Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 11:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Если Вы стремитесь надавливать своему мужу на какие то "точки" с некоторой целью - наверняка получится хитрость и манипуляция :))) А когда семейная жизнь совершается в любви, жена предлагает, муж соглашается, потому что чувствует её правоту, есть пространство понимания и в этом нет никакого сознательного манипулирования, и даже не так важно, кто тут руководит семьей. Здесь власть над семьей идет не от человеческого "эго", а через человека, кто бы он ни был - мужчина или женщина, причем именно через сердце, а не через "эго"

Цитата:
.е. как вы определяете - это любовь или ещё/уже не любовь?


Я любовь не определяю :-) Но могу её узнать. Как? Только одним способом : по плодам, как и утверждает Иисус. Вот простой пример: мои отец и мать часто ссорились, доходило чуть ли не до развода. Но семью все-таки сохранили, что обоим было нелегко. И когда умер папа, мать поставила ему памятник и ходила чуть ли не ежедневно на могилу своего мужа, со свежими цветами, пока еще у неё были силы
По такому плоду я беру на себя смелость судить, что у них была (и есть) любовь, а не "нажимание" друг другу на "точки"

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 14 июл 2015, 14:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 14:00 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Если Вы стремитесь надавливать своему мужу на какие то "точки" с некоторой целью - наверняка получится хитрость и манипуляция :))) А когда семейная жизнь совершается в любви, жена предлагает, муж соглашается, потому что чувствует её правоту, есть пространство понимания и в этом нет никакого сознательного манипулирования, и даже не так важно, кто тут руководит семьей. Здесь власть над семьей идет не от человеческого "эго", а через человека, кто бы он ни был - мужчина или женщина, причем именно через сердце, а не через "эго"

Так это именно то, о чём и я всё время говорила. Один предлагает, другой соглашается или обсуждает и приходит к взаимному согласию. Это как раз совместное обсуждение, а не верчение головы шеей), о чём голова даже не подозревает))).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Нет, речь тут идёт не о демократии в смысле "совместного обсуждения". Иногда тот, кто обладает властью в семье, настаивает на своем, и "пространство понимания", следующее за ним осознание правоты партнера возникает не сразу, ему может предшествовать конфликт.

Власть всегда идет через личность, обладающую волей, а голосование, обсуждение и прочие предметы демократичности есть уже следствия правоты той личности, которая обладает властью - прежде всего, властью над людьми и способностью убеждать

Здесь осознанное манипулирование не так просто отличить от сознательного следования благу. Единственным критерием доброты намерений того, кто обладает властью, меры его любви к людям могут быть только плоды его деятельности. Плоды, понимаемые лишь в ретроспективе...

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Последний раз редактировалось Муж Иринии 14 июл 2015, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 14:21 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Для описываемых вами случаев, вы вероятно правы :ne_vi_del:
Но я говорю про то, когда ни у кого нет особой власти что-то за кого решать), навязывать своё мнение. :nez-nayu:
Я вообще не понимаю ситуации, когда надо что-то навязывать :ne_vi_del:
И прям настаивать на своём... Если другому всё равно, то и ладно..
А если другой ХОЧЕТ по-другому? Тогда нужно обсуждать. И одному или обоим смириться).

А давайте какой-нибудь конкретный случай рассмотрим в качестве примера.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 17:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Простые примеры:

1. Дуальность: муж и жена

Цитата:
Но я говорю про то, когда ни у кого нет особой власти что-то за кого решать), навязывать своё мнение. :nez-nayu:
Я вообще не понимаю ситуации, когда надо что-то навязывать :ne_vi_del:


Представьте себе ситуацию, которая может произойти в любой семье и в любой момент:
Допустим, Вам и мужу необходимо принять важнейшее решение, от которого зависит благополучие семьи. И Вы уверены, что только Ваш вариант правильный. А у мужа диаметрально противоположное мнение, которое может привести всех вас к трагедии, как Вы понимаете

Естественно, в такой ситуации для Вас, если конечно Вы в самом деле убеждены в своей правоте твёрдо, стоит обязательная задача убедить своего мужа, и тут уж не до семейной демократии когда нет желания "что-то навязывать"

2. Дуальность: общество и государство

Свежий пример, который я не устаю приводить: сегодняшняя Греция. Поиграв со своим народом в демократию на референдуме, Ципрас оказался наедине с решительными боссами Евросоюза, которые потребовали от него согласиться на условия экономии (сокращение пенсий, повышение налогов, отмена социальных льгот) более жесткие чем те, против которых голосовали греки!

