Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 00:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 окт 2011, 15:51 
Юля, нет у меня времени читать Логинова, а как он трактует твои сны?

Последний твой сон меня тревожит, потому что вертолёты я видела год тому назад во сне, который мне рассказывал о готовящихся терактах. В моём сне вертолётов было три, а потом уже спустя месяцы стало известно, что в Москве действовало три не связанных друг с другом террористических группы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2011, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
По Логинову сны "вычисляются". Там нет прямых трактовок - если снится "это", то следует ожидать "того-то и того-то". Сны рассматриваются, как некое действо на сцене, исполняемое актёрами.
Например:
Цитата:
Сцена
Сон происходит где-то. Вернее, вы во сне где-то находитесь. Это место — сцена и декорации вашего сна.
Сцена и декорации — это первое, что нам необходимо узнать про свой сон. Причем идти нужно от частного к общему. Если вы были на крыше общежития рядом с телевизионной антенной, то главное — что рядом с антенной. Затем — что на крыше. Ну а общежитие — это уже третий план.
«Я оказался на коммунальной кухне, возле холодильника». Сцена — кухня, а декорация — холодильник.
«На пастбище». Сцена — пастбище.
«В чьей-то квартире. Подробности не помню или не чувствую, что они важны». Сцена — квартира.
Иначе говоря — свое место на сцене сна вам нужно обозначить с максимальной точностью, но не точнее, чем подсказывает память. Ходили по городским улицам? Значит, сцена — городская улица. А если в каком-то гараже вам передали пистолет, причем вы стояли, опершись об аккумулятор, то ваше расположение — у аккумулятора.
Актеры
В театре актерами принято называть людей. Но вспомним сцену из Гамлета. Принц поднимает с могилы череп и произносит: «Бедный Йорик...» Хоть на афишах и не пишут; «Толубеев в роли Йорика» — череп, несомненно, актер.
Во сне актером становится любой человек, животное, растение или предмет, с которым вы совершаете действие или который совершает действие с вами. Причем работает принцип: «От близкого к далекому, от частного к общему».
«Редактор передала мне только что отпечатанную книгу» — актером здесь будет книга. Книгу я держал в руках, она ближе ко мне. Редактора (начальника) тоже можно считать актером, но второго плана.
«Я рассматривал здание». Актер — здание.
Актер — это любой предмет или существо, в связи с которым вы употребляете конструкцию: «Я + действие + предмет".
Иногда бывает, что ваше Я во сне скрыто. Например:
«Я видела, как моя мама беседует с бабушкой». Два актера — мама и бабушка. «Незнакомец передал Юрию сумку». Здесь уже идем от частного к общему. Незнакомец и Юрий — это общее, потому что они могли передавать друг другу все что угодно. Главное, что отметило ваше бессознательное, — сумка. Сумку и будем считать актером.

«Я бежал по пыльным городским улицам». Где актер? Если вам досаждала пыль, лезла в глаза — то пыль и есть актер. А если пыльные улицы — только сцена? Тогда актеров в вашем сне нет. И так бывает.
«Я пришел в магазин». Кто актер? Магазин не совершает действия над вами, вы не совершаете действия над магазином. Актера нет. И то же в конструкции «Я ограбил магазин» — магазин-то вы не украли! «Купил банку кофе» — вот здесь актером будет банка кофе.

