Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 02:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4215 ]  Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 281  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Битлз по-моему не переносили мюзикл как жанр. И насчет "... подводной лодки" отзывались весьма нелестно.
А аналогии ведь можно проводить бесконечно, жизнь ими прямо-таки кишит.
Песня меж тем ни о чем особом и не говорит: "В городе, где я родился..."
Желающий всегда может найти в инете.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:14 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
кстати по битлз
кто нибудь сможет перевести песню жёлтая подводная лодка

Желтая подводная лодка (перевод Evreika из Нерюнгри)

В городке, где я родился,
Жил человек, который плавал по морям.
И он рассказал нам о своей жизни
В стране подводных лодок.

Мы ходили под парусом до самого солнца,
Пока не нашли зеленое море.
Мы жили под волнами
В нашей желтой подводной лодке.

Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.

Все наши друзья на борту,
Многие из них живут совсем рядом,
И наша группа начинает играть…

Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Вот так мы весело и легко живем,
У каждого из нас есть все, что нужно,
Небо голубое, море зеленое
В нашей желтой субмарине!

Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.
Мы все живем в нашей желтой подводной лодке,
Желтой подводной лодке, желтой подводной лодке.

Жёлтая субмарина (перевод Евгений Рыбаченко из Братска)

…в жёлтом доме есть кровать,
в ней плывёт моряк один,
он сумел нам рассказать
про страну из субмарин,

в жёлтом море солнце спит,
без особенных причин
там имеют жёлтый вид
даже тени субмарин,

мы живём в одной из субмарин,
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,
курс лежит среди опасных мин
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,

все мы вместе запоём,
хор наш строен и един,
наш довольно зыбкий дом
на одной из...

весь наш мир из жёлтых субмарин,
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,
все мы родом из морских пучин,
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,

в нашей прессе желтизна
и вода морских глубин,
в цвет волны погружена
эра жёлтых субмарин,

нынче эра жёлтых субмарин,
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,
курс лежит среди опасных мин
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,

весь наш мир из жёлтых субмарин,
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин,
все мы родом из морских пучин
жёлтых субмарин, жёлтых субмарин...


Примечание к переводу
Тема подводных лодок довольно глубокая.
Можно сказать, что эта тема полностью под водой.
Ввиду недостаточной освещённости
и некоторой актуальности подлодочных проблем,
сделан русский вариант известной песни Beatles.
Это не перевод, а скорее англо-русская игра слов.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:25 
Noise писал(а):
Битлз по-моему не переносили мюзикл как жанр. И насчет "... подводной лодки" отзывались весьма нелестно.
А аналогии ведь можно проводить бесконечно, жизнь ими прямо-таки кишит.
Песня меж тем ни о чем особом и не говорит: "В городе, где я родился..."
Желающий всегда может найти в инете.


попробуйте найти иную аналогию для образа жёлтая подводная лодка

я имел ввиду не буквальный а понятийный смысл песни исходя из соотношения названия (в дс целое -целостный образ)и текста
Цитата:
Понятие введено философом и протестантским богословом Фридрихом Шлейермахером. Герменевтический круг — это принцип понимания текста, основанный на диалектике части и целого.
« …как целое понимается из отдельного, но и отдельное может быть понято только из целого, имеет такую важность для данного искусства и столь неоспоримо, что уже первые же операции невозможно проделать без применения его, да и огромное число герменевтических правил в большей или в меньшей степени основывается на нем…
Ф.Шлейермахер[1]
»


ну и наконец это конечно не единственный вариант
и классическая музыка часто имеет своё название -она что то описывает чему то посвящена
это и есть то целое из герменевтического

а простое жонглирование звуками -это как раз из лекции дока о творчестве и счастье -та часть пурбы где три морды -хаос


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Спасибо, Реалист, каюсь - не дочитал до конца, наверно показалось слишком знакомым.
На самом деле, вопрос неоднозначный. Исходя из лада определяют семь нот, все остальные называют просто звуками.
К тому же интервал октавы включает 8 ступеней. Поэтому для меня всегда было логичнее говорить, что нот - 7, более того, на нотоносце ведь они занимают одинаковые положения, различаясь только знаками альтерации - диезом или бемолем.
Сейчас я специально заглянул в инет, ничего однозначного не нашел, но пользовался классическим советским пособием типа Месснера, и точно помню, что нот - 7. И пособия по сольфеджио для детей (что нарыл в инете тока что) пишут, что 7.
Да и вопрос это "ярлычный", не хочется на нём останавливаться.

