Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 03:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Вы будете смеяться, но принцип голографичности очень и очень древняя идея оказывается
Голографический принцип всегда играл огромную роль в восточных учениях...
Согласно каббале
, система сефирот является не только структурной парадигмой всего сущего, но и воплощением принципа «все в одном, одно во всем». Так, по мнению ряда каббалистов, каждая сефира представляет собой целостное древо сефирот, в каждой сефире которого, в свою очередь, присутствует все древо и т.д. Подобная модель, в которой часть фактически равна целому, получила в современном науковедении название голографической, предложенное известным нейрофизиологом К.Прибрамом. Принцип голографии в настоящее время рассматривается в качестве имеющего методологическую ценность в контексте трансформации современной научной парадигмы.
Голографический принцип всегда играл огромную роль в восточных учениях. Ярчайшим его примером является доктрина китайской буддийской школы хуаянь, согласно которой каждый феномен присутствует во всех прочих и, в свою очередь, включает в себя их все и т.д. по принципу зеркального взаимоотражения. Эта доктрина восходит к индийской «Аватамсака сутре», в которой истинно сущее уподобляется сети ведического бога Индры из драгоценных камней, каждый из которых содержит в себе все остальные и, в свою очередь, содержится во всех них. Хуаяньская формула гласит: «Все в одном, одно во всем, одно в одном и все во всем».
Этот же холистический принцип голографии присущ и собственно китайским учениям, особенно даосизму. Более того, он в значительной степени образует саму основу традиционного китайского миропонимания. Для иллюстрации близости этого миропонимания к каббалистическому достаточно привести две цитаты. Первая из них взята из статьи Г.Шолема о каббалистическом ритуале, вторая – из статьи А.Зейдель и М.Стрикмэна «Даосизм»в «Энциклопедиа Британика».
«» То, что внизу, то вверху и то, что внутри, то снаружи «. Но эта формула определяет только один аспект, конечно весьма существенный, каббалистического мира. Этот символический аспект должен быть дополнен магическим аспектом, так как, согласно каббалистической точке зрения, все не только присутствует во всем прочем, но также и воздействует на все прочее». (Scholem G. Tradition and New Creation in the Ritual of the Kabbalists // Scholem G. On the Kabbalah and Its Symbolism. P. 122 – 123.)
«Понимание вселенной, общее для всей китайской философии, не материалистическое и не анимистическое (система верований, сосредоточенных вокруг душ-субстанций); оно может быть названо магическим или даже алхимическим. Вселенная видится здесь как иерархически организованный механизм, в котором каждая его часть воспроизводит целое. Человек есть микрокосм (малый мир), строго соотносящийся с этим макрокосмом (большим миром); его тело воспроизводит план космоса. Между человеком и вселенной существует система соответствий и соучастии, которые ритуалисты, философы, алхимики и медики описывали, но, конечно, не изобретали». (Taoism // Encyclopaedia Britannica (Macropaedia). London, 1981. P. 385.)
Приведенные цитаты вполне красноречивы и вряд ли нуждаются в комментариях. Г.Шолем дает также образ цепи бытия, в которой все магически содержится во всем остальном. Понятно, что эта цепь является каббалистическим аналогом сети бога Индры из «Аватамсака сутры». Объясняя этот символ, Г.Шолем продолжает: «И именно в этом смысле мы должны понимать утверждение, часто делаемое поздними каббалистами (например, Кордоверо), относительно того, что восхождение человека в высшие миры и к границам Ничто не предполагает никакого движения с его стороны, ибо,» где стоишь ты, там стоят и все миры «».* Здесь мы вплотную подходим к проблеме соотношения состояний сознания и миров, на уровне которых это сознание развертывается. Но эта проблема будет специально затронута нами ниже, в связи с космологией.
* Scholem G. Tradition and New Creation in the Ritual of the Kabbalists. P. 122
Источник Торчинов Религии мира... опыт запредельного
Свернуть

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 06:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Согласна, NAVI.
И хочется повторить: "... восхождение человека в высшие миры и к границам Ничто не предполагает никакого движения с его стороны, ибо,» где стоишь ты, там стоят и все миры".

