Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Братья наши меньшие
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=775
Страница 1 из 56

Автор:  Коля [ 14 май 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Братья наши меньшие

Позавчера где то иду по улице,смотрю,голубь нахохлился и так характерно воркует и кругами ходит,ну как вокруг голубихи,когда ухаживает за ней.Так вот тот голубь делал такое вокруг другого мёртвого голубя.
Помню,я сильно офигел.Сразу вспомнились рассуждения о неиспорченности инстинктов у животных относительно человека и подобную тому лабуду. И на душе как то стало умиротворённее и спокойней.

Автор:  Djuley [ 16 май 2010, 05:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вне темы

Коля писал(а):
Позавчера где то иду по улице,смотрю,голубь нахохлился и так характерно воркует и кругами ходит,ну как вокруг голубихи,когда ухаживает за ней.Так вот тот голубь делал такое вокруг другого мёртвого голубя.
Помню,я сильно офигел.Сразу вспомнились рассуждения о неиспорченности инстинктов у животных относительно человека и подобную тому лабуду. И на душе как то стало умиротворённее и спокойней.

Подобное проделывал мой попугай перед моей ладонью. На чём он и раскалолся в своей половой принадлежности.

Автор:  Julia_Xexbr [ 20 май 2010, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Ой, а почему же мы про кошек забыли? :smu:sche_nie:

Мамочка, сколько ж в тебе рыжего!,
Сколько же солнца в твоей шерсти!
Мама, мамочка - можно, я выживу,
Мама, не надо мне сказок о смерти...

Мама, а сколько ж в тебе солнышка!
Мама! Какой у тебя бок теплый -
Мама, ну да, я болен... немножечко,
Но ты не плачь, я поправлюсь, что ты...

Мама, смотри, я ж такой рыжий,
Словно не кот я, а лист клена -
Мама, ты думай, что я - выжил -
Мама, ты думай, что я - дома...

Мама, ты думай - что мы с братом
Под солнечным боком мурчим вместе...
Жаль, что дороги мне нет обратно -
Там, где мне мама поет песню...

Надо ж, а я был такой рыжий,
Надо же - имя было древесным...
Люди, не плачьте, что я не выжил -
Мы возвращаемся. Это известно...

Мы возвращаемся...Листья.. Дождик...
Ветер стеклянное озеро морщит...
Люди.. любите домашних кошек...
Да и бездомных...любите тоже...

***

Автор тоже не известен (мне)

Суббота. Люд на подушках нежится
В теплой, уютной пододеяльности.
К мусорным бакам крадутся беженцы -
Лица хвостатой национальности.

Hет рыбьих хвостов - погрызут и корочку.
Hо этикет блюдут в доскональности,
И делают "бедную, но гордую" мордочку
Лица усатой национальности.

Им бы не дом - хоть его подобие,
Да вот на лбу - клеймо нелегальности.
У малышей лишь нет ксенофобии
К лицам пушистой национальности.

У нас языки, как флаги, полощутся -
Сентиментальности да банальности...
Слабо прописать на своей жилплощади
Лицо мурчащей национальности?

***
СОБАЧЬЯ ПРЕДАННОСТЬ

Почему люди любят собак
И общаются с ними не мало? -
Они в наши глаза смотрят так,
Словно лучшего в жизни не знали!

Как виляют своими хвостами,
Как стараются в губы лизнуть
Или бегают просто кругами,
Не давая вам шагу шагнуть…

Они рядом хотят с вами быть,
Не хотят ни на миг разлучаться…
Как они начинают вдруг выть,
Когда чуют: придется прощаться!

Перед тем как зайти в магазин,
Оставляют собак у дверей.
Посмотрите на мордочки псин, -
В них тоска прирученных зверей!

Их глаза неотрывно следят,
За тем входом, где вы вдруг пропали.
Их носы ощущать вас хотят,
А они вас сейчас потеряли…

На их мордах тоска и волненье,
Беспокойство и даже испу-у-г,
А сердца их терзают мученья,
Куда делся хозяин и дру-у-г!

Вы вернулись, и жизнь вновь пошла
По проторенным рельсам собачьим…
У них тоже, конечно, дела,
Только жизнь их проходит иначе.

Что-то надо пометить вокруг,
Посмотреть на подобных себе…
Только главное в жизни – их друг,
Это вы в их собачьей судьбе!

Вся их жизнь заключается в вас:
Вас не будет, и жизнь не нужна!
Эта преданность трогает нас,
Потому что так мало сейчас
Тех, кому наша жизнь так важна…


(В.Евсеев)

Нет, давайте лучше УЛЫБНЁМСЯ :ro_za:
Стих о рыжем эрдельтерьере
и его хозяйке.


