Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 03:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 окт 2010, 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Может быть она начинается с простого чувства боли,физической и психологической по отношению к самому себе со стороны других людей? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 00:27 
Может быть из уважения она начинается? Весьма спорна эта нравственность, вон в арабских эмиратах женщин камнями насмерть забивают, и это не считается безнравственным, но наврядли это пошло из простого чувства боли по отношению к себе со стороны других людей. Мне кажется, всё это очень тесно переплетено с религией.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 08:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Нет здесь никакой религии.
Нравственность дурацкое слово. Какое-то лекционное, поповское..
Не встречал ни одного человека, произносившего в жизни слово "нравственность".
На мой взгляд, это штука сугубо индивидуальна и "выстраивается"
именно на личных правилах и алгоритмах своего поведения. Без всяких
внешних помех. К этому понятию, мне кажется, нельзя применить какой-то
качественный критерий (плохо, хорошо и т.д...).
Т.е. - делаю что хочу - и это моя нравственность.
Об источнике "выстраивания" говорить неинтересно и скучно...

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 10:35 
Отдохнул, ты не прав. Религия очень сильно влияет на рамки морали и нравственности в отдельно взятом обществе. Конечно, если мы рассматриваем нормы нравственности общества.
А если отдельно взятого человека, то там уже конечно значение имеет только то, что у него в голове. Для кого-то и человека покалечить - абсолютно нормально.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
По большому счёту,для ребёнка на первом месте стоит:свой личный комфорт,а что ему не нравится,с тем он борется и его мало волнует та боль,будь-то физическая или душевная,по отношению к другим людям,до тех пор пока его окружение,тойсть родители,родственники,сверстники,не начинают вставлять его в рамки,согласно, своих мировозрений,устоев,принципов.Это конечно хорошо если у родителей уже есть достаточно адекватное,наиболее вероятное,принципиальное и вто- же время гибкое отношение:как вести себя в этом непростом и порой противоречивом мире,где добро и зло,так тесно перемешаны,или просто исходят одно из другого и.т.п. И если придерживаться только добра или зла-это есть своего рода уродство.А ведь часто бывает что родители очень долго и сами находятся в поиске самого себя и взаимоотношения с другими людьми.И естественно они мало уделяют своим детям внимания,дают минимум,допустим внушают страх перед перед этим земным миром,а как противодействовать или взаимодействовать с ним,не дают,т.к. сами не знают,вот и приходится порой самим детям разбираться в хитросплетениях земной жизни. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2010, 11:30
Сообщения: 453
Откуда: Санкт-Петербург
Я же говорил, что скучно...

_________________
http://www.flickriver.com/photos/pahamiha/popular-interesting/ -люблю снимать на пленку!
http://vk.com/pahamiha -добавляйтесь в друзья!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 окт 2010, 21:15 
Дети - это вообще отдельная тема) Они же только начинают жить, привыкать. В откуда исходит корень их нравственности - судить не могу, ибо по себе не помню, у самого детей пока нет.
Чак, не нравится - не ешь.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 окт 2010, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 07:48
Сообщения: 970
Откуда: Курган
Нравственность как и всё выстраивается из основных человеческих потребностей, в числе которых и потребность в безопасности и самосохранении.

Она - то, что пришло на замену суровому для человека закону джунглей и естественного отбора, она во многом оправдала и оправдывает некоторые человеческие слабости, которые ещё привязаны к животным инстинктам, она дает смысл и оправдывает существование цивилизации и человека в культурном социуме.

Но она - НЕ ИСТИНА, а лишь компромисс между животным началом в человеке и его высокими устремлениями.
Человек не отринул и не отринет ни того, ни другого, он не в силах. А если начинает отрицать, то всё выливается в какой-нить очередной невроз или того хуже.

Рамки компромисса, как известно, могут меняться, но общество, как правило, в определенное время сохраняет эти рамки неизменными. Нравственность - это механизм социума по самоорганизации и поддержанию стабильности. Она является Истиной для определенного социума, все его оценки и действия опираются на неё, как государство на Конституцию.

Она - есть воплощение Абсолютной Истины на земле. И в то же время она не может ею быть до конца, ибо никто не скажет, что получил скрижали из рук Господа. Да ему и не поверят - система должна сохранять стабильность, иначе она не система.

Как любой компромисс, она не так уж и жестко определена, и в наше время на рубеже веков это достаточно заметно.

Александр:
Цитата:
По большому счёту,для ребёнка на первом месте стоит:свой личный комфорт,а что ему не нравится,с тем он борется и его мало волнует та боль,будь-то физическая или душевная,по отношению к другим людям,до тех пор пока его окружение,тойсть родители,родственники,сверстники,не начинают вставлять его в рамки,согласно, своих мировозрений,


Вот это и есть механизм нравственности в действии (причем подобное имеется и у животных). В конечном итоге, если задуматься, он обережет ребенка в будущем от возможной банальной расправы. Гуманность, так сказать, не позволит этого допустить. Он станет достойным звеном системы, как стена существует только если все кирпичики находятся на своем месте.