И вообще при транспонировании никогда не замечал, чтобы звучание менялось кардинально - интервалы ведь сохраняются. Оттенки общей мелодии только изменяются. Тональность и гамма - колорит меняется, соответственно и настроение.

cдесдс - это как помнится брань, выраженая музыкально, мне она ничего особого не говорит. А большинство музыкантов, что я видел, даже нот не знают, со времен господства табулатур, половина же из тех, что гоняли в музыкалку - вспоминают её с дрожью, половина других - просто зануды. Надеяться на других - последнее дело.


Цитата:
Вдруг инопланетяне уже нас своей нестандартной музыкой щедро орошают, а нам и в голову не приходит, что это музыка?

Вы ещё не все звуки ухом можете воспринимать. В каком бы неземном ладу они ни были построены.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Да, точно, we all live in the yellow submarine)))
Для меня это чаще всего означало единство и целостность. Это вообще один из самых близких мне "мотивов" песен.
Но гораздо сильнее для меня он выражен в словах
we all live under the same sun из небезызвестной песни Scorpions,
Смешно, но даже we're all living in Amerika - Rammstein, в этих песнях чувство единства по-моему, прямо прёт :-)
в песне Helele - Velile & Safri Duo, которую я помещал здесь.
Да и немало ещё.

Не люблю копаться в текстах, иногда просто разочаровывает. Кто-то сказал, что голос придает музыке человеческие черты. Это и всё, что нужно для музыки, имхо.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:15 
Noise писал(а):

Не люблю копаться в текстах, иногда просто разочаровывает. Кто-то сказал, что голос придает музыке человеческие черты. Это и всё, что нужно для музыки, имхо.

красиво
копаться не обязательно -потому что лодка стала хитом и на интуитивном восприятии текста людьми -как бы снобы-критики к ней не относились

но что бы писать музыку надо иметь идею-тут одной интуиции мало

кроме того можно анализировать непосредственно музыку как текст -вновь обращаю внимание на казинника -он очень глубоко раскапывает


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:19 
а вот кстати о разочаровании -древняя старая песенка
когда то я подумал что она безнадёжно устарела -после развала союза
но прослушав её ещё раз понял что она вряд ли вообще когда нибудь устареет

хотите вопрос

о чём эта песенка
http://www.youtube.com/watch?v=hIbOnGX_syc


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 23:51
Сообщения: 89
Откуда: Краснодар
Noise писал(а):
И вообще при транспонировании никогда не замечал, чтобы звучание менялось кардинально - интервалы ведь сохраняются.
Цитата:
Вот и скажите за это спасибо Веркмайстеру.

Noise писал(а):
Вы ещё не все звуки ухом можете воспринимать. В каком бы неземном ладу они ни были построены.
Вам виднее. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Нет, Реалист, виднее Вам (раз уж речь шла о Ваших ушах), а я здесь максимум что могу - судить по себе. :-) Следовало бы написать "мы" вместо "Вы", впредь постараюсь учитывать.

Крыгл, слышал, что Лодка - хит, но вот из тех хитов, которые лично мной не воспринимаются. Потому было интересно, чем же так тронула массы эта песня. С англоязычными легче - они как-никак понемногу догоняли и текст. А меня как-то никогда особо не цепляла эта их песня.

Наутилус больше любил в лет 14-15, песню эту конечно помню, но сейчас к ним поохладел достаточно. А чем продиктована эта песня, судить не могу, больно юный был.