Раз-два-три-четыре-пять,
вышел Филя погулять.
Свет в подъезде не горел -
Филя кубарем слетел,
Насмерть испугав соседа,
Лена мчит за Филей следом.

Вышел Филя на дорожку
и в кустах увидел кошку,
Кошка Филе подмигнула,
нежно хвостиком вильнула,
А потом как зашипела,
и Филлипа зло заело.
Филя бранью разразился и
за кошкой вскачь пустился,
По дороге он споткнулся,
в ямку чуть не кувыркнулся.

Филя в ямку заглянул,
носом воздух потянул -
В ямке косточка зарыта,
кошка вмиг была забыта.
Филя косточкой занялся,
только номер не удался,
Сзади Лена подбежала,
поводок в руке держала,
Лена резко размахнулась,
а потом как промахнулась,
По ногам себя хлестнула
и Филюшу проклянула.
Филя панику поднял
и от Лены убежал.

Светит полная луна,
Лене так она нужна,
Чтобы хитрого Филлипа
увидать смогла она.
Стоит мусорка за домом,
Лене место то знакомо -
Иногда туда ходила
и Филлипа там ловила.
Отделилась тень от бака,
Лена вздрогнула от страха,
Оказалось - это он!
Рыжий Филя-Филимон!

- Филя!Зайчик дорогой!
Ну пошли скорей домой!
Лена все тебе простит,
чем-то вкусным угостит.

Филя Лене не поверил,
решил мусорки проверить.
К Лене он не подойдет,
вкусное он сам найдет.
Филя лапку поднимал,
Филя столбик поливал,
Лихо землю загребал,
от хозяйки вновь удрал.

Лена бранью разразилась
и за Филей вскачь пустилась.
Дядя шел в нетрезвом виде,
Филю в темноте увидел.
Дядя сразу протрезвел
и как бык он заревел:
"Уберите волкодава,
я найду на вас управу!"

- Филя, Филечка, Филлип!
Ты опять куда-то влип! -
Лена спряталась в засаде,
чертыхаясь от досады.

Филя глазом не моргнул,
мимо Лены прошмыгнул,
Лена как-то изловчилась
и за хвост его схватилась.

Где-то слышно полночь бьет,
Лена Филечку ведет.
Идет Филя под конвоем
и от горя чуть не воет.
Филь, не надо так страдать,
завтра вновь пойдешь гулять

Автор:  Julia_Xexbr [ 20 май 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

- Алло! Общество защиты животных? У меня жалоба. Тут, на телеграфном столбе сидит электромонтёр и облает мою собаку всякими нехорошими словами!

Автор:  Julia_Xexbr [ 20 май 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

28-е октября 1869 в Джонсон Каунти, Миссури,пес по имени "Старый барабан" был убит фермером,разводящим овец,по имени Леонидас Хорнсби,мотивируя это убийство тем,что собаки угрожают его овцам.Хозяин собаки Чарльз Б.подал иск в суд на Хорнсби и нанял трех адвокатов (Джордж Грэм Вест Уэллс Блоджетт и Джон Филлипс) защищать его дела. Хорнсби отстаивали два других видных юристов, Т. Томас Франсис Криттенден и Кокрелл. В ходе судебного разбирательства в Warrensburg Миссури (сентябрь 23, 1870) Вест ", как сообщают, заявил, что" он выиграет дело, или извинится перед каждой собакой в штате Миссури ".Этим шумным делом несколько месяцев жила в те годы вся Америка,Судебный процесс шел с перевесом противной стороны,до тех пор,пока адвокат Вест Грэм не произнес свою знаменитую речь «Дань Собаке»,которая до сих пор является одним из лучших произведений ораторского искусства в юриспруденции. Вест Джордж Грэм выиграл дело в Warrensburg ,а затем и повторное слушание в Верховном суде. В память об этом событии в Warrensburg была установлена статуя "Старый барабан" ,а защитник этой убитой собаки стал так знаменит,что его неоднократно избирали в Сенат США. На постаменте этого памятника написана известная речь "Дань к Собаке" Сенатора Джорджа Грэма Веста, памятник стоит перед зданием суда.
Изображение
Цитата:
Единственным, совершенно бескорыстным другом человека в этом корыстном мире, другом, который никогда не покинет его, который никогда не бывает неблагодарным и не предаст его, является - СОБАКА.СОБАКА останется рядом с человеком в богатстве и бедности, во здравии и болезни.СОБАКА будет спать на холодной земле, где дуют холодные ветры и яростно метет снег, только бы быть рядом с хозяином.СОБАКА будет целовать ему руку, даже если эта рука не может дать ей воды; она будет зализывать раны и царапины – результат столкновений с жестокостью окружающего мира.СОБАКА охраняет сон своего нищего хозяина так же ревностно, как если бы он был принцем.Когда уходят все остальные друзья – этот остается.Когда все богатства улетучатся и все разваливается на куски, СОБАКА так же постоянна в своей любви, как солнце, шествующее по небу.
Сенатор Джордж Вест, 1870 г.
Изображение