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Иван Журавский писал(а):
Вы будете смеяться, но принцип голографичности очень и очень древняя идея оказывается
Голографический принцип всегда играл огромную роль в восточных учениях...


Очень понравилось!
Благодарствую за ознакомление!

Понятнее теперь звучит это определение "голо-графичности"
и по отношению к "телу" Живой, разговорной (голой-открытой) и письменной (графики графий), Речи.

уВиДЕТЬ эЛемЕНТЫ многочисленных ВКрАПЛЕний в Живую Речь это не только "развЛЕЧЕНИЕ",
но это,
в свою очередь, позволяет чувствовать собстВЕННЫЕ
да, и совокупные, ЧАСтоТНЫЕ под-надСКАЗКИ дыханий всего! (аж Всего! :a_g_a: ) голографичного "Тела Мира", тсзть.

оптиМИСТИЧЕСКОЕ, очень ОПтимисТИЧЕСКОЕ пОСТРОение рОДНОЙ РЕЧИ!

"...
«Понимание вселенной, общее для всей китайской философии, не материалистическое
и не аниМИСТИЧЕСКОЕ (система верований, сосредоТОЧЕННЫХ вокруг душ-субСТАНЦИЙ);
оно может быть названо магическим или даже алхимическим.
Вселенная виДИТсЯ 3Dесь как иерархически оргаНИЗОВанный мехаНИЗм, в котором каждая его часть восПРОизВОДит целое.

Человек есть микрокосм (малый мир), строго соотносящийся с этим макрокосмом (большим миром);
его тело воспроизводит план космоса.

Между человеком и вселенной существует система соответствий и соучастии,
которые ритуалисты, философы, алхимики и медики описывали, но, конечно, не изобретали».
(Taoism // Encyclopaedia Britannica (Macropaedia). London, 1981. P. 385.)
..."
(с)

P.S.

О двойном кокосе голографичного мира, о миКрОКОСме и о маКрОКОСме, как раз этой же ночью было упомянуто в "Свободных ассоциациях" :-):
viewtopic.php?f=14&t=19&p=39502#p39502

вновь элемент синхронизации для этой дискуссии :)
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
............................................ COLOR
............................................ color gamma
............................................ голор гамма
.............................................ГОЛОгРамма
Дема писал(а):
"....
Подобно тому, как каждый кусочек голограммы содержит в себе изображение целого, каждая часть вселенной содержит в себе всю вселенную…
Это значит, что если бы мы знали, как пользоваться этим свойством, мы могли б обнаружить галактику Андромеды на мизинце своей левой руки.
Мы могли бы увидеть встречу Христа и Пилата, поскольку всё прошлое и будущее уже присутствуют в каждой частичке времени и пространства.
Каждая клетка нашего тела уже содержит в себе весь свёрнутый космос.
..."


А каша с маслом в ГОЛгОФЕ (в голове) всё варится, и варится, и варится .. :a_g_a:


иметь масло в голове = имеТЬ МАСЛО В голове = име ТЬМА СЛОВ голове


«Эклектикъ, отъ греч., eklego, выбираю, избираю.
Философъ, не принадлежащiй ни къ одной изъ философскихъ школъ,
но пользующiйся всеми, выбирая идеи, которыя по преимуществу ему кажутся более правдоподобными.»


