Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 06:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане, создавайте, пожалуйста, по каждому занятию отдельную тему; в этом тренинге занятия относительно независимы; обсуждение каждого из них будет легко продолжить и в дальнейшем...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
54 занятие: Чистилище. Круг шестой (Корысть). Древо познания. Стремление к плодам Знания.
Соблазны и Виновники. Упражнение Тайное желание. Выразительные слова нового лада. Упражнение Душа в словах


СОДЕРЖАНИЕ:
За желанием обладать стоит потребность в знании.
«Древо познания Добра и Зла». Души не могут выбраться за пределы круга, поскольку принимают желание самих плодов за желание знания о них. Склонность обвинять других происходит из нереализованности собственных желаний, нежелания совершать усилия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Сообщения участников Форума МЦНОВ из архива:

Влюбленная
Добавлено: Пн Июн 30, 2008 6:09:15
Я хочу ещё!!! Про Древо познания Добра и Зла!!! 
Про духовный голод! 

Влюбленная
Добавлено: Пн Июн 30, 2008 12:21:51
Верно ли я поняла, что духовный голод человек стремится 
заглушить, например, перееданием??? Было такое в передаче??? 

Spicanew
Добавлено: Пн Июн 30, 2008 16:12:31
Думаю, не прямо о переедании речь шла, а о насыщении тем 
знанием, которое утоляет желание обладать: знать, чтобы 
управлять, повелевать, господствовать... иметь власть, 
следовательно - возгордиться и пасть ничтожно.


Terri
Добавлено: Вт Июл 01, 2008 21:16:02
Привет всем путешественникам по шестому кругу чистилища! 
ЗдОрово Доктор избавляет от чрезмерной Любви к иллюзиям? 

Дружить, идти с ней рядом, но не алкать её- 
И будешь Господином Ты своей Вселенной 
Иль Госпожой! 

Людмила
Добавлено: Вт Июл 01, 2008 21:19:37
Давно не слушала БК. Удивилась, что все еще речь идет о 
Чистилище. 
Избавляемся от страсти ? Да. Трудно от нее бывает избавится. 
Держит крепко. И сами сдаемся в ее плен. Себя отождествляем с 
предметом вожделения. Это точно. 
Боимся пустоты. Страсть для нас часто знак самой 
ЖИЗНИ,привязанности к ней. Всю энергию пускаем в единую точку. 
Любви ли к котенку, понравивишимся штиблетам, косметике, 
науке, искусству...Делим страсти на благородные и низкие. 
Знакомо. 
Как не возжелать ИТОГОВОГО плода наших усилий! Очень даже 
хочется возжелать! А иллюзия остается иллюзиией. И по трезвому 
размышлению - мимо! Так множатся разочарования. 
Но РАВНОДУШИЕМ, созерцанием проживешь ли ? 
Мудрый...да...Слабый...нет. Будет цепляться за страстную 
привычку 
отождествления себя с тем,что доставляет прилив 
энегии,удовольствия. 
Вот и ИНЕТ становится страстью. И СН. 

ДВЕРИ открываются тогда,когда мы РАВНОДУШНЫ К ПЛОДУ. 
Плод сам падает в руки ? Так? 
Хорошо бы... 
Спасибо за своевременный повод к 
размышлениям...тихим...созерцательным...неАЛЧНЫМ.... 
Ага. 


AF
Добавлено: Ср Июл 02, 2008 7:38:03
Потом отвечу 


Влюбленная
Добавлено: Ср Июл 02, 2008 8:11:54
Мне очень нравится наш Путь. Хочу, чтобы Путь выбрал меня. 
А вдруг я попаду в ловушку? ("А вдруг меня никто не любит?" ) 

Мне очень нравятся наши упражнения. Некоторые вызывают 
затруднения. Действительно перечитываю их несколько раз. 
Что-то всякий раз ускользает от меня, остается неуловимым. 
Например, каков образ у "чистой энергии"??? Ведь она только 
что была огненной! 
Бесконечность, квантовый скачок, физика твердого тела, 
волновая функция...-это все понятно... " В любви я Энштейн!" 
А как ощутить "Жить в Мире и быть не от Мира сего?" 
Как это поймать и понять "Весь мир - иллюзия?" или "все 
вокруг-иллюзия" и это понимает каждый, кто оглянется назад??? 

Желаю всем удачи на выбранном вами Пути!!! 

Spicanew
Добавлено: Ср Июл 02, 2008 10:38:14
Да, упражнения получаются не все. Не чувствую того, что 
говорю, не понимаю того, что чувствую. 