Автор:  Элен [ 21 май 2010, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Julia_Xexbr, а каких современных авторов по этологии Вы могли бы посоветовать : иногда меня ставит в тупик поведение домашних животных , которое можно описать такими " человеческими " словами как смущение , стыд , притворство ...
Но "очеловечивать " животин всё же не хотелось бы . Кто-то писал об этом ? :du_ma_et:

Автор:  Julia_Xexbr [ 21 май 2010, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Если я честно сознАюсь, что современных авторов я не знаю, это очень плохо?
Мне как-то достаточно:
К.Лоренц Агрессия
(и работы практиков, таких как Джеральд Даррелл, Бернард Гржимек, Джеймс Хэрриот и т.п.)
А так, навскидку,
В.А. Вагнер "Биологический метод в зоопсихологии"
Н. Н. Ладыгина-Коте (у неё шимпанзе)
Гроголева О.Ю. Зоопсихология и сравнительная психология
работы Крушинских.
Посмотреть работы по бихевиористике.
я тут ползаю иногда под настроение http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=1646
(по-моему, проще погуглить - набирать комбинации зоопсихология, этология, бихевиоризм/стика и т.д.)

Автор:  Бегущая по волнам [ 21 май 2010, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Элен писал(а):
...иногда меня ставит в тупик поведение домашних животных , которое можно описать такими " человеческими " словами как смущение , стыд , притворство ...
Но "очеловечивать " животин всё же не хотелось бы . Кто-то писал об этом ? :du_ma_et:

Элен, и кошки и собаки испытывают именно такие чувства, как вы описали. Никуда от этого не уйти. И чем дольше, например, кошка живет с хозяином, тем более "человеским" становится ее поведение. Моя киса, вопреки всему кормлению и запретам очень любила инспектировать кухонный стол. Слабость у нее такая была.
Обычно сидела в коридоре и ждала, когда мимо неё пройдут ТРИ человека (хоть с каким промежутком времени между друг другом). Она подождет с равнодушным видом, когда мы по комнатам разойдемся, а потом тихо-тихо - на кухню...
А еще: я часто ее с собой в сад брала, но она очень не любила поездку в транспорте. И вот видит, я из сада собираться начинаю, она сразу куда-нибудь удалится. Я ее подожду, она рано или поздно появится. Ставлю на пол "перевозку" и говорю: "Давай уж залезай, ехать пора.." Сидит рядом - не хочет. Потом как завоет, заверещит и лезет в эту "перевозку" с таким душераздирающим мявом - против желания своего. Разве это не "сознательное" поведение?
Я уверена, что человек недооценивает степень осознанного поведения высших млекопитающих.

А вот так я с ней иногда разговаривала на "их языке".
http://www.youtube.com/watch?v=z3U0udLH974

Автор:  Элен [ 21 май 2010, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Julia_Xexbr писал(а):
Если я честно сознАюсь, что современных авторов я не знаю, это очень плохо?
Мне как-то достаточно:
К.Лоренц Агрессия
(и работы практиков, таких как Джеральд Даррелл, Бернард Гржимек, Джеймс Хэрриот и т.п.)
А так, навскидку,
В.А. Вагнер "Биологический метод в зоопсихологии"
Н. Н. Ладыгина-Коте (у неё шимпанзе)
Гроголева О.Ю. Зоопсихология и сравнительная психология
работы Крушинских.
Посмотреть работы по бихевиористике.
я тут ползаю иногда под настроение http://psy.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=1646
(по-моему, проще погуглить - набирать комбинации зоопсихология, этология, бихевиоризм/стика и т.д.)


Юля, спасибо за ссылку ! :ro_za:

Я просто думала, что у Вас есть любимые авторы-этологи , пишущие о домашних животных .

Даррелл , Гржимек , Хэрриот читаны-перечитаны, но там всё же больше описание поведения , констатация фактов .
У Лоренца - да, хорошо разложено по полочкам поведение собаки как животного "из стаи " . Практикующие зоопсихологи тоже в основном коррегируют поведение собак , являющееся следствием неправильного воспитания хозяевами .
По кошкам толковой информации практически ноль - как наука в раннем средневековье : сплошное описание фактов .

