Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 17:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Какаваня писал(а):
Ибо до Закона грех был в мире, но грех не вменяется если нет Закона.
А я вот на эту цитату обратила внимание...

Значит, что не запрещено Законом, то разрешено?
Прямо в русле нашей теперешней демократии.
Ни совести, ни чувства справедливости не надо... они лишние.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
речь идет о божественном, а не человеческом законе,как мне думается

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
В переводе с греческого ГРЕХ - это ПРОМАХ.
----
Промахнуться, не попасть в цель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 21:01 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
речь идет о божественном, а не человеческом законе,как мне думается

Так какая разница - принцип тот же.
Теперь понятно откуда началось.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:45
Сообщения: 236
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
то есть к самосовершенствованию истинные христиане не стремятся?

Контекст моего высказывания:
Бегущая по волнам писал(а):
Но вообще говоря, если считать целью - совершенствование души на основе высоких идеалов духа, то мне не понятна позиция Христианства. ...Служитель культа недвусмысленно прямым текстом сказал, что высокодуховный и во всем смыслах порядочный человек, если он не верит во Христа и не ходит в Храм - не наследует царство божие...Но меня вот это повергает в огромное удивление..
Что же является целью душевного и духовного развития?! Вера? Или достигнутое совершенство дел и помыслов?
Если кто из верующих ответит, каким образом он для себя решает этот вопрос, я буду благодарна.


Отвечаю более понятно.. надеюсь): целью является спасение от рабства греху.
Сам себя человек от греха спасти не может. Он может стараться не грешить, однако в борьбе с грехом как таковым - это усилие равно нулю. Так если вы снимаете симптомы болезни, то сама болезнь никуда не уходит.
"Когда святые, великие святые и великие подвижники, укоряли себя, называя себя «великими грешниками», это не было смиренноглаголанием. Они говорили так не потому, что у христиан принято называть себя «великими грешниками», а потому, что они действительно в своем живом сердце, в своей живой совести, возраставшей вместе с ростом их подвигов, видели себя великими грешниками. Потому что перед ними была не мертвая мерка, до которой можно дорасти, но Божие Небо над головой. И они, живые, в это Небо росли, и Небо всегда оставалось бесконечно высоким над их головой. Приверженцы других религий могут все исполнить и сказать: «Ну, вот, мы все исполнили!». Не будем обманывать себя, не будем смеяться над приверженцами этих религий. В любой религии все исполнить очень трудно, это дело серьезное. Но христианин никогда, ни на секунду не может почувствовать и сказать: «Вот, я все исполнил», — потому что его мера — живая, Сам Господь наш."[/b] Сергей Аверинцев http://magazines.russ.ru/continent/2004/119/av2-pr.html

Эльмира писал(а):
Непонятно, почему это эзотерики что-то берут силой.. это в смысле применяют усилия?

Надеются на свои силы, самонадеянны.
Цитата:
непонятно... что, по-Вашему, усилия христианину в жизни применять не нужно?
И совсем уж непонятна мысль, что Христос боле себя ничего не предлагает :nez-nayu:

Усилия к добру конечно надо прилагать, об этом и древние говорили, тут нет ничего нового ни для христианина, ни для мусульманина, ни для язычника, ни для гуманиста, но Царство Божие таким усилием не дается. Только дарится через Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 21:56 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Какаваня писал(а):
Ибо до Закона грех был в мире, но грех не вменяется если нет Закона.
А я вот на эту цитату обратила внимание...

Значит, что не запрещено Законом, то разрешено?
Прямо в русле нашей теперешней демократии.
Ни совести, ни чувства справедливости не надо... они лишние.


Бегущая по волнам, здравствуйте!
Тут даже 'шире' наверное: кто знает Закон, с того и спрос.
Но ведь эта глава писания, как и следующая, про Благодать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 22:05 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Niка писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):
Какаваня писал(а):
Ибо до Закона грех был в мире, но грех не вменяется если нет Закона.
А я вот на эту цитату обратила внимание...

Значит, что не запрещено Законом, то разрешено?
Прямо в русле нашей теперешней демократии.
Ни совести, ни чувства справедливости не надо... они лишние.


Бегущая по волнам, здравствуйте!
Тут даже 'шире' наверное: кто знает Закон, с того и спрос.
Но ведь эта глава писания, как и следующая, про Благодать!

Вечер добрый, Nika!
А вот младенцы не знают, что они не крещеные. Однако ... ответ держать будут.
* * *
Но, извините.. там где вопрос веры, вероятно невозможно что-то понять, не имея её.
Я читала Евангелие и эта книга мне показалось очень слабой. (Читала после работы Гегеля "Жизнь Иисуса Христа", которая меня и вдохновила на прочтение Евангелия).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Последний раз редактировалось Бегущая по волнам 25 апр 2012, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 22:26 
Не в сети
Стенографист!)

Зарегистрирован: 27 мар 2012, 02:48
Сообщения: 416
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
А вот младенцы не знают, что они не крещеные. Однако ... ответ держать будут.


Крещение понимается по-разному, так ведь? Разные ветви христианства... Как я понимаю для себя, это принятие ответственности. Ничего не имею против крещения младенцев, сама такая, только наступает момент в жизни, когда человек вступает в осознанные отношения с Господом. Тогда-то он и крещен. А дети невинны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Бегущая по волнам писал(а):
Я читала Евангелие и эта книга мне показалось очень слабой.


Строга ты, мать моя,строга )))
Эстетика мышления М.Мамардашвили заканчивается репликой:
Извините меня за то, что я посмел коментировать Евангелие.
Толстая такая и очень проникновенная книга

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 06:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Какаваня писал(а):
целью является спасение от рабства греху.
Сам себя человек от греха спасти не может. Он может стараться не грешить, однако в борьбе с грехом как таковым - это усилие равно нулю. Так если вы снимаете симптомы болезни, то сама болезнь никуда не уходит.

Спасибо за эти слова. Из них мне стал чётко понятен идеологический дуализм "пути".
Можно "идти" (шажками, спотыкаясь), а можно "быть" (вкусив "плоти и крови Христа").
Думаю, что это и есть так называемые "нижний" и "верхний" пути; и разница между ними лежит в корне дискуссий между "материалистами" и "верующими".
Считаю, что эти два пути, несмотря на свою противоположность, не являются непримиримыми – их объединением является сам Человек.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 10:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Какаваня писал(а):
Отвечаю более понятно.. надеюсь): .

Да... теперь Ваше мнение мне стало более понятным, спасибо )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 16 Queries | GZIP : On ]