Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 04:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Крыгл, вы сами читали ли эти книги?
Я говорю о "Праведах" и "Разуме" ?
Спрашиваю, т.к. сама - совершенно не знакома.

Нет ,но соблазн есть .
Я общался с автором топика .И пока он не пропал,довольно часто обращался к нему с просьбой трактовки .

Кстати
Один из последних моих вопрос ему был

Фонетическое и семиотическое тождество

сова-софия
(сова ,как образ мудрости и до наших дней дошёл )
==============
Идея интереснейшая ,хотя и совершенно революционнна что ли .
Они ищут бога непосредственно в слове .
С точки зрения спекуляции по абсолютным категориям ,это совершенно не противоречит логики .

Точка =бесконечности .
То есть слово как вибрация -содержит в себе всю вселенную.
Оно просто равно ей .Так правильнее хоть и сложнее .

Вот они в слово и полезли .
Что бы ощутить как это работает -нужно ощутить поэзию.Ощущение которая она даёт .
Конечно можно это свести к второй сигнальной системе ,но это определит только отчасти
Вдохновение сюда не вишится .Ритм и рифма сюда не впишется .


Глубоко я туда залазить не стал .Но парень грамотный -это точно .
И это не просто Герменевтика .
И не расшифровка слов -они глыбже прут .

============
Да с точки зрения диалектики -то же всё срастается .
Слова можно рассматривать как противоположности .В этом смысле Бог будет между словами .
У Макаревича есть песенка по этому поводу

Здесь то же целое полотенце писать можно .Что такое акцентированная пауза.
Но в данном случае -это как раз ближе ко второй сигнальной системе .

Например .
Представьте лимон .

Вытяните руку.Закройте глаза .Представьте на ней лимон .
Ощутите его шероховатость тяжесть желтизну .
Представив это попробуйте мысленно откусить кусочек .

Если всё правильно сделали получите реакцию организма ....на слова .
Вот это отчасти и есть акцентированная пауза между словом (физиологический её аспект )

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 12:41 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Мне не понятно про акцентированную паузу (об остальном не говорю).
На мой взгляд, это не пауза (если только под паузой не понимать отсутствие звуковой речи).
Это подробное внутреннее воспроизведение образа находящегося в памяти, который соответствует понятию лимон при восприятии его органами чувств.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Мне не понятно про акцентированную паузу (об остальном не говорю).
На мой взгляд, это не пауза (если только под паузой не понимать отсутствие звуковой речи).
Это подробное внутреннее воспроизведение образа находящегося в памяти, который соответствует понятию лимон при восприятии его органами чувств.

Это действительно сложно ,и понять это проблематично .
Это ,во многом игра с бесконечностью.
Сейчас я вам дам ссылочку на Лема .Он то же хулиганил а потом попробую сформулировать

Вот по этой ссылке .Это математик Кантор,в описание вы можете почитать популяризацию игры с математической бесконечностью.Абсолютная гостиница или как то так .Увидите .http://zoroastrian.ru/node/858

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 14:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Давайте как я попробую своими словами .Хотя наиболее близкая категория к паузе в словах -музыкальная пауза.
Я не понмню как она называется 25 такт что ли ,надо будет почесать брюшко инету -ссылочку найти .

Это миг когда музыка ещё не играет ,или наоборот когда отыграла .Человек некоторое время находится и в музыке и вне её.
========
Давайте начнём с Гегеля(только не пугайтесь ) не так он страшен .
Коротко говоря ,между двумя противоположностями ,любыми -находится бесконечность .

Доказывается это так .
Противоположности (я и вы ,например ) взаимодействую между собой(вот мы говорим здесь ) могут перейти в новое качество (скажем что то понять ,хотя это не точно ,это и то и не то )

Происходит это новое качество -скачком .
Мы как раз ,только что с Иваном говорили об этом анализируя Померанца ,похоже малоуважаемого мной.

Но так как скачок -универсальная категория (например миг когда вы что то понимаете ,именно этот импульс -он одинаков ,вы можете понимать разные вещи ,но сам импульс будет одним и тем же) -он годится не только для этой пары противоположностей (мной вами ) но и для любой другой (например между вами и данилиным ).