эКЛЕкТиКИ = эКЛЕктИКИ

...... клетки .. клейки

"...
Каждая клетка нашего тела уже содержит в себе весь свёрнутый космос.
..."
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 10:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Дема, Navi, sLOGOSemya

Спасибо, все изложенное вами очень красиво и интересно).
НО... я со своей стороны хотела бы обратить ваше внимание на фразу
из цитированного Иваном Журавским
Цитата:
Принцип голографии в настоящее время рассматривается в качестве имеющего методологическую ценность в контексте трансформации современной научной парадигмы.
Существующая научная парадигма ещё не готова принять и признать изложенные взгляды за основу. :smu:sche_nie: :ps_ih:
Поживем - увидим. :a_g_a:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:48
Сообщения: 1565
Откуда: Омск
Бегущая по волнам, Вы написали: "Существующая научная парадигма ещё не готова принять и признать изложенные взгляды за основу".

А как же общепризнанные открытия К.Прибрама, Д.Бома, Г.Перельмана (и перечисление учёных мужей можно долго продолжать)? Когда считается, что те или иные взгляды вошли в официально признанную научную парадигму?

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Дема
Наверное, Когда они войдут в повседневный обиход не на уровне цитат и ссылок на кого-либо, а на уровне мнений и убеждений в нашем мышлении, поскольку на Востоке так думают уже тысячелетия... не отсюда ли столь странный на первый взгляд рывок цивилизаций еще во второй половине 20 века, находившихся как бы на обочине мира...
и теперь кажутся не столь уж странными призывы традиционалистов, Генона и иже с ним

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Последний раз редактировалось Иван Журавский 20 авг 2011, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 11:57 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Дема писал(а):
Бегущая по волнам, Вы написали: "Существующая научная парадигма ещё не готова принять и признать изложенные взгляды за основу".

А как же общепризнанные открытия К.Прибрама, Д.Бома, Г.Перельмана (и перечисление учёных мужей можно долго продолжать)? Когда считается, что те или иные взгляды вошли в официально признанную научную парадигму?

Проблема смены парадигм в науке впервые была рассмотрена Томасом Куном ("Структура научных революций", 1962).
Досконально изучив этот вопрос, он пришел к «малоутешительному» выводу:

«Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое».

А фактически утверждение новой парадигмы (на мой взгляд) можно считать с момента, когда она будет принята большинством мирового научного сообщества, что приведет к пересмотру и коррекции учебных курсов в ВУЗах. Когда в учебники будут внесены соответствующие изменения, где старой парадигме будет отведено достойное место «бывшей». И когда все новые научные теории и гипотезы будут основаны уже на новой признанной большинством парадигме.

На одном их научных форумов в дискуссионном разделе встретила такую реплику, касающуюся именно обсуждаемого вопроса смены парадигмы в физике:
«классика по правилам может объяснить все - только с дебилизмом физических теоретиков от математики справиться она не может - так как просто в ней не заложена ложь и передерги...а соответственно - нет иммунитета... »
/МаксВлАл-РЛТ/

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Дема писал(а):
Бегущая по волнам, Вы написали: "Существующая научная парадигма ещё не готова принять и признать изложенные взгляды за основу".

А как же общепризнанные открытия К.Прибрама, Д.Бома, Г.Перельмана (и перечисление учёных мужей можно долго продолжать)?
Когда считается, что те или иные взгляды вошли в официально признанную научную парадигму?

Проблема смены парадигм в науке впервые была рассмотрена Томасом Куном («структура научных революций, 1962).
Досконально изучив этот вопрос, он пришел к «малоутешительному» выводу
«Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое».


А объясните, пожалуйста, разницу между "научной парадигмой" и "научной истиной" ?

"Существующая научная парадигма ...".
«Новая научная истина ...».

пар
пара
парад
парадигма
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 14:37 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
А объясните, пожалуйста, разницу между "научной парадигмой" и "научной истиной" ?.

Из Вики.
Паради́гма (от др.-греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец» < παραδείκνυμι — «сравниваю») в философии науки — означает совокупность явных и неявных (и часто не осознаваемых) предпосылок, определяющих научные исследования и признанных на данном этапе развития науки, а также универсальный метод принятия эволюционных решений, гносеологическая модель эволюционной деятельности.