Действие (сценарий)
Действие в русском языке обозначается глаголом. Пойти, собраться, передать, выслушать, спросить, сказать... Действие означают и все отглагольные существительные: свадьба (глагол свататься), игра, тушение. Любая фраза, содержащая глагол, представляет собой действие. На практике, однако, мы используем более сложные определения действия — сесть в машину, прийти в дом брата...
Здесь тоже работает «театральный» принцип. Когда принцу Гамлету является тень отца - важно ли нам для пони-мания сценария, смысла, что будет делать тень? Достаточно только ее присутствия. Точно так же, если во сне вы увидели отца, то это — событие по Х дому. Если вы увидите кого-то другого, это будет действие по другому дому (подробнее об астрологических домах мы поговорим чуть позже).
Поэтому в словаре Действий (стр. 57) чаще встречаются существительные, чем глаголы. Иначе говоря, нельзя рассматривать действие в отрыве от актера.
Перемещения
В хорошей пьесе бывает несколько актов, каждый со своими декорациями, порой с новыми актерами и разными действиями. Во сне мы чаще помним только один акт, но бывает, что и несколько. Тогда важны перемещения. «С песчаного берега мы попали в дом» — произошла смена декораций. «От Юры я пошел к Оле» — сменился актер. «Сначала я долго шел, а потом встретил какого-то странного человека и заговорил с ним». Сменилось действие.

Жанр
Вы знаете, что перед названием спектакля в театральных программах принято указывать его жанр: трагедия, комедия, драма, рок-опера... И часто одну и ту же вещь можно сыграть и как драму, и как рок-оперу.
Вам тоже нужно дать жанровое определение сна, но в несколько иной форме: испугался; наслаждался; был приятно возбужден, и прочее, и прочее.
Итак, для кармического толкования необходимы пять элементов сна:
Место. Действующие лица. Действие. Жанр. Иногда — перемещения.
Чтобы получить правильный результат, необходимо расшифровывать образы сна именно такими, какими вы их запомнили. Например: «Я была в холле гостиницы. Подошел таксист и спросил, не заказывала ли я так¬си. Я ответила, что не заказывала».
Сцена — холл гостиницы. Актер — таксист (то есть водитель такси). Действие — разговор с таксистом.
И тут вы можете начать сомневаться: таксист это был или незнакомец? Ведь это совсем разные актеры и разное действие. Таксист! Потому что именно так его обозначило ваше бессознательное.
Другой пример: «Подошел мой брат, он программист, и мы стали с ним беседовать». Брат или программист? Брат! То, что он программист, вы добавили после. Во сне вы узнали, что это ваш брат.
Более сложный вариант: «В секретарше я узнала сестру». Здесь актером будет сестра — это потому, что родственные и дружеские признаки сильнее профессиональных.
Незнакомец — всегда самый последний вариант.
Сложные ситуации возникают и с вещами. Например:
«Он подарил мне кольцо». Что здесь актер — кольцо или подарок? Подарок. Это второе важное правило: символика вещи важнее самой вещи. Трофейный пистолет — это трофей, а не пистолет. Это — следствие принципа «от частного к общему».


Давайте возьмем для примера реальное повествование и разберем его.
«Я нахожусь в каком-то здании, возле бассейна с водой. Веду на поводке бульдога. Он набрасывается на огромного красивого сенбернара по кличке Анга. Железные челюсти бульдога смыкаются на ее шее.
Борьба идет не на жизнь, а на смерть. Вдруг обе собаки исчезают. Я напуган. Когда Анга появляется вновь — потрепанная, но невредимая, — я почти счастлив.
Бульдог исчез. Потом я оказываюсь на свадьбе у двоюродного брата. Его отец — один из самых амбициозных и властолюбивых людей, которых я когда-либо знал.
..»
Теперь смотрим в наши таблицы.
Сцена. Бассейн. Сцена Рака.
Каждая сцена относится к тому или иному зодиакальному знаку. Возможно, вам доводилось читать в гороскопах: Весам более подходят возвышенные, холмистые пейзажи, Девам — чистые и ухоженные места.
Это очень древняя традиция — относить каждую местность к какому-либо знаку Зодиака. Эта система прекрасно работает и в снах.
Прямого отношения к «вашему» зодиакальному знаку (то есть знаку, в котором Солнце находилось в момент вашего рождения) это деление не имеет. Тем не менее Тельцы будут лучше себя чувствовать на сцене Тельца, Козероги — на сцене Козерога. На сцене «своего» знака вы как бы получаете преимущество перед «чужими».
Актеры. Собаки. В первую очередь — бульдог. Собаки символизируют планету Марс.
Действие. Первый акт: выгуливаю бульдога на поводке. Уход за домашними животными — выгул, выпас, лечение, кормежка — относятся к VI дому. Второй акт:
драка. Это VII дом.
Жанр. Испуг, агрессия.
«Потом я оказываюсь на свадьбе у двоюродного брата». Свадьба — VII дом. Двоюродный брат — жених. Жених символизирует планету Венера. Место действия — дом двоюродного брата. А какая разница, чей дом? Все равно это знак Рака.
Но заниматься этой второй сценой я бы не стал — по впечатлению она явно уступает первой и вряд ли несет серьезное значение.
Можно забежать вперед и дать интерпретацию.
Марс в Раке символизирует упорное действие. Оно приведет к неприятностям на работе (VI дом) с коллегами, партнерами (VII дом). Может быть чуть иначе:
неприятности на работе и неприятности с супругой (конфликт, агрессия). Что делать? Не предпринимать активных действий, замереть и упорно готовиться к осуществлению своих планов (это совет по знаку Козерога). Не считайте, что ваши решения можно воплотить мгновенно.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 09:13 
Логинов заинтересовал. Только мысль предательская возникла, это сколько нужно труда приложить, что бы вникнуть в систему интерпретаций.