_________________
Вера - это союз воли и воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Noise писал(а):
Рамки компромисса, как известно, могут меняться, но общество, как правило, в определенное время сохраняет эти рамки неизменными. Нравственность - это механизм социума по самоорганизации и поддержанию стабильности. Она является Истиной для определенного социума, все его оценки и действия опираются на неё, как государство на Конституцию.

Ваши слова натолкнули меня на такую мысль,... что нравственность отчасти исходит от свободы. Упрощённо говоря, нравственность-способность соотнести свою возможность желание (я могу, хочу) с категориями добра и зла (хорошо/плохо). Но последние критерии, согласна с Вами, Noise,- ещё не есть Абсолютная истина. Они лишь часть всего континуума возможных поступков и стремлений человека, которые не должны переходить некоторой границы. Что за этой границей?-пространство (свобода в широком смысле) другого человека. Социум, дабы сохранить сплочённость, возможно непременно должен сохранять сферу свободы каждого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Это в обществе невозможно, к сожалению, "сохранять сферу свободы каждого".

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Дема, почему? Общество же не растворяет личность. Всё равно есть место мнению, интересу (ну хотя бы внутри, если и идеология не позволяет, чувство-то жить может) :ne_vi_del: Просто...как иначе, когда каждый абсолютно не будет считаться вообще ни с кем, будет ли общество существовать без норм, законов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Твоя свобода заканчивается свободой другого человека.
Свобода от чего? Я за свободу от зла. Но представление о зле у каждого своё.
Да и понятие нравственности нередко есть одно для себя и другое для других.
С первого поста читаю тему и размышляю над ней, но глубоко говорить пока не готова.
Но с Вашим, Афалина, допущением: "Социум, дабы сохранить сплочённость, возможно непременно должен сохранять сферу свободы каждого!" в эту ночь я не согласилась.
Скорее, социум вынужден примиряться со стремлением к свободе его членов для своего развития вопреки своему вечному стремлению к её подавлению.
Вот как я сейчас подумала: нравственность - это свобода ограничить себя, взять на себя ответственность там, где закон тебя к этому не обязывает.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 03:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Noise писал(а):
Нравственность как и всё выстраивается из основных человеческих потребностей


Если бы это была потребность типа базовых потребностей,то не непонятно откуда появляются преступники, тираны.
В том то и проблема, что не удивительно то, что в мире е
есть зло...несправедливость, уродство... удивительно, что есть добро, красота... Причин то для этого нет никаких. В мире нет причин даже для простой вежливости...,как говаривал М.Пруст.

В самом вопросе темы - некая загадочность...предполагающий, что у основания человеческого общежития есть какие то предпосылки в виде боли того или иного рода, как будто физической и психологической боли не испытывают любые представители животного мира (те же собаки, умирающие от тоски по хозяину)
И приводится более чем странный пример с ребенком (правда не сказано какого возраста, что еще более вызывает вопросов, о чем и что вообще хочет сказать человек) Родившееся чадо никакого отношения к нравственности иметь не может, поскольку это всего лишь биологическое существо, животное,кстати, даже менее совершенное животное,чем прочие представители животного мира, поскольку тем не надо двух лет, чтобы встать хотя бы на ноги.
Нравственность слишком широкое понятие, чтобы вообще говорить о ее происхождении, поскольку это связано еще и с тем, что делает нас представителями человеческого рода или не делает...
А именно с тем, что внутри нас, но больше нас... Здесь мистика. Что такое совесть, откуда... А ниоткуда. Вот просто или есть или нет...
Здесь, кстати, возникает вопрос о душе, ее бессмертии. Ибо человек убежденные в ее существовании и человек называющий это бредом это полярные полюсы той самой нравственности...
Нравственный закон, категорический императив Канта вызывал его восхищение именно своей несозданностью, безпредпоссылочностью... и уж тем более своей не "выстраиванием"....

Нравственность одна из машин, приставок, амплификаторов к человеку делающих нас людьми и нас может интересовать не столько происхождение, сколько назначение, поскольку вопрос о происхождении, а тем более загадочном "выстраивании" только запутывает и без того сложнейшую проблему

А, вообще-то нельзя ли как то более определенно ставить вопрос, тем более открывая тему :ts_ss:
Что значит "выстраивается"? Формулировка вопроса предполагает, что нравственность может
выстраивается? Есть строитель? И кто же на ваш взгляд ?...
Выстраивается... Откуда? Куда? Почему? Зачем? Для чего? На каждый вопрос написаны сотни томов...
Вы о чем говорить то хотите господин Букин? :nez-nayu:
Какая то загадочная постановка вопросов, которые я как пользователь еще и должен расшифровывать, а что собственно хотел сказать человек.
Можно как то без ребусов? :smu:sche_nie:

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 10:25 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Вопросам обусловленности категорий нравственности, морали посвящена масса работ. Неужели мы здесь можем что-то добавить к уже имеющемуся?

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Что есть нравственность-это определённая теоритическая структура,говорящая как поступать хорошо и избегать поступать плохо,если строго переложить этот принцип на практическую человеческую жизнь-то человек будет повязан по рукам и ногам,т.к. невозможно всегда поступать хорошо и правильно.И для некоторого раскрепощения творческой потенции и излишней совестливости необходимо несколько реабилитировать возможность совершать и плохие поступки в принципе. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 17 Queries | GZIP : On ]