Скачок один (понимание одно ) -а акцент -разный.
Мы имеем одновременно нечто универсальное(абсолютное) и нечто конкретное(относительное).
То есть
Понимание (в дс) -это абсолютное ,а я ,вы,данилин-относительное .

Так вот те же связи .Тот же выход в абсолютное (то что мы назвали скачком или пониманием ).Существует между любыми другими противоположностями .
Например между словами .Или человеком и словом .

Так вот акцентированная пауза (это мой термин -честно говоря не знаю существует ли он в речи ,сомневаюсь,но допускаю)
Это ровно то же
Пауза -это выход на абсолютное (ведь пауза универсальна -звуки разные а пауза одна)
А акцент этой универсальности -достигается звуком .

То есть мы как бы привязываем или наоборот выходим на абсолютное ,через относительное
Мы окрашиваем его,преломляем .


Вот цвет например-это не что иное как свет отражённый .
Свет -получится абсолютным ,цвет -гранью абсолютного и относительного ,а объект (например негр преломляющий собой свет ,освещаемый светом ) относительным .

Так вот слово -это то же самое преломление чего то что за ним .
Оно не только ярлычок -обозначающий какой то предмет .
Оно имеет выход на абсолютное .Как пауза и звук.
Скажем так
пауза и звук,тишина и слово (кстати подошли к исихиазму -это то о чём трендеть будут приезжие гости ,анонс доктора смотрите,только это не рекомендация к посещению.Я не знаю во что они собираются окрашивать -у меня сомнения снежным комом нарастают viewtopic.php?f=12&t=1505....а доктор не изволит объясниться )
Так вот слово окрашивает тишину (абсолютное)

Это и есть акцент .

Акцентированная пауза это грань между относительным и абсолютным ....

Как то так .
А уровень этой игры .Лем показывает забавно .
Вроде сказать мало что можно.Но кое что таки и можно и расчитать можно .

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 15:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Крыгл, Гегеля не пугаюсь, а оченно уважаю.
Всё, что касается его диалектического метода, законов, категорий, понятий и пр., включая, относительное, абсолютное, частное, целое, общее, скачок и пр. и пр. давно уяснила, но, может, точных определений сейчас не помню. (Усвоила естественно в адаптированных для университетского и кандидатского курса рамках, а отнюдь не всю "Науку логики"))).
Философией было время увлекалась. Поэтому мне понятно кое-что из того, что вы пишете.
Однако вот это не понимаю.
Цитата:
А акцент этой универсальности -достигается звуком .

Судя по вашему объяснению и вашей терминологии, акцент может достигаться чем угодно.
Вы, вероятно, образованы и по музыкальной части, в отличие от меня, поэтому автоматически используете специальную терминологию, которая вам близка, понятна и "ощутима". А мне, вообще, она ни о чём не говорит.

Т.е. если правильно вас понимаю, относительно музыки акцентирование вызывает звук, а в других "вещах" - соответствующий им агент.

Правда пришла к тому что забыла, к чему всё это говорилось.. :ps_ih:

Посмотрела, началось всё с лимона.. Так вот ... пример с лимоном - это пример обратного воздействия нашей памяти на проявление ощущений, когда-то проявившихся при "взаимодействии" с лимоном и оставивших след в памяти в виде каких-то структур, импульсов и пр. до конца и в очень во многом не ясных науке.

Наверное, надо всё же читать или хотя бы просмотреть первоисточник, я имею в виду Праведы и пр., чтобы составить некое понимание.

да.. поняла, почему вы про звук говорили.. наверное, потому что в этом произведении (как пишут критики) воздействие идёт через ритм и звуковой словесный ряд (или визуальный образ букв). Ибо отмечу, как считает sLOGOSemya - образы букв архетипически запечатлены в нашей памяти. Что вполне может быть.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Нет в Праведах ,на сколько я понимаю ,всего этого ,нет .
Здесь я показывал почему они могут быть состоятельны ,а не блеф .
=========
Образования у меня вообще никакого нет .Есть любопытство .
По этому не думаю что и вам сложно будет понять ,и звук и цвет .И любому.

