Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 23:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане, создавайте, пожалуйста, по каждому занятию отдельную тему...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 12:48 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Стремительно бежит к концу роман "Двенадцать стульев". Это значит - пора разрабатывать новый тренинговый цикл.
Я думаю, что этот цикл будет посвящен 12-ти знакам зодиака.
Только знаки зодиака мы снова будем понимать отнюдь не в смысле гадания и предсказания судьбы.
Для меня человеческое сознание находится в центре зодиакального круга. В каждом из нас есть потенциальная энергия всех двенадцати стульев...ох, извините, - знаков зодиака.
Я думаю, что астрология изначально была обрядом посвящения. Ощутив в своей душе символы и работу всех зодиакальных созвездий, можно достигнуть ощущения цельности или полноты бытия, которую Юнг назвал "обнаружением самости".
Мы пройдем по зодиакальному кругу, пытаясь ощутить чувства, мифологию, поэзию и музыку каждого знака. Именно для того, чтобы научиться ощущать присутствие знака в себе, и научиться с помощью этого понимать и чувствовать другого человека. Мне хочется, чтобы знаки зодиака не отделяли людей друг от друга, а, как это было в древнем посвящении, ощущать присутствие другого человека внутри своей души.

Изображение

"Мухина" картина мне видится иллюстрацией именно к такому взгляду на зодиак.
В тренинге будет оригинальная музыка; музыкальные, а возможно и певческие упражнения, связанные с каждым знаком. И, разумеется, толкование символов и мифов, а так же упражнения, позволяющие преодолеть ограниченность "астрологического портрета" и выбраться за пределы "судьбы".
Мне было бы очень приятно, если бы мы работали над этим тренингом вместе. Знания небольшой группы люде (автора, режиссера и редактора) не могут быть беспредельны, и мне было бы очень приятно, если бы опыт, который наши участники обрели в изысканиях "Культурологии Таро", был расширен на "Культурологию двенадцати знаков зодиака".

Возможно, вы сможете подсказать нам стихи, прозаические фрагменты, музыкальные мелодии, картины, фильмы, притчи или анекдоты, которые с вашей точки зрения являются точной иллюстрацией к психологическому портрету человека, родившемуся под одним из "домов" зодиака. Разумеется, все труды будут упомянуты в передаче. Но дело не только в этом. Мне кажется, что нет ничего интересней совместной работы.

Если кому-то это будет интересно, то можно открыть здесь 12 тем, и ... вперед ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Да, интересно.
Передачи поздновато идут - и по этой причине, в том числе, слушаю их редко. ( А последний тренинг и вовсе не.. )
Но в таком тренинге -
Danilin писал(а):
В тренинге будет оригинальная музыка; музыкальные, а возможно и певческие упражнения, связанные с каждым знаком.
- и я, пожалуй, поучаствовала бы.
А свои музыкальные зарисовки можно предложить?.. :smu:sche_nie:

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Последний раз редактировалось Lien 10 ноя 2011, 13:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 18:55
Сообщения: 3
Откуда: Новосибирск
Здравствуйте, Александр Геннадьевич! Очень интересный тренинг получится, я уверен. Потому что всё, что Вы делаете, наполнено огромным смыслом и чувством! Спасибо заранее!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 14:47 
В сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Lien писал(а):
А свои музыкальные зарисовки можно предложить?.. :smu:sche_nie:


Если они по знакам зодиака - можно!
Правда, пока не услышу - не могу обещать, что использую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2011, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 мар 2010, 01:17
Сообщения: 2379
Danilin писал(а):
Если они по знакам зодиака - можно!
Правда, пока не услышу - не могу обещать, что использую.
Так а всё можно соотнести с тем или иным)..А то, что воочию(воушию)) надо сначала услышать(увидеть)),понятное дело. Ведь сейчас - это только "кот в мешке").

_________________
Единого Дыхания связующая нить...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 ноя 2011, 06:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Насколько я понимаю, знаки Зодиака являются областями деятельности, причём это области подсознания.
Энергии же (действующие силы) представляют собой Планеты.

В связи с Божествами, планеты – персонализированные представления Богов, а знаки – это храмы.
Если подбирать музыку к знакам Зодиака, то можно связать её именно с "местами" обитания, или с музыкальными стилями, а не с конкретными "именными" исполнителями.

Например, "быстрая музыка", "медленная музыка". "Меланхоличная музыка", "Бодрящая музыка". "Ритмичная музыка" (euro-house), "Неритмичная музыка" (звуки природы, ambient)...
(возможно, напишу позже подробнее по конкретным знакам, хотя не знаток в музыке... )

Ещё, с точки зрения знаков Зодиака, возможна связь с эпохами и континентами...
(Со странами – неоднозначно, потому что страны – это множества людей, а они обладают собственной полнотой, за исключением континента и времени, где они находятся..)

