделимая частица на самом деле делима
пополам. Конечно! Она, обладая в свою очередь какой-то длиной и
следовательно в этом измерении составляя собой прямую линию, пусть даже
невероятно короткую, должна быть делима пополам. И так до бесконечности.
… много текста

Однако атом, рассекаясь до бесконечности, делясь на все мельчайшие
части, в свою очередь делимые, этак заведет меня в предел, где материя
представит собой одну бесконечную делимость. Её твердость и полнота
зиждутся на простом равновесии пустот. Не страшится вакуума материя, а
обожает пустоту и состоит из пустоты, пустая сама в себе, абсолютная
пустота. Абсолютная пустота составляет сердцевину непредставимой
геометрической точки. …
Гипотезируя
материальное пространство, составленное из атомов, мы приходим к
выводу, что атомов вовсе нет. Что же есть? Воронки. Притом не то чтобы
воронки вертели солнцем и планетами, полной материей, сопротивляющейся
их вихрю. Нет, солнце и планеты сами являются воронками, вращающими в
себе более мелкие вихри. Крупнейший вихрь, который вихрит галактики,
содержит в середине другие воронка. Те являются вихрями вихрей,
пучинами пучин. Бездна великой пучины пучин низвергается в
бесконечность и опирается на Ничто. "
то есть как видите не существует ни солнц ни чёрных дыр ни вакуума ни нас с вами -только вот мы почему то есть

и вот это почему то и есть мажор

----------------
вообще по моему не правильно их противопоставлять делая их равноценными
мажор жизнь значительно =качественно больше смерти потому что смерть производная от жизни а не наоборот
смерть по определению вторична
--------------
по сути миниатюра это призрачность страданий относительно жизни -причём жизни в любом её понимании

------------------
ну и по казиннику
я то же не физик конечно -но мс казиник (мск)гворит о некоем законе обертонов
что это такое мне не известно
но если мажор действительно имеет отражение в каких то космических частотах становится понятным почему мы мажор воспринимаем как мажор -а минор как минор
в психологии это будет очевидно памятный знак -только памятный знак не для памяти сознания а для подсознания
(памятный знак хорошо иллюстрирует ефремов -потянет дымком сразу в голове целая картина -
-ту же структуру насколько я понимаю имеет невроз например -только отрицательную )

--------------------
но в общем я бы не стал зацикливаться на этой миниатюре -повторюсь -мы имеем дело с классным аналитиком -в дс музыкальным аналитиком -и таких миниатюрок у него вагон как вы понимаете

вот его миниатюрка что бы расслабится немного -отвлечься от космической тематики

http://rutube.ru/tracks/1295438.html


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 18:04 
:-D вспомнил тут кстати о космосе дуэль двух хайку

Цитата:
Тело — древо Бодхи.
Ум — как светлое зеркало на подставке.
Не забывай протирать его постоянно,
не позволь ему покрыться пылью!

(с) Шень-сю.


Никогда не было ни дерева Бодхи,
Ни чистого зеркала на подставке.
В сущности нет ни единой вещи,
Куда же сесть пылинке?

(с) Хуэй-нен


:-D вот так вот нет ни единой вещи -это я к тому что логика уберто эко(западная) далеко не единственная
та же логика и на востоке
вот будда о том же но несколько подругому -причём это начало рассуждений алмазной сутры
Цитата:
Субхути, как ты думаешь, можно ли
мысленно измерить ширь пустоты восточного пространства?" - "Нет, о
Превосходнейший в мире". - "Субхути, а ширь пустоты южного, западного,
северного пространства, пустоты пространства со всех четырех
промежуточных сторон, пространства верхнего и нижнего - можно ли
мысленно измерить?" - "Нет, о Превосходнейший в мире". - "Субхути,
благость счастья того бодхисаттвы, который, не имея образов, совершает
даяние, также нельзя мысленно измерить.


обратите внимание на прилагательное мысленно -то есть его принципиально нельзя измерить

сравнивая будду и баха в изложении казинника
измерение это минор
а благость счастья будет мажором


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Бегущая по волнам писал(а):
[:
А я часто еще и перевод делаю.

Чем Вы еще занимаетесь, Бпв? Я удивлен, чем можно так быть плотно занятым,
что оставлять на форуме 17.44% всех сообщений / 11.81 сообщений в день?
Заглянул в Ваш профиль, поразился немало... В чем секрет, если не секрет?

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 19:43 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Чакраборти отдохнул писал(а):
Чем Вы еще занимаетесь, Бпв? Я удивлен, чем можно так быть плотно занятым, что оставлять на форуме 17.44% всех сообщений / 11.81 сообщений в день?
Заглянул в Ваш профиль, поразился немало... В чем секрет, если не секрет?

Если вы посмотрите, то половина моих сообщений приходится на клипы, фото, и свободные ассоциации. Это занимает относительно мало времени и дает большое количество постов. :smu:sche_nie:
Но самое главное - умение быстро и качественно делать самые разные дела. :a_g_a:
Да и охота - пуще неволи :-D Делаю то, что мне нравится и интересно.
Чего и Вам от души желаю. :-)
P.S. Прошу в дальнейшем не сокращать мой ник до аббревиатуры. Заранее благодарю за понимание.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 17 дек 2010, 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Понял. Спасибо.
Чо.

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Крыгл писал(а):

"Мир
состоит из простых атомов, совокупленных в фигуры. Сложась в фигуры,
атомы не перестают двигаться. Внутри каждого предмета, следовательно,
поддерживается постоянное движение атомов: вихреобразное в ветрах,
жидкое и упорядоченное в животных телах, медленное, но неотвратимое в
растениях и, конечно, еще более медленное, однако не отсутствующее и в
минералах.
..............
........ Абсолютная пустота составляет сердцевину непредставимой
геометрической точки. …
............... Что же есть? Воронки. Притом не то чтобы
воронки вертели солнцем и планетами, полной материей, сопротивляющейся
их вихрю. Нет, солнце и планеты сами являются воронками, вращающими в
себе более мелкие вихри. Крупнейший вихрь, который вихрит галактики,
содержит в середине другие воронка. Те являются вихрями вихрей,
пучинами пучин. Бездна великой пучины пучин низвергается в
бесконечность и опирается на Ничто. "
то есть как видите не существует ни солнц ни чёрных дыр ни вакуума ни нас с вами -только вот мы почему то есть

и вот это почему то и есть мажор

----------------
вообще по моему не правильно их противопоставлять делая их равноценными
мажор жизнь значительно =качественно больше смерти потому что смерть производная от жизни а не наоборот
смерть по определению вторична .........
------------------
очень интересен ход Ваших мыслей, Крыгл.
. Взгляд ясный , широкий и свободный.. :a_g_a: Читать такой текст , мне лично, очень приятно :-)
Хоть Вы и пишете , что к физике имеете небольшое отношение.. ( вероятно, школа )), но тем не менее Вы почти изложили Теорию квантового поля))).. Так что вовсе ничто не умаляет Вашей отдельно взятой мысли.. А теория обертонов достаточно проста и очень красива в своей сути.. Пифагору для её построения хватило струны монохорда)).. и пары лет жизни))... И тем не менее, всю "навороченную" современную теор. физику, по сути, можно было бы запросто свести именно к этим законам обертонов))).. И этого было бы достаточно))).. Впоследствии ТАК ведь и БУДЕТ.. ;-)

С уважением .

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 17 дек 2010, 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2010, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Бегущая, ничего, что мы тут тему "Музыки жизни" расширили несколько?... :smu:sche_nie: ( до вселенной :ps_ih: )

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4209 ]  Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 281  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 17 Queries | GZIP : On ]