С конца же 60-х годов XX-го века этот термин стал преимущественно использоваться в философии науки и социологии науки для обозначения системы идей, взглядов и понятий, исходной концептуальной схемы, модели постановки проблем и их решения,методов исследования, господствующих в течение определённого исторического периода в научном сообществе.

Из книги Куна: /Т. Кун, Структура научных революций. М.: Прогресс, 1977, стр. 28./
«Вводя этот термин, я имел в виду, что некоторые общепринятые примеры фактической практики научных исследований — примеры, которые включают закон, теорию, их практическое применение и необходимое оборудование, — все в совокупности дают нам модели, из которых возникают конкретные традиции научного исследования».

Добавлю от себя:
При корректной смене научной парадигмы все достижения основанные на прежней парадигме входят составной частью в новую.


* * *
Об истине... вопрос сложнейший и философский. В двух-трех словах не скажешь.

«До тех пор пока человек стремится вперед он блуждает," - говорил Гете.

Ученые шутят: всякая идея проходит три стадии.
1 – Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!
2 – В этом что-то есть!
3 – Ну кто же этого не знает?!"

Конечно далеко не всякая идея доходит до третьей стадии :-)

О научной истине из Философии науки
Обычно истину определяют как соответствие знания объекту.

Истина - это адекватная информации об объекте, получаемая посредством его чувственного или интеллектуального постижения, либо сообщения о нем и характеризуемая с точки зрения ее достоверности. Т.о. истина существует как субъективная реальность в ее информационном и ценностном аспектах.

Ценность знания определяется мерой его истинности. Истина есть свойство знания, а не объекта познания.
Знание есть отражение и существует в виде чувственного или понятийного образа. Образ может быть не только отражением наличного бытия, но также и прошлого.

Т.о. истину определяют как адекватное отражение объекта познающим субъектом,
воспроизводящей реальность такой, какая она есть сама по себе, вне и независимо от
сознания. Истина есть адекватное отражение реальности в динамике ее развития. Это
придает ей особую ценность, связанную с прогностическим измерением. Истинные знания
дают людям возможность разумно организовывать свои практические действия в настоящем и предвидеть будущее.

Но человечество редко достигает истины иначе, как через крайности и заблуждения.
Заблуждение - это содержание сознания, не соответствующее реальности, но
принимаемое за истинное. Заблуждения тоже отражают, правда односторонне,
объективную действительность, имеют реальный источик. В любом вымысле содержатся
нити реальности. Заблуждения обусловлены и относительной свободой выбора путей
познания, сложностью решаемых проблем, стремлением к реализации замыслов в ситуации неполной информации.

Итак заблуждения имеют и гносеологические и психологические, и социальные основания. Но их следует отличать от лжи как нравственно-психологического феномена.

Ложь - это искажение действительного состояния дел, имеющее целью ввести кого-то в обман.
Ложью м.б как измышление о том чего не было, так и сознательное сокрытие того, что
было. Источником лжи м.б. и логически неправильное мышление.

Научное познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений,
убеждений, также как невозможно и без ошибок. Ошибки нередко совершаются в ходе
наблюдения, измерения, расчетов, суждений, оценок.


Гораздо сложнее все в общественных нуках в частности в истории. Тут и доступность
источников и их достоверность и политика.

Истина исторична. Понятие конечной или неизменной истины - всего лишь призрак.
Любой объект познания - неисчерпаем, он меняется, обладает множеством свойств и связан
бесконечным числом связей с окружающим миром. Каждая ступень познания ограничена уровнем развития общества, науки...

Научные знания поэтому носят относительный характер.
Относительность знаний заключается в их неполноте и вероятностном характере. Истина поэтому относительна, ибо она отражает объект не полностью, не исчерпывающим образом.
Относительная истина есть ограничено-верное знание о чем-либо.