Автор:  Элен [ 21 май 2010, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Бегущая по волнам писал(а):
Элен, и кошки и собаки испытывают именно такие чувства, как вы описали. Никуда от этого не уйти. И чем дольше, например, кошка живет с хозяином, тем более "человеским" становится ее поведение. Моя киса, вопреки всему кормлению и запретам очень любила инспектировать кухонный стол. Слабость у нее такая была.
Обычно сидела в коридоре и ждала, когда мимо неё пройдут ТРИ человека (хоть с каким промежутком времени между друг другом). Она подождет с равнодушным видом, когда мы по комнатам разойдемся, а потом тихо-тихо - на кухню...
А еще: я часто ее с собой в сад брала, но она очень не любила поездку в транспорте. И вот видит, я из сада собираться начинаю, она сразу куда-нибудь удалится. Я ее подожду, она рано или поздно появится. Ставлю на пол "перевозку" и говорю: "Давай уж залезай, ехать пора.." Сидит рядом - не хочет. Потом как завоет, заверещит и лезет в эту "перевозку" с таким душераздирающим мявом - против желания своего. Разве это не "сознательное" поведение?
Я уверена, что человек недооценивает степень осознанного поведения высших млекопитающих.
Бегущая по волнам , вот этот компонент ОСОЗНАННОГО меня и интересует .
Посчитать ДО ТРЁХ , дать оценку СВОЕМУ поведению , демонстративно игнорировать припозднившихся хозяев , сообразить , что смеются над неудачной пострижкой и прятаться от смущения за занавеской , особенно тщательно пряча безобразно подстриженную попу . :ny_tik: :ny_tik: Симулировать в течении МЕСЯЦЕВ хромоту , пытаясь отвоевать свою порцию внимания от членов семьи , в которой появился маленький ребёнок . :du_ma_et:
Ну никак это не укладывается в рамки рефлексов . :du_ma_et:

Автор:  Афалина [ 21 май 2010, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Бегущая по волнам писал(а):
Я уверена, что человек недооценивает степень осознанного поведения высших млекопитающих.

А вот так я с ней иногда разговаривала на "их языке".
http://www.youtube.com/watch?v=z3U0udLH974

Бегущая по волнам, спасибо за ссылочку! Видели б Вы с каким вниманием и удовольствием это видео посмотрела "моя" кошка!!! То никогда компьютером не интересовалась, даже если звуки природы включали. А здесь, расселась на кресле против монитора, ушки на макушке, глаза горят, поддакивает им что-то в ответ :-D (Кстати, 11 лет назад, тогда еще- крошечного пушистого комочка-её тоже постигла участь подкидыша. И ведь понимала она это, раз сама напрашивалась чтобы её приютили!)

Автор:  Julia_Xexbr [ 21 май 2010, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Не. Таких, увы, нет.
О кошках с большим юмором и любовью писАла Дорин Тови "Кошки в доме", "Кошки в мае", "Хлопот полон рот". Очень рекомендую.
По кошкам -
Могу только предложить Брюс Фогл/Фогль Поведение кошки (у него есть ещё и энциклопедия)

Про собак
Карен Прайор "Не рычите на собаку" и про дельфинов /в основном/ "Несущие ветер"

Если что, то я обычно "тусуюсь" на мяу.ру
http://mauforum.ru/
литературно-художественный обзор http://mauforum.ru/viewforum.php?f=12&s ... 0aedce1bda
(от себя рекомендую зайти на форумы "породников" и полюбоваться фотографиями абиссинских кошек и бенгальских (белых и чёрных)

Автор:  Бегущая по волнам [ 21 май 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Юля, спасибо за ссылки!

Афалина, как вы меня порадовали! Я просто увидела вашу киску, которая сидела и "разговаривала", когда смотрела видео! У меня - рот до ушей от этой картины. Как мне моей Маньки не хватает!

Элен, все,что вы описали, показатель разумности. Лучше так и будем думать. Наука еще не скоро скажет здесь свое "веское" слово. Тем более, что ей придется много пересматривать в прежних постулатах.

Автор:  Элен [ 21 май 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Юля, спасибо большое !
Фогеля " Как понимать кошку " купила пять минут назад на и-бее - буду просвещаться . Энциклопедию там ещё продают - буду до завтра думать . :du_ma_et:

Автор:  Julia_Xexbr [ 24 май 2010, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К ЖИВОТНЫМ

Одинец писал(а):

Насчёт того, откуда берутся беспризорные собаки — как правило, это потомки таких же "беспризорников", т.е. они размножаются естественным путём, заполняя экологическую нишу. И вмешиваться в природное равновесие без особой нужды не следует, только шуже сделаешь. Ох уж эта маниакальная тяга всё контролировать! :st_op:

Расскажу о разумности собак, из своих наблюдений.