Julia_Xexbr писал(а):
По Логинову сны "вычисляются". Там нет прямых трактовок - если снится "это", то следует ожидать "того-то и того-то". Сны рассматриваются, как некое действо на сцене, исполняемое актёрами.
Например:
Цитата:
Каждая сцена относится к тому или иному зодиакальному знаку. Возможно, вам доводилось читать в гороскопах: Весам более подходят возвышенные, холмистые пейзажи, Девам — чистые и ухоженные места.
Это очень древняя традиция — относить каждую местность к какому-либо знаку Зодиака. Эта система прекрасно работает и в снах.
Прямого отношения к «вашему» зодиакальному знаку (то есть знаку, в котором Солнце находилось в момент вашего рождения) это деление не имеет. Тем не менее Тельцы будут лучше себя чувствовать на сцене Тельца, Козероги — на сцене Козерога. На сцене «своего» знака вы как бы получаете преимущество перед «чужими».


Да, действительно, я как Весы хорошо понимаю пересечённую местность, особенно если там фигурируют дома. Дом у меня ассоциируется с тем или иным Великаном, я даже научилась их распознавать. Дом это система знаний, если ты оказалась во сне рядом с незнакомым домом и хочешь там переночевать, значит в реальности ты осваиваешь какую-то новую систему знаний. Ты писала, что детям там раздавали палатки, значит в той системе знаний, существуют какие-то особые принципы в отношении детей. О вертолётах, я уже когда-то говорила, что всё что в сновидении летает относится к мужскому (отцовскому) архетипу духа, то есть образ вертолётов применять к знакомым или не знакомым мужчинам или группе мужчин.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Не хочу я "ТУ" систему знаний. Я ощущала её враждебность. Если верить Логинову, то сон был "крайне напряжённый".
С другой стороны - вертолёты я могу объяснить в своём сне попыткой рассмотреть некий объект "болтающийся в небе". Это точно был не самолёт. Но и предполагать НЛО - мне кажется нелепо. Не вполне подходит под "стандартные описания.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
"Сон с подробностями".
Ничего особенного, если честно признаться не было, но почему-то все детали и фрагменты сна были с подробностями.