Danilin
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 8:01:35

Spicanew писал(а):
Да, упражнения получаются не все. Не чувствую того, что 
говорю, не понимаю того, что чувствую. 

Не расстраивайтесь! То, что мы сейчас называем "упражнениями" 
во времена Данте было духовным Деланием. Оно никогда и ни у 
кого не получается сразу. 
Одно и то же упражнение каждый человек понимает и делает по 
своему. 
Начиная упражнение мы, вдруг, совершенно неожиданно 
оказываемся на безбрежных пространствах нашей собственной 
души, которую, как выясняется, мы совершенно не умеем 
контролировать. 
Нужно время, что бы осознать, существование этих пространств, 
освоиться в них, сделать их СВОИМИ.

Spicanew
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 11:36:22
Возможно, проблема не только в широте пространства, но и в 
осознании времени... прошедшего времени, и смотрю я не вокруг 
себя, нет. Я оглядываюсь в прошлое и понимаю с удивлением - 
любви не было, ЛЮБВИ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ... все, что чувствовалось 
- имело направление вглубь меня же самой или того круга, 
который искусственно определялся границей чувства. Все за 
пределами этого круга - пустота, зло... поэтому теперь, когда 
выполняю упражнения и, как кажется, ощущаю энергию - возникает 
звук, непрерывный, резкий, неприятный, отвлекающий... 
честное слово, для меня путешествие Данте - переворот, страшно 
трудный. И то, что сразу не получается - привычно, как 
"Иисусова молитва" - тысячу раз повторишь, тогда пойдет от 
сердца...но эта молитва - словно многократная исповедь, а 
упражнения - скорее откровение, желание благодати, истины, 
поэтому тяжело осознавать собственную слабость и слепоту.


Terri
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 17:10:18
Spicanew,извините что встреваю, мне кажется я понимаю, в каком 
смысле Вы пишете, что ЛЮБВИ НЕ БЫЛО НИ РАЗУ.. 
Но ведь у Вас есть нежно любимый сын, прекрасный отец.. друзья 
- подруги.. Ваши студенты.. 
Мне запомнились Ваши слова, которые Вы сказали на прошлом 
форуме - что все мы друг за друга в ответе, мы "прошиты 
серебряными нитями"..Это же тоже маленькие частички Любви.. 
Разве нет? 

Влюбленная
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 17:57:21
Spicanew писал(а):
упражнения - скорее откровение, желание благодати, 
истины, поэтому тяжело осознавать собственную слабость и 
слепоту.
Есть предчувствие, что там, на маршруте наших путешественников 
Океан Любви, Бесконечность Бесконечности... 
Разожми ладони, дорогая. 
И это правда. 

Spicanew
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 18:30:17
"Виктор Иванович: 
И потом, ты создан для другого. 
Электроник: 
Чтобы играть? 
Виктор Иванович: 
Чтобы выигрывать! 
Электроник: 
А я хочу быть как все..." 
Вздыхаю - где же у меня кнопка....


Terri
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 19:05:22
У меня тоже так было примерно год назад - до СН.. казалось, 
что завод кончился внутри.. 
Spicanew, возьми меня за руку, сожми мою ладонь.. быть может 
ненадолго будет легче.. Другие тоже Тебе готовы руку 
протянуть. 
Нас много.. правда мы виртуальные.. 
Ты мне хорошие стихи цитировала.. Нежные и добрые.. Свет в 
Тебе.. и огромный.. 


Людмила
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 19:46:38
О! Господи... 
Вы же все ХОРОМ ...о разном... 

Spicanew
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 20:07:33
Terri, спасибо! Но из сегодняшней передачи поняла, где 
"застряла" и почему хожу по кругу. 

"Любовь, любить велящая любимым, 
Меня к нему так властно привлекла, 
Что этот плен ты видишь нерушимым." 

Terri
Добавлено: Чт Июл 03, 2008 22:29:15
Вот здесь не соглашусь с автором БК 
Любовь - грех? 
Понятно, если человек перебегает от одного к другому - как души в 7 круге чистилища.. лишь повстречавшись, сразу расстаются.. - то это вожделение.. А если человек правда любит - но по-земному.. душой и телом, как человек, а не как ангел бесплотный.. то что в этом греховного? 

Людмила
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:02:32
Я не слушала вчерашних БК, но всегда чувствовала, что ЛЮБОВЬ - захват! Насилие над другим. НАШИ проблемы,которые мы решаем за счет другого. 