Вслед за знаками Зодиака, логично было бы рассмотреть и Планеты... Планетарные архетипы видятся мне даже более жизненными, они как раз и источник сил человека. В отличие от знаков, которые являются лишь контурами, формами... Планеты – это актёры, и настоящая Тайна... Знаки же геометричны, теоритизируемы, предсказуемы.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 ноя 2011, 03:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Александр Геннадьевич, кто ж его знает за что будут цепляться ваши ассоциации. Подгребаю, что выуживается. Все ,глядишь, у вас время съэкономится, авось что и пригодится)))

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 20:22 
В сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Тааак,… добрались до знаков зодиака. :-):
Наверное, это одна из древнейших систем символов, а может быть самая древняя.
Огромное ночное небо, как первый текст, на котором звездами человек рисовал этапы постижения собственной глубины. И передавал из поколения в поколение, углубляя и совершенствуя это понимание.
Информации о них в настоящее время очень много, но взгляд психолога-философа для меня сейчас наиболее интересен.
Буду ждать космического путешествия по звездам. :a_g_a:
Попробую и сама подумать над собственными культурологическими ассоциациями. Понимаю, что это всего лишь частно-субъективный взгляд. Но для меня это всегда некоторое внутреннее упражнение, собирание собственных смыслов-аналогий в одну кучку.

Ну а о возникновении астрологии, по-моему, замечательно поэтически сказал Николай Гумилев. Стихотворение большое, почти поэма, но очень оно близко к моему собственному ощущению того, как это все начиналось…

Николай Гумилев

Звездный ужас

Это было золотою ночью,
Золотою ночью, но безлунной,
Он бежал, бежал через равнину,
На колени падал, поднимался,
Как подстреленный метался заяц,
И горячие струились слезы
По щекам, морщинами изрытым,
По козлиной старческой бородке.
А за ним его бежали дети,
А за ним его бежали внуки,
И в шатре из небеленой ткани
Брошенная правнучка визжала.

- Возвратись, — ему кричали дети,
И ладони складывали внуки, -
Ничего худого не случилось,
Овцы не наелись молочая,
Дождь огня священного не залил,
Ни косматый лев, ни зенд жестокий
К нашему шатру не подходили. -

Черная пред ним чернела круча,
Старый кручи в темноте не видел,
Рухнул так, что затрещали кости,
Так что чуть души себе не вышиб.
И тогда еще ползти пытался,
Но его уже схватили дети,
За полы придерживали внуки,
И такое он им молвил слово:

- Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился,
Потому что столькими очами
На него взирает с неба черный
И его высматривает тайны.

Этой ночью я заснул, как должно,
Обвернувшись шкурой, носом в землю,
Снилась мне хорошая корова
С выменем отвислым и раздутым,

Под нее подполз я, поживиться
Молоком парным, как уж, я думал,
Только вдруг она меня лягнула,
Я перевернулся и проснулся:
Был без шкуры я и носом к небу.
Хорошо еще, что мне вонючка
Правый глаз поганым соком выжгла,
А не то, гляди я в оба глаза,
Мертвым бы остался я на месте.
Горе! Горе! Страх, петля и яма
Для того, кто на земле родился. -

Дети взоры опустили в землю,
Внуки лица спрятали локтями,
Молчаливо ждали все, что скажет
Старший сын с седою бородою,
И такое он промолвил слово:

- С той поры, что я живу, со мною
Ничего худого не бывало,
И мое выстукивает сердце,
Что и впредь худого мне не будет,
Я хочу обоими глазами
Посмотреть, кто это бродит в небе. -

Вымолвил и сразу лег на землю,
Не ничком на землю лег, спиною,
Все стояли, затаив дыханье,
Слушали и ждали очень долго.
Вот старик спросил, дрожа от страха:
- Что ты видишь? — но ответа не дал
Сын его с седою бородою.
И когда над ним склонились братья,
То увидели, что он не дышит,
Что лицо его темнее меди
Исковеркано руками смерти.

Ух, как женщины заголосили,
Как заплакали, завыли дети,
Старый бороденку дергал, хрипло
Страшные проклятья выкликая.
На ноги вскочили восемь братьев,
Крепких мужей, ухватили луки.
- Выстрелим, — они сказали, — в небо
И того, кто бродит там, подстрелим...
Что нам это за напасть такая? -
Но вдова умершего вскричала:
- Мне отмщенье, а не вам отмщенье!
Я хочу лицо его увидеть,
Горло перервать ему зубами
И когтями выцарапать очи. -

Крикнула и брякнулась на землю,
Но глаза зажмуривши, и долго
Про себя шептала заклинанья,
Грудь рвала себе, кусала пальцы.
Наконец взглянула, усмехнулась
И закуковала, как кукушка:

— Лин, зачем ты к озеру? Линойя,
Хороша печенка антилопы?
Дети, у кувшина нос отбился,
Вот я вас! Отец, вставай скорее,
Видишь, зенды с ветками омелы
Тростниковые корзины тащут,
Торговать они идут, не биться.
Сколько здесь огней, народа сколько!
Собралось все племя... славный праздник! -

Старый успокаиваться начал,
Трогать шишки на своих коленях,
Дети луки опустили, внуки
Осмелели, даже улыбнулись.
Но когда лежавшая вскочила
На ноги, то все позеленели,
Все вспотели даже от испуга:
Черная, но с белыми глазами
Яростно она метнулась, воя:
- Горе, горе! Страх, петля и яма!
Где я? Что со мною? Красный лебедь
Гонится за мной... Дракон трехглавый
Крадется... Уйдите, звери, звери!
Рак, не тронь! Скорей от козерога