К абсолютным истинам относятся достоверно установленные факты, даты событий,
рождения , смерти и т.д.

Абсолютная истина - это такое содержание знания, которое не опровергается
последующим развитием науки, а обогащается и постоянно подтверждается жизнью.

Термин абсолютное применим и к любой относит истине: поскольку она объективна, то в
качестве момента содержит нечто абсолютное. И в этом смысле любая истина абсолютно-относительна. Развитие любой истины есть наращивание моментов абсолютного. Новые
теории являются более полными и глубокими по сравнению с предыдущими. Но новые истины не сбрасывают под откос истории старые, а дополняют, конкретизируют или включают их в себя как моменты более общих и глубоких истин.

Конкретность - это свойство истины, основаное на знании реальных связей,
взаимодействия всех сторон объекта, главных, существенных свойств, тендеций его развития. Так истиность или ложность тех или иных суждений не м.б. установлена, если не известны
условия места, времени..., в которых они сформулированы. Суждение, верно отражающее объект в данных условиях, становится ложным по отношению к тому же объекту в иных
обстоятельствах.

Каждый объект наряду с общими чертами наделен и индивидуальными особенностями. В силу
этого наряду с обобщенным необходим и конкретный подход к объекту: нет абстрактной
истины, она всегда конкретна. Истинны ли к примеру принципы классической механики? Да, но в определенных пределах. И так для любой истины.

Критерий истины заключается в практике. Именно в практике должен человек доказать истиность, т.е. действительность своего мышления. Один из принципов научного мышления гласит: некое положение является истинным, если возможно доказать, применимо ли оно в той или иной конкретной ситуации. Этот принцип выражен термином реализуемость. Посредством
реализации идеи в практическом действии знание соизмеряется, сопоставляется со своим
объектом, выявляя тем самым настоящую меру объективности, истинности своего
содежания.
В качестве критерия истины практика работать не только как предметная деятельность. Она
выступает и в опосредованой форме - как логика, закалившаяся в горниле практики.
Можно сказать, что логика - это опосредованая пактика. Наш разум дисциплинируется
логикой вещей, воспроизведенной в логике практикой действий и всей системе духовной культуры.

Нельзя забывать, что практика не может полностью подтвердить или опровергнуть какое
бы то ни было представление, знание. " Атом неделим" - так считалось много веков и
практика подтверждала это. Практика хранит молчание относительно того, что
находится за пределами ее исторически ограниченных возможностей. Однако она
постоянно развивается, совершенствуется. В процессе развития истинного знания,
увеличения его объема наука и практика все больше выступают в нераздельном единстве.
Свернуть

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Ученые шутят: всякая идея проходит три стадии.
1 – Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!
2 – В этом что-то есть!
3 – Ну кто же этого не знает?!"
Конечно далеко не всякая идея доходит до третьей стадии :-)


Статью "О научной истине из Философии науки" - всё ещё читаю.
Благодарствую!.. Интересно.

Интересно и начальное предложение в ней:
- Обычно истину определяют как соответствие знания объекту.

Чем истиннее знание об объекте, тем истиннее истина, ... так получается. Да? :-):
............................

В общем, ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО!
как говорит народная мудрость ...
- "Один волосок в супе - это много,... а один волосок на голове - это мало."

"3 - Ну, кто же этого не знает!" (с) :hi_hi_hi:
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Какое же все же наслаждение посредством СЛОВА ОБЩАТЬСЯ, ПОНИМАТЬ, ПОЗНАВАТЬ И ПЕРЕДАВАТЬ СВОИ ПОЗНАНИЯ!
Бегущая по волнам:
Цитата:
Заблуждение - это содержание сознания, не соответствующее реальности, но
принимаемое за истинное. Заблуждения тоже отражают, правда односторонне,
объективную действительность, имеют реальный источик. В любом вымысле содержатся
нити реальности. Заблуждения обусловлены и относительной свободой выбора путей
познания, сложностью решаемых проблем, стремлением к реализации замыслов в ситуации неполной информации.
Итак заблуждения имеют и гносеологические и психологические, и социальные основания. Но их следует отличать от лжи как нравственно-психологического феномена.