Пёс убежал далеко, а я спрятался за дерево. Он заметил, что меня нет рядом, побежал назад. Я тихонько стою, наблюдаю.

Тогдашний мой пёс Топка (лайкоид белой масти) заимел сокровище - куриную голову.

Да, абстрактное мышление, рассудок, помогает ориентироваться в сложной, непривычной обстановке (что очень трудно для животных). Позволяет организовывать свою деятельность гораздо сложнее, чем животные (хотя мы их обычно сильно недооцениваем). Зато оно же порой создает систему фальшивых образов, заслоняя реальность, заставляя в итоге жить в "виртуальном" мире фальшивых ценностей.


Очень интересно!
Теперь мои пять копеек.
(1) Насчёт размножения безхозников.
Могу немного поспорить. Размножение начинается только при наличии кормовой базы, отсутсвия конкурентов, согласно "правилам" стаи.
Допустим, с кормовой базой в крупных городах не так уж и плохо. особенно, если учесть "мусорную культуру" нашего человека. Но если собаки уже "сбились" в стаю, то выкормить щенков "получает право" только доминирующая сука. Которая просто задавит "не своих" щенков. А когда прекратится действие первичного иммунитета, то почти все выжившие щенки погибают от разнообразных вирусных инфекций. Никто же не вакцинирует бродячих собак. (пока про Москву я не говорю). Так что, в лучшем случае, на 50 щенков до репродуктивного возраста доживает не более десятка.
Что касается кошек, то в нашем подвале прожила такая Пятнаха около 13 лет. Поскольку она была совершенно дикая, то ни о какой кастрации, естественно, речи не было. Если в год "получалось" 2-3 котёнка (за несколько окотов), то ... Через год не было и их. Кошка, кстати, котилась где-то вне подвала, и приносила потом 2-3 котят. Сколько в выводке было на самом деле, не знает никто. Рядом с моей работой обитает небольшой прайд кошек. Котились 3 кошки, котят на 3 выводка - всего три. (Все они дикие, неотлавливаемые).

Как Я от своего Ярвика "пряталась". Гуляем в поле. На меня ноль внимания, фунт презрения. Присаживаюсь в ямку. Пёску своего мне видно отлично. Неожиданно пёс исчезает с поля зрения. Вылетаю из своей засады. Оказывается, мой стервь залёг в соседнем окопчике и большим интересом смотрит на меня. Мол, это что за новая такая игра?

А с косточками... Мне он кости не доверял. Дело в том, что в те времена в кулинариях продавались настоящие окорока с ветчиной. Когда мясо срезалось, то в продажу поступала такая "рулька", с обрыками кожи, мяса, жилок... Отличная штука для горохового супа или ... собаки. Так вот, после того, как кость обгладывалась и обсасывалась Ярвой до зеркального блеска, причём почти полностью сгладывалась и "сахарная" часть, он отправлялся с ней к моей маме, чтобы та ему косточку разбила топором и отдала костный мозг. Ежели кость разрубала моя скромная персона, то от костного мозга ... псу оставались только жалкие крошки...
Потом начались первые перебои со снабжением. И такие кости можно было приобретать только в Питере. Ну, мы знали точку где-то у станции Василеостровская (хоть убейте, не скажу точно где, надо было прямо, потом наискосок, и черехз дворик). Ну, так вот. Мама купила сразу несколько костей: Ярвику 2, одну мне, и что-то там ещё для супа. Я сижу в кресле с ножом, ярвик гложет одну кость, положив лапу на другую. И вдруг он замечает, что У МЕНЯ ЕСТЬ КОСТЬ!!! Он каким-то чудом умещает в пасти сразу 2 своих косточки и бежит ко мне. Гавкая с костяным кляпом в пасти. :ts_ss:

А по поводу абстракций... Я пыталась воспроихводить манипуляции с экраном, игрушкой и своей вороной, предложенные Крушинскими. /Суть. Ставится экран. перед ним сажается птица. берётся интересующий птицу предмет и медленно движется слева-направо, исчезая за экраном. Для успешного решения задачи птице надо перехватить предмет с правой стороны этого экрана. Как же. ТрОпа схватила за экран, шваркнула его на землю, распушилась и ушла переживать под кресло. Обиделась...
:dan_ser:

Страница 1 из 56 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/