Прихожу домой. (на самом деле, чёрт знает, куда это я попала).
Нужно мне пройти в комнату и включить радио, однако в коридоре рядом с кухней стоит женщина и курит сигариллу. Женщина в верблюжьем пальто цвета кофе с молоком, на голове драный белый платок. На руке с сигариллой - белая перчатка и замшевый накостник, расшитый по краю медными пуговицами.
В это время в комнате зазвенел будильник и я ринулась его искать, чтобы вырубить.
В комнате 2 окна, которое выходит на запад - красивый вид (фигушки, какая-то белёсая муть, это по сну я "знаю", что оттуда у меня шикарный вид), другое окно затянуто жалюзи, но оттуда страшно дует и "полоски" выгнулись "горбом".
Спотыкаюсь о кровать в центре комнаты. На паркете белого кедра какое-то чёрное пятно, напоминающее раздавленного таракана. Пытаюсь его оттереть краем покрывала, но пятно не оттирается, а на покрывале я делаю зацепку. Длинная красная с золотом нить зацепляется за тараканий усик и никак не хочет отодраться.
В это время мне кричит женщина, что пора завтракать и кофе убежал. А будильник опять начинает верещать.
Подхожу к будильнику (напоминает шахматные часы). У его корпус из светлого дерева, матовый. Цифры и стрелки - золочёные, на красных кружках. В центре - золотая кнопка с красным камушком в центре. Нажимаю, будильник затыкается, и я иду на кухню.
Кухня - небольшая, с грязной газовой плитой с 3 конфорками. На одной лежат картофельные очистки. Потолок в паутине, с жёлтым пятном по центру. Стены покрашены зелёной масляной краской. Батарея - покрашена в синие и фиолетовые цвета, на ней сушится вафельное полотенце с вышитым по краю узором.
Потом сон прекращается, просыпаюсь с мыслью - почему комната такая красивая, а кухня - общежитский позор?

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 ноя 2011, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Кать, я где то встречал мнение, что у снов самих надо расспрашивать что они хотят сказать, что значит та или иная картинка...
Если верить в то, что любой предмет в сне это мы сами, то Юль, ты разносторонняя натура...)))
Надо попробовать влезть во все эти предметы и почуять че они сказать то хотят
Сам не пробовал, но я так подробно то ни одного сна не могу рассказать

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Иван Журавский писал(а):
Если верить в то, что любой предмет в сне это мы сами, то Надо попробовать влезть во все эти предметы и почуять че они сказать то хотят

Жуткое дело.
Попахивает даже не простым раздвоением личности (тоже мне, бином Ньютона), а буйным помешательством...
Я не мельник, я не ворон, я не чайник, я не спички... И даже не раздавленный таракан с неотрываемым усиком.

Мало мне ТОЙ главы (из переписки), так я уже сколько раз у себя на работе влетала в подобное раздвоение личности на базе написательства...
Начиная от записки. Чтобы не забыть принести лимонную кислоту, чтобы почистить спираль чайника пишу себе "Принести синильную кислоту добавить в чай" :ne_vi_del:
Была плохая погода, поэтому в другой корпус ездила, по магазинам на обратном пути не шастала, вернулась очень быстро. На вопрос; "Как это ты сегодня так быстро"?, машинально отвечаю: "Так я же верхом" :)-(:
Венец творения. Приносят бумаги на подпись В. Я вся в тексте, но инфу воспринимаю. Т. на всякий случай требует от меня повторить, что я должна передать. Возмущённо (не-мешай-я-занята-не-сбивай-с-мыслИ) тявкаю: "Да, расстрелять их всех, к чёртовой бабушке, что там возиться-то долго?" %)
А если ещё и потребовать, чтобы меня ЗАШИЛИ, например, как дырку на том платке, так ... ещё пришьют не зазря

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Ржу, не могу....
Юлик, дык выход то сам по себе напрашивается
Пора тебе, матушка, плюнуть на все и писательством заняться впритирку
Ну поесть, че нить и на паперти насобирается)))
А то уж и спонсара бы прихомутала))) экая ты мужененавистница)))

А множественность личностей у писателя обычнейшее ж дело, а то мне тебе об этом говорить... Как бы он писал иначе, если он настояший, а не те, какие у нас были в Союзе писателей и чьи книги (в большинстве своем) никто и никогда не брал с библиотечных полок...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 ноя 2011, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Иван Журавский писал(а):
Ржу, не могу....
экая ты мужененавистница)))

Я? Клевета!
Я их от своего общества оберегаю, между прочим.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 03:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
:-) :-) :-)

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Не знаю, к чему бы это приснилось.
Только снится мне, что меня разыскивает наш ректор и требует написать объяснительную, для чего я ему на всех портретах пририсовала усы.