Ложь - это искажение действительного состояния дел, имеющее целью ввести кого-то в обман.
Ложью м.б как измышление о том чего не было, так и сознательное сокрытие того, что
было. Источником лжи м.б. и логически неправильное мышление.

Теперь, используя информацию, ставшую доступной для нашего трехмерного мира, но по-прежнему остающейся невостребованной, попытаюсь объяснить причины и Источник того самого ЗАБЛУЖДЕНИЯ и ЛЖИ, которые так мешает людям в познании Истины.
Это обитатели соседнего, параллельного нашему Двухмерного мира.
....большую часть времени демоны проводят в нашем - физическом мире. Это утверждение не нужно понимать буквально. Здесь имеется ввиду дистанционное подключение демонических существ с помощью тончайших инвольтационых лучей к сознаниям большинства людей планеты. (Исключениями здесь могут быть только люди высокодуховные). Такую систему коммуникации можно назвать совершенным духовным интернетом: она позволяет воспринимать человеческий мир всеми людскими органами чувств: зрением, обонянием, слухом, тактильно, и т.п., вмешиваться в общение людей, в их психические процессы (к примеру, вызвать вспышку гнева). Конечная цель - заставить людей ошибаться, травмироваться, воевать друг с другом и так далее, т.е. делать всё то, что вызывает страдания и боль.
Если кому будет интересно, здесь полный материал: http://rozamira.cc/ideas/36-prostranstvo

Господа, не в пещерном веке живем, пора расширять границы своего вИдения и менять утилитарное свое мировоззрение.

Из вышесказанного непроизвольно вытекает вывод. Если те, кто ДВУХ-мерные работают в нашем ТРЕХ-мерном мире по искажению Истины, то не обратиться ли нам к ЧЕТЫРЕХ-, ПЯТИ- и т.д. мерным Мирам...?


________________________
Совершенно верно, Бегущая по волнам, расширяйте свое познание об объекте Земля и вы приблизите все свои познания о явлениях нашей жизни на этой планете к Истине.


Последний раз редактировалось Людмила Николаевна 20 авг 2011, 19:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 19:31 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
sLOGOSemya писал(а):
Интересно и начальное предложение в ней:
- Обычно истину определяют как соответствие знания объекту.

Чем истиннее знание об объекте, тем истиннее истина, ... так получается. Да? :-):

Я бы сказала так, что чем полнее и всестороннее знание об объекте, тем это знание ближе к истине. Если хотите - тем знание истиннее.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
.
к слову о том, что "всё относительно" и "3 - Ну, это каждому известно!"
а также в развитие ответа для Дема в дискуссии "Свободные Ассоциации" (сегодня)
(отправной пункт - это фраза "путешествие в тысячу ли начинается с одного шага.")
viewtopic.php?f=14&t=19&start=1860
Дема писал(а):
sLOGOSemya писал(а):
Очень нравится это известное выражение:
Дема писал(а):
И ещё:....... путешествие в тысячу ли начинается с ПЕРВОГО шага.

В изменённом Вами, sLOGOSemya, варианте моей цитаты это выражение известно и мне.
Однако, я воспроизвела его (как и другие прежде) дословно по приложению имеющейся у меня в бумажном варианте книги "ДА КОНГ" Б.Трубникова и И.Крылова
и считаю такой перевод точнее соответствующим смыслу (оба числительные - "тысяча" и "один" - количественные).

А вот ещё один вариант этой фразы в переводе Александра Кувшинова: "Путь длиной в тысячу ли начинается у тебя под ногами".

Да я и не спорю, что лучше то, что "греет", что "теплее".
Просто это ж и подтверждает эту самую "относительность" - за авторской мысЛЬЮ разные переВОДЫ могут следовать (интерпретации=толкования).

В своё время (десять лет тому как) внимательно смотрел разных авторов переводы "Дао Дэ цзин",
потому и "под рукой" этот самый "рояль в кустах" оказался, чтобы показать и чтобы сравнить, как "конечный смысл" перевода влияет на восприятие "первичной авторской истины", тсзть.
...............

79 чжан (Дао Дэ Цзин)
(перевод Ян Хин Шуна)

После успокоения большого возмущения непременно останутся его последствия.
Как можно назвать это добром ?

Поэтому совершенномудрый даёт клятву, что он не будет никого порицать.
Добрые стремятся к соглашению, а недобрые – к вымогательству.
Небесное дао относится ко всем одинаково, оно всегда на стороне добрых.
...

79 чжан (Дао Дэ Цзин)
(перевод А. Кувшинова)

Всеобщее согласие – величайшее зло, ведь обязательно останутся затаённые обиды, и можно ли это считать истинным благом ?
Вот почему мудрый придерживается собственных правил и не отвечает за других. (*)
Обладающий силой живёт по особым правилам, а те, у кого её нет, живут, как придётся.
Действие Неба свободно от личных пристрастий и оно всегда содействует истинному человеку.
...

И вот вопрос:
КАК так можно ТАК уверенно утверждать чьими-то словами т.н. "истину" (или даже "Ииистину!"),
если даже "терминологический ряд" у переводчиков (по сути - "интерпретаторов") разЛИЧНЫЙ.. ?!
(я уж не говорю о частотных межстрОЧНЫх прочТЕНИях )
...

А.К. === Действие Неба свободно от личных пристрастий и оно всегда содействует истинному человеку.

Я.Х.Ш. = Небесное дао относится ко всем одинаково, оно всегда на стороне добрых.

.....

"Всё познаётся в сравнении!", как говорится
....
(ни разу спойлером тут не пользовался, :)
сей момент попробую таким образом и 38-й чжан показать в двух переводах
Ян Хин Шун + А.Кувшинов,.. ещё и Маслова комментарии к этому 38-му джану из Дао Дэ цзин присоединю)


"ДАО ДЭ ЦЗИН" (КНИГА О ПУТИ И СИЛЕ),..
в переводе с древнекитайского и с комментариями Александра Кувшинова (2001 г.),.

"ДАО ДЭ ЦЗИН" (КНИГА ПУТИ И БЛАГОДАТИ),..
в переводе Ян Хин Шуна, 1972 г., издано: М., изд. "ЭКСМО-Пресс", 2001 г.

Много переводов, разные толкования и разные комментарии.
Интересно читать... "Уроки Жизни". :)
.......................
в сравнении { А.К. + Я.Х.Ш. } , к приме.ру, 38-й джан
.......................

38 чжан

А.К. - Высшая добродетель (*) не стремится быть добродетельной, поэтому она и является добродетелью.
Я.Х.Ш. - Человек с высшим дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен;

А.К. - Низшая добродетель стремится к тому, чтоб не утратить свою добродетельность,
поэтому она и не является добродетелью.
Я.Х.Ш. - человек с низшим дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен;

А.К. - Высшая добродетель свободна от стремления к делам, ведь не делами она достигается.(**)
Я.Х.Ш. - человек с высшим дэ бездеятелен, и его действия нарочиты;

и так далее........
.........................................

со "спойлером" не получилось - в следующий раз, значит, когда-нибудь.


Последний раз редактировалось sLOGOSemya 20 авг 2011, 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 21:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 06:35
Сообщения: 804
Откуда: Москва
Очень... очень понравился перевод Кувшинова. И определения добродетели просто легли сладостью мне на душу...)))
Спасибо огромное вам, Семья, Логос, Слог или Семя.. ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.070s | 17 Queries | GZIP : On ]