Любовь СОЗИДАТЕЛЬНАЯ существует только к ДАЛЬНЕМУ( чему-то недоступному НИКОГДА, но манящему ПЕРСПЕКТИВОЙ нашего РАЗВИТИЯ). Или к БЛИЖНЕМУ - христианская, жертвенная. 

То, что мы пытаемся назвать любовью ЗЕМНОЙ...нет...это часто не возвышает душу. Это томит плоть. 
Самое важное - это СВОБОДА,которую ты РАЗРЕШАЕШЬ другому. Главное в ЛЮБВИ - не претендовать на волю другого человека. Главное - отпустить. А до тех пор пока НЕ отпустил - мучаться своей ЗАВИСИМОСТЬЮ и ЛИШАТЬ естественности поведения другого. 

Грех ПОТРЕБЛЕНИЯ ,которое мы принимаем за ЛЮБОВЬ. 

Есть ЛЮБОВЬ к МИРУ, к ЖИЗНИ, к ДЕЯНИЮ, наконец. 

Есть..ВЫБОР ОТЦА ДЛЯ СВОЕГО РЕБЕНКА. Есть ДОЛГ отца и матери перед ребенком. Есть ПРИВЯЗАННОСТЬ тела. Есть редкие моменты * мгновения) души в душу. Есть СЛЕЗЫ отчаяния от первой разлуки. 
ЕСТЬ СЮЖЕТ ЛЮБВИ, Он СТРАДАТЕЛЬНЫЙ. Греховный. 
Се ля ви... Но БЛАЖЕННЫ ТЕ, кто...СВОБОДЕН. 

Может, я чего-то не понимаю ? 
Жаль не слышала БК. 

ЖДУ РАЯ! Специально не перечитываю БК. Хочу ОТКРОВЕНИЯ нашего А. Г. 

Но ЧУВСТВУЮ будет ТАМ СВЕТ и ВЕЛИКОЕ РАВНОДУШИЕ. 
И - Вечность. 

А жизнь...Вот стиральная машина вышла из строя... 
Хватит ли ЛЮБВИ ( хотя бы к себе) стирать в ручную ? 
Пардон,за бытовые подробности. 


AF

Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:45:02
Привет всем! Передача понравилась. И Данте и Вергилий. К стати в житиях Серафима Саровского описывается как Он показывал Мотовилову Рай, Тартар и Геенну огненную. Вы знаете - много общего, хотя совершенно разные точки наблюдения
 
Terri
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 9:02:40
Людмила, смущает только ЗАХВАТ, остальное вроде понятно.. и всё же чисто ассоциативно от Ваших слов возникает перед глазами серое рубище.. Извините уж.. 
Даже слова часто Вы используете - ДОЛГ, страдание.. 
А разве не может быть Любовь - Весна, Любовь - Праздник, когда нет ограничения свободы для Любимого и Любимой? Или это утопия? 
Рай меня тоже заранее пугает своим великим равнодушием.. 


Людмила
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 9:53:04
Да. Серое рубище...Кто НЕ был САМ в нем, или кто НЕ плакал перед ДРУГИМ в нем вряд ли знает ТАЙНУ любви... 
Нельзя СПЕЦИАЛЬНО облачиться в это самое рубище. Оно приходи к ИЗБРАННЫМ. Избранничество - это ЧЕСТЬ креста, а не вкус ХАЛВЫ. 
В нашей КУЛЬТУРЕ,по крайней мере. 

" Любовь - не вздохи на скамейке и не прогулки под луной..." Классик. 
Однако. 

Весна располагает к мечтам. Первое цветение прекрасно. Кто ж спорит ? 
Но...ЛЮБОВЬ...как ЖЕРТВА. И любовь...как бескорыстие ДАРА...это другое. Это уже ОТНОШЕНИЯ. Они часто...в пыли,грязи, скандале... 
Онношения - мука, по сути. Терпение. ПриспосАбливаемость. Вот тут-то мы все в ПСИХОТЕРАПЕВТАХ и нуждаемся. Как ПЕРЕЖИТЬ отношения. 
И нам советуют - ЛЮБИТЬ! Да. Ибо. 

ЛЮБОВЬ...Есть еще если не рубище напрямую , то метафорическое РУБИЩЕ "бедного художника" ... отдаление и преклонение. 
В конце-то концов , ДАНТЕ любил Беатриче. 


Николай Гумилев. 
Беатриче. 

105 - 108. БЕАТРИЧЕ 



Музы, рыдать перестаньте, 
Грусть вашу в песнях излейте, 
Спойте мне песню о Данте 
Или сыграйте на флейте. 