Я во сне знала, что не пририсовывала. Но думала, чем же мне это объяснять.
Единственная связь с реальностью - выборы. Как назло, ректор баллотируется в моём округе. Причём его конкурентами являются главный коммунист города и мой одноклассник. Лёхе я уже сказала, если подкупит за меня (беру борзыми щенками, точнее - таксой, такса - 50 тыр), проголосю за него. Если нет - то за ректора.

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 ноя 2011, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Юнг очень долго вел дневник сновидений и пытался их себе объяснить... Потом бросил эту затею, не помню уже почему, а вот на книгу этому посвященную можно бы и посмотреть, только вот не знаю ее названия
Может
Алхимия снов или Воспоминания,сновидения,размышления
Если Максим сделает библиотеку, у меня там весь Юнг практически, хотя могу и на своем диске пока еще посмотреть

Юль, то что я тебе говорил насчет пропускания образов сна через себя это оказывается называется - процессингом.
Закольцовывание других на себя и прощение их... Ты все же прости раздавленного таракана))) ну и ректора заодно)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2011, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Кошмарные сны-это не всегда плохо а скорее наоборот хорошо!Например мне снится сон-что я служу в армии во время близкой дембелизации и при этом я говорю -что я уже служил в армии-но каким то образом меня забрали по второму разу-этот сон наверное мне снится тогда -когда у меня есть желания-которые я не могу быстро осуществить.Я после этого сна-ощущаю себя,почти счастливым(если у тебя есть кров и хлеба кусок,если ты никому ни слуга ни хозяин-то безмерно ты счастлив и духом высок)!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2011, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 11:50
Сообщения: 1071
Откуда: Великий Новгород
Явно получила сон, навеянный темой о сновидениях (образы рыбки и жука)

Прихожу домой. И никак не могу войти, поскольку дверь замурована. Узнаю, что теперь у меня отдельный вход.
Выхожу из подъезда, обхожу дом. Действительно, по фасаду идёт галерея крытая, к ней идёт витая лестница. Поднимаюсь и вхожу в большой коридор. Удивляюсь, почему в центре оказался унитаз. Прикрыв крышку и полив цветы на полочке, прохожу в комнату.
Помещение едва освещается от расположенных по углам светильников. Только у одной из стен выставлены клетки с попугаями и аквариумы с рыбками. Они ярко освещаются.
В аквариумах плавают одни львиноголовки. В одной из клеток сидит на полу большой и толстый "птиц". Я знаю, что это синелобый амазон. Кто-то мне предлагает его взять на руки и погладить, что я и делаю.
И тут я вижу записку, буквы тёмно-серого та, а рисунок - коричневого. (честное слово, видела и читала).
Оказывается, это меня поздравляют с днём рождения. Написано - "привет-нанай, чтоб дольше и больно." (даже запомнила!!! Что же это может означать, да ещё и поздравительное, не понимаю). А силуэт жука, видимо, вместо подписи. (похоже на очень усатого мадагаскарского таракана)

_________________
с утра не с той ноги встала… не на ту метлу села… еще и полетела не в ту сторону…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сны
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2011, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:34
Сообщения: 1213
Счастье это сон и не знание прошлого,будущего и одно лишь настоящее-а что после этого остаётся?-может быть придёт Вергилий и возмёт на себя заботу о бо мне хоть на время сна?Кстати иногда просыпаешься хоть с маленькими,но открытиями (счастлив не тот -который просыпается рано .а тот кто просыпается в хорошем расположении духа!)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sLOGOSemya, Yahoo [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 19 Queries | GZIP : On ]