Тогда всё проще.
Совершенно верно .Именно чем угодно

Да звук акцентирует ,хотите можно сказать так .
Звук гранулирует тишину
Тишину мы можем воспринять между двумя звуками ,но несмотря на то ,что эта та же тишина что и везде ,она обусловлена этими звуками .
именно эти а не другими -а не другими

поэтому тишина это та да не та ...

============
А откуда у вас всплыло агент ?
Я всё утро об этом думаю...И не страшно им играть с такими материями -вот что понять не могу .
И что мне делать то же пока не ясно ....

=========
Что до лимона я вам щас ссылку дам .
Не пугайтесь .Это ДЭ от СССР -там дивным ,простейшим образом всё изложено

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
ага
нашёл
http://childrenpedia.org/7/contents4.html
вот ссылка на основное издание
а сейчас посмотрим что по теме

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:10 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
крыгл писал(а):
А откуда у вас всплыло агент ?
Я всё утро об этом думаю...И не страшно им играть с такими материями -вот что понять не могу .
И что мне делать то же пока не ясно ....

:-) Агент .. ну это термин , определяющий в данном случае некое воздействующее начало и только.
Вы тоже не пугайтесь, это не про то, о чём вы подумали ... :-)

крыгл писал(а):
Что до лимона я вам щас ссылку дам .
Не пугайтесь .Это ДЭ от СССР -там дивным ,простейшим образом всё изложено

:hi_hi_hi:
Благодарствую, с удовольствием почитаю про лимон в ДЭ. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Цитата:
Именно поэтому мы можем строить свое поведение, реагируя на словесные сигналы так, как если бы это были сигналы непосред­ственные, как будто бы перед нами не слова, а реальные предметы. Это и побудило И. II. Павлова назвать язык «второй сигнальной системой» действительности.

вот связь языка и физиологии
http://childrenpedia.org/7/page303.html

там вообще всё основное

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17793
Откуда: Москва
Спасибо, Крыгл.
Про вторую сигнальную систему мне известно.

Можно продолжать дальше.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
крыгл писал(а):
А откуда у вас всплыло агент ?
Я всё утро об этом думаю...И не страшно им играть с такими материями -вот что понять не могу .
И что мне делать то же пока не ясно ....

:-) Агент .. ну это термин , определяющий в данном случае некое воздействующее начало и только.
Вы тоже не пугайтесь, это не про то, о чём вы подумали ... :-)

крыгл писал(а):
Что до лимона я вам щас ссылку дам .
Не пугайтесь .Это ДЭ от СССР -там дивным ,простейшим образом всё изложено

:hi_hi_hi:
Благодарствую, с удовольствием почитаю про лимон в ДЭ. :a_g_a:

там и про лимон есть ..м ожно поискать

что до агента ...воздействующее начало

агенты стремятся определить тишину определенными звуками в ущерб другим звукам ...
так что ..........

подчёркиваю слово ущерб

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Спасибо, Крыгл.
Про вторую сигнальную систему мне известно.

Можно продолжать дальше.

вот вам известно

посмотрите на ваше опреление

ща мы его

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Цитата:
да.. поняла, почему вы про звук говорили.. наверное, потому что в этом произведении (как пишут критики) воздействие идёт через ритм и звуковой словесный ряд (или визуальный образ букв). Ибо отмечу, как считает sLOGOSemya - образы букв архетипически запечатлены в нашей памяти. Что вполне может быть.

Случайно наткнулся .
Вы дописали .

Нет архетип -не то .Это форма матрицы .
Архетип -звук в нашей аналогии ,это не пауза и не тишина

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
это по потребности http://childrenpedia.org/7/page344.html

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2013, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
http://childrenpedia.org/7/page149.html

условный рефлекс .

пожалуй это основное
=========
подобной информации в инете нет

только советская ...
=======
теперь попробем лимон найти

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSNbot Media и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]