Ципрас принимает единоличное решение - согласиться на все условия, так как в ином случае Греции пришлось бы выходить из Еврозоны с полностью разрушенной экономикой и парализованной банковской системой. Это почти наверняка будет стоить ему политической карьеры, но другого выхода не было: если в референдуме Ципрас выступал как часть коллективного сознания Греции, её народа, то на саммите глав европейских стран ему приходилось решать самому как главе государства
Стало не до демократии!

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2015, 18:49 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Простые примеры:
1. Дуальность: муж и жена
Представьте себе ситуацию, которая может произойти в любой семье и в любой момент:
Допустим, Вам и мужу необходимо принять важнейшее решение, от которого зависит благополучие семьи. И Вы уверены, что только Ваш вариант правильный. А у мужа диаметрально противоположное мнение, которое может привести всех вас к трагедии, как Вы понимаете

Естественно, в такой ситуации для Вас, если конечно Вы в самом деле убеждены в своей правоте твёрдо, стоит обязательная задача убедить своего мужа, и тут уж не до семейной демократии когда нет желания "что-то навязывать"

Как я могу быть твёрдо убеждена в подобном случае, да ещё с таким грузом ответственности?
Если близкий человек убеждён в обратном? Надо всё взвешивать и обсуждать и просчитывать варианты. :ne_vi_del:
Если, конечно, я не основываюсь на инсайдерской информации... Тогда нужно об этом сказать при обсуждении.
Нет , видно мы с вами по-разному смотрим на вещи).
Я никогда не считаю себя непогрешимой и всегда допускаю возможность ошибочного суждения со своей стороны.
А если я что-то ЗНАЮ, то скажу так мол и так, мне известно то-то и то-то.. давай думать, как быть...

*
Ну про Грецию мне нечего сказать.. Долги отдавать надо.. если конечно там не накручены баснословные проценты .

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 06:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Здесь пространство понимания не выстраивается в силу разности жизненного опыта: я-то сам вырос конфликтной семье родителей, а о Вас этого же, по-видимому, сказать нельзя

О конфликтных семьях хочу сказать следующее. Если в них обходится без крайностей и патологий (вроде того, что муж бьёт жену и детей или жена устраивает психотеррор) и если в такой семье правит бал любовь (а тогда семья выживает, хотя и балансируя на грани развода) тогда дети могут вырасти гибкими в семейной стратегии, и способными выживать в будущих конфликтных семьях. А это оказывается важным в момент больших потрясений, которые испытывают даже самые благополучные и неконфликтные пары на разрыв.

Конечно, проблемные семьи содержат в себе большую степень риска. С другой стороны, бывает, что семья, где десятилетиями супруги жили, что называется душа в душу, внезапно разводится под влиянием внешних или внутренних обстоятельств, к которым люди оказываются не готовы, так как именно благополучная семья часто оказывается малоспособной выстоять против серьезных испытаний на разрыв (уже не говорю о такой ситуации, где семейное благополучие сохраняется за счет незаметного накапливания обоими супругами недовольства и замалчивания его, после чего негативная энергия внезапно и губительно "разряжается")

Отчего это так? Есть болезни к смерти, а есть болезни к жизни. Конфликт - способ разрешения противоречий.

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 07:11 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Семья "без конфликтов", не означает "без проблем".

Можно и серьёзные проблемы рассматривать более или менее спокойно,
а можно и из мелочи раздувать пламя. Всё зависит от характера и взаимного уважения.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Вы правы :-): Но именно в том смысле, что семейный конфликт не связан со взаимным уважением (а связан со внутренними противоречиями в системе ценностей человека), а семейная проблема связана. Например, уважающая своего супруга жена может сказать ему перед сном:
- Сегодня ты не внес мусор и не поздоровался с моей подругой. А поэтому, извини, но у меня...болит голова.