Я тоже слышал, что там Шнитке писал про Баха, дешифруя его музыку, и у меня голова лопалась, растекаясь по обоям)) Очень специфический вопрос. Но и классицизм мировой однажды зашел в тупик из-за собственной косности. (это не к Баху конечно, а вообще)

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 16:42 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
реалист писал(а):
Noise писал(а):
И вообще при транспонировании никогда не замечал, чтобы звучание менялось кардинально - интервалы ведь сохраняются.
Цитата:
Вот и скажите за это спасибо Веркмайстеру.

Noise писал(а):
Вы ещё не все звуки ухом можете воспринимать. В каком бы неземном ладу они ни были построены.
Вам виднее. :-)
Теперь я так понимаю у нас два проверенных и взаимно признанных профессионала. :co_ol: ;-) ну вы уж будьте так любезны, похвалите время от времени чего-нибудь (если такое вдруг появится) или покритикуйте или прокомментируйте. Чтобы можно было как-то кроме своего вкуса опираться на мнение знатоков.
:ro_za: :ro_za: :ro_za:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 17:04 
Цитата:
Крыгл, слышал, что Лодка - хит, но вот из тех хитов, которые лично мной не воспринимаются. Потому было интересно, чем же так тронула массы эта песня. С англоязычными легче - они как-никак понемногу догоняли и текст. А меня как-то никогда особо не цепляла эта их песня.

это песня про эволюцию или цивилизацию -где капитан который им расказывал -моисей или скорее собирательный образ пророка

то есть получаем побуждение к эволюционированию

Цитата:
Наутилус больше любил в лет 14-15, песню эту конечно помню, но сейчас к ним поохладел достаточно. А чем продиктована эта песня, судить не могу, больно юный был.

ключевая фраза "услышу ли песню которую запомню навсегда"
это песня об иллюзиях включая мировоззренческие

приятно что вы обратили внимание на время её написания
для покойного кормильцева запад уже тогда неромантизировался
вообще наутилус с кормильцевым и без него -2 разные группы

правда некоторые до сих пор изволят запад идеализировать

впрочем песня не о западе только -а об осознании иллюзорности желаний или мировоззрения
что то типа http://www.youtube.com/watch?v=dvPYl16JbZI вот этого

Цитата:
Я тоже слышал, что там Шнитке писал про Баха, дешифруя его музыку, и у меня голова лопалась, растекаясь по обоям)) Очень специфический вопрос. Но и классицизм мировой однажды зашел в тупик из-за собственной косности. (это не к Баху конечно, а вообще)


что бы делать то что делает казиник нужно иметь несколько умений
понимать музыку
понимать философию
понимать историю
иметь риторический дар

боюсь что шнитке гений только в одной области -в области музыки
в противном случае ему было бы тяжело писать новое

профессионал может что то объяснить только профессионалу-они говорят на одном диалекте даже в сфере языка
например слово кисть -может восприниматься человеком как малярная виноградная или человеческая кисть

что бы объяснять надо быть профессионалом именно в объяснении
так что не думаю что ваш пример показателен даже для вас


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 21:09 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
Крыгл писал(а):
что бы делать то что делает казиник нужно иметь несколько умений
понимать музыку
понимать философию
понимать историю
иметь риторический дар

И ещё - ДАР педагога.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:24 
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yzarTDa3ELg[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pt3rHQpMVoA[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8_MPUctNb6A[/youtube]


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
:-) спасибо. понравилось.. красивое сочетание виолончели и голоса)
в моём восприятии очень просится)) добавиться второй голос..

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 дек 2010, 10:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17794
Откуда: Москва
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5FO2KD7CDFI[/youtube]

____________________________________________________________

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=u8kDpk-xx-4[/youtube]

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 23 дек 2010, 13:06, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4215 ]  Пред.  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 281  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.606s | 19 Queries | GZIP : On ]