- Дальше, докучные фавны, 
Музыки нет в вашем кличе! 
Знаете ль вы, что недавно 
Бросила рай Беатриче, 

Странная белая роза 
В тихой вечерней прохладе... 
Что это? Снова угроза 
Или мольба о пощаде? 

Жил беспокойный художник. 
В мире лукавых обличий - 
Грешник, развратник, безбожник, 
Но он любил Беатриче. 

Тайные думы поэта 
В сердце его прихотливом 
Стали потоками света, 
Стали шумящим приливом. 

Музы, в сонете-брильянте 
Странную тайну Отметьте, 
Спойте мне песню о Данте 
И Габриеле Россетти. 

II 

В моих садах - цветы, в твоих - печаль. 
Приди ко мне, прекрасною печалью 
Заворожи, как дымчатой вуалью, 
Моих садов мучительную даль. 

Ты - лепесток иранских белых роз, 
Войди сюда, в сады моих томлений, 
Чтоб не было порывистых движений, 
Чтоб музыка была пластичных поз, 

Чтоб пронеслось с уступа на уступ 
Задумчивое имя Беатриче 
И чтоб не хор мэнад, а хор девичий 
Пел красоту твоих печальных губ. 

III 

Пощади, не довольно ли жалящей боли, 
Темной пытки отчаянья, пытки стыда! 
Я оставил соблазн роковых своеволий, 
Усмиренный, покорный, я твой навсегда. 

Слишком долго мы были затеряны в безднах, 
Волны-звери, подняв свой мерцающий горб, 
Нас крутили и били в объятьях железных 
И бросали на скалы, где пряталась скорбь. 

Но теперь, словно белые кони от битвы, 
Улетают клочки грозовых облаков. 
Если хочешь, мы выйдем для общей молитвы 
На хрустящий песок золотых островов. 

IV 

Я не буду тебя проклинать, 
Я печален печалью разлуки, 
Но хочу и теперь целовать 
Я твои уводящие руки. 

Все свершилось, о чем я мечтал 
Еще мальчиком странно-влюбленным, 
Я увидел блестящий кинжал 
В этих милых руках обнаженным. 

Ты подаришь мне смертную дрожь, 
А не бледную дрожь сладострастья, 
И меня навсегда уведешь 
К островам совершенного счастья.

Людмила
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 10:00:21
Кстати, РАЙ меня своим ВЕЛИКИМ РАВНОДУШИЕМ уМИРотворяет.

Влюбленная
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 10:28:29
Людмила писал(а): 
ЖДУ РАЯ! 
Но ЧУВСТВУЮ будет ТАМ СВЕТ и ВЕЛИКОЕ РАВНОДУШИЕ. 
Цитата: 
Кстати, РАЙ меня своим ВЕЛИКИМ РАВНОДУШИЕМ уМИРотворяет. 
Мне мерещется, что в Раю полная уравновешенность, а не равнодушие. Есть разница. Еле уловимая... Равнодушие - усталость, безразличность... а уравновешенность -...отстраненность?... 

Людмила
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 12:19:40
Уравновешенность подразумевает ОППОЗИЦИЮ, с которой ты уРАВНОВЕСИЛСЯ. В силу МУДРОСТИ, быть может... А РАВНОДУШИЕ - РАВНАЯ ДОЛИ ДУШИ ВО ВСЕ СТОРОНЫ. И оппозиции НЕТ и БЫТЬ не МОЖЕТ. 

РАВНОДУШНЫ буддистские монахи, наверное. 
РАВНОДУШЕН БОГ, 
РАВНОДУШЕН Учитель. Для него АБСОЛЮТНО только ЗНАНИЕ, а не УЧЕНИК. 

РАВНОДУШНА ПРИРОДА. Зима.Осень.Весна. 

Равнодушен величественный СЫТЫЙ зверь. 

Равнодушен АБСОЛЮТ. 

Не равнодушны ...бабы с семечками. На завалинке. 
Не равнодушны карьеристы. 
Влюбленные. 
Матери не равнодушны к ребенку. 
Учительницы к отличникам и двоечникам. 
Больные к своему здоровью. 
Доктора ( зубные техники в особенности)к гонорарам). 
Игроки к выигрышу. 
Режиссеры к СПЕКТАКЛЯМ. 
Актеры и писатели к успеху у публики. 
Домохозяйки к обеду. 
Дворники к чистоте подъездов. 
Бездомные к крыше над головой. 

Неравнодушие делает нас ЖИВЫМИ. 
Равнодушие...ГОТОВИТ к жизни ВЕЧНОЙ. 