Уважающий свою жену супруг не станет выдвигать на это эгоистических возражений. В результате конфликта нет, но возникает проблема, причем как раз неразрешенная - хотя оба супруга друг друга очень уважают

В чем тут проблема? Вы, пишите о своей нелюбви к манипуляциям. Но в семейной жизни люди манипулируют друг другом зачастую незаметно для самих себя. В особенности это незаметно, когда кто-то в паре идеализирует свои отношения - как в Вашему случае, насколько могу судить.
Семья это семь "я", то есть не только ячейка общества, предназначенная для любви и взаимного уважения, но и производственный социум, то есть конюънктура индивидуальностей. Если Вы влияете на мировоззрение любимого человека, значит уже осуществляете управление его миром. А управление требует обратной связи. Если избегать конфликтов, их назревание просто не замечая (когда, говоря языком Фрейда, мощное Супер-эго подавляет эгоизм), тогда решаются только внешние проблемы, а не внутренние

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 12:36 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Например, уважающая своего супруга жена может сказать ему перед сном:
- Сегодня ты не внес мусор и не поздоровался с моей подругой. А поэтому, извини, но у меня...болит голова.

Уважающий свою жену супруг не станет выдвигать на это эгоистических возражений. В результате конфликта нет, но возникает проблема, причем как раз неразрешенная - хотя оба супруга друг друга очень уважают

Это прямо как с ребёнком))). Ты сегодня не убрал игрушки и поэтому компьютер сегодня включать не будешь))).
Да и ребёнком такое возможно только, если был предварительный уговор.
Такое поведение может вызвать только раздражение, а если будет повторяться, др. более сильные негативные эмоции. А кто настолько сочтёт себя оскорбленным, что будет искать связь на стороне или "продажную любовь".
А не лучше ли было про мусор напомнить вовремя. А про подругу - просто сказать при случае.
:ne_vi_del:

Нет.. это просто оскорбительно %).
У меня нет слов...
Такие "наказания" и такая "торговля" унизительны. ИМХО

Так что этот пример не подходит).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2013, 10:53
Сообщения: 952
Не подходит, возможно, лишь для Вас, человека психологически очень устойчивого, что заметно, кстати, и на сайте при "разруливании" проблемных ситуаций :-):
Даже поверю, что уж Вы-то мужа не наказываете таким образом, понимая, что это будет обычная манипуляция.
Тем не менее для других семей это - одна из обычных практик женщин в конфликтных семьях, которая возникает даже не обязательно как хитрая уловка и попытка манипулировать, или попытка "наказать" провинившегося супруга. Ведь естественно, что после ссоры у женщины на фоне обиды может пропасть сексуальное желание (я уже не говорю о несовпадении ритмов либидо у мужа и жены), а у мужа также пропадает желание делать супруге обычные подарки. А насиловать себя или поддаваться насилию только ради мира в семье - неверная стратегия, как и замалчивание проблем
Поэтому, когда конфликт ценностей неизбежен, тогда неизбежно управление, и уж тут не до семейной демократии. Причем события прямого управления перемежаются интервалами обратной связи. Например, я уверен, что в целом ряде вопросов даже в такой семье как у Стерлигова жена умеет побудить своего грозного мужа поступить так, как ей нужно.
Другое дело, что ей самой очень удобно прятаться за широкими плечами мужа. Это её выбор

Кстати, патриархальная или матримониальная модель семьи еще не означает, что в первом случае муж, а во втором жена управляют семьей единолично
Ведь кто управляет, тот управляем

_________________
Верю Богу и верю в Россию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 14:53 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Муж Иринии писал(а):
Ведь кто управляет, тот управляем

Аналогично, что командовать может только тот, кто умеет подчиняться.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: МУЖЧИНА
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 мар 2016, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2016, 14:48
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Ой, девочки. Какую темку прекрасную вы затронули. Всё правильно говорите. Мужчины, что с них взять. Воспитывать их надо, воспитывать. Знают только, что на диване сидеть да телек смотреть. Считают, что раз они у нас работают, то всё - пупы земли. А мы давай по дому всё делать: убирать стирать и ещё много-много всего. Хоть бы помогли. Мужчины. А мне несказанно повезло, девочки. У меня муж хоть куда. Всё для меня делает в пределах своих сил и возможностей, даже после свадьбы только в лучшую сторону изменился. Я просто не могу поверить своему счастью ! Как мне повезло ! :ya_hoo_oo: Я знаю, как мужчинки любят всякие игрушечки и своему любимому разрешаю даже в мобильное казино играть, даже вместе сидим. Он у меня и сам меру знает. А с мобильника сидеть удобнее, потому как везде и всюду брать можно. Весело и с кошельком, но мы не заигрываемся :-): . У меня самый лучший мужчина на свете ! Любим друг друга :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.043s | 16 Queries | GZIP : On ]