Но...Будем жить...поживать...и ДОБРА наживать. 
И к ДОБРУ ЭНТОМУ уж точно будем НЕРАВНОДУШНЫ.

Люся
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 14:00:07
любовь-это не страсть, любовь-это эмоция, любовь-это очеь глубокое понимание того,что кто-то завершает тебя.Кто-то делает тебя замкнутым кругом,присутствие другого увеличивает твое присутствие,любовь дает тебе свободу быть собой,это не чувство собственносьти 
любовь -это вечность.Если она есть , тогда она продолжает расти и расти.Любовь знает начало, но никогда не знает конца. 

Terri
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 14:42:20
Спасибо, Людмила за Ваш огромный ответ.. 
Особенно за цитату Н. Гумилёва.. 
И всё же.. У каждого своё отношение к Любви.. Каждый по-своему прав.. Каждый выбирает по своему усмотрению - радоваться ии печалиться ему в Любви...Дарить себя или приносить в жертву.. 
Красивые слова написала Люся.. Вы кого-то процитировали? 

Почувствовать - Любовь это или нет можно только СЕРДЦЕМ.. 
Любовь - территория ДВОИХ.. 
Общественные установки, догматы,(даже религиозные ), мнения других людей - бабушек на скамейке и свидетелей - судей неуместны.. 
"Лучше всего может выразить Любовь молчание, музыка или стихи.. " 
сказал наш Док.. 
Но мы всё равно пытаемся что-то объяснить себе словами 

Влюбленная

Добавлено: Пт Июл 04, 2008 16:09:15
Люся писал(а): 
любовь-это очеь глубокое понимание того,что кто-то завершает тебя.Кто-то делает тебя замкнутым кругом,присутствие другого увеличивает твое присутствие 

Очень хорошо, если этот КТО-ТО пришел и сделал Тебя счастливой. А ведь часто бывает: 
"посверкивая циркулем железным, 
как холодно ты завершаешь круг, 
не внемля завереньям бесполезным..." 

Terri писал(а): 
Любовь - территория ДВОИХ.. 

А если эту территорию аккупируют посторонние, или она (территория) остается необжитой, неосвоенной??? Есть и другие варианты. Эта территороя может быть осквернена. Она может стать общественным туалетом, куда приходят справлять свою нужду. Тогда как быть?.. с любовью-то? 
Мне мерещется, что не стоит делать такую большую ставку на НЕГО. 
Может быть Любовь -это Волна, которая льется из вашего сердца туда, куда вы обратите ваше внимание? 
И тогда можно Любить даже того, кто за 1000000 миль от вас,... вместо того, чтобы любить Чужого по духу. 
Вот только вопрос остался... А рожать от какого??? 


Nat

Добавлено: Пт Июл 04, 2008 16:24:03
Зачем непременно рожать-то? Говорят - иметь детей - счастье, а не иметь их - счастье не меньшее. 
Воспитание детей - это самое пока доступное творчество для людей. 
Но не у всех одинаково хорошо получается, как нарисовать картину: 
один нарисует - точка, точка, два крючочка, а другой - Мону Лизу. 

Влюбленная
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 16:29:38
Вот еще вопрос: бывает ли жизнь после любви? 

Людмила
Добавлено: Пт Июл 04, 2008 19:40:38 -
После любви бывает Тишина. Творчество ( о любви). Семечки на скамейке. Работа до седьмого пота ( воТЩЕ). Падение по ПОЛНОЙ программе. Моностырь ( любовь к Богу). Психушка. 
После Любви бывает ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ, Первоначально переносится как ШОК, потом - сон . Потом.......НЕ ХОЧУ ТАК ЖИТЬ, И НЕ буду. 
Спасает Чудо. Любовь приходит ВНОВЬ. В любом возрасте. И спасает. 
"Любовь ЕСТЬ. Ее не может не быть". 
Но! Да-да. Нет - нет. Обманывать НЕ надо. Ни себя. Ни других. 

Люся

Добавлено: Сб Июл 05, 2008 4:06:49
ничто не может разрушить любовь.Если она есть, она продолжает расти, 
просто в присутствии другого внезапно ты чувствуешь себя счастливым, просто от того что вы вместе, само присутствие другого удовлетворяет что-то глубоко в твоем сердце, ты попадаешь в гармонию, само присутствие другого помогает тебе быть более собранным, ты становишься более индивидуальным, более уравновешенным, тогда это любовь. 
Ошо зрелость, ответственность быть самим собой. 


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 18 Queries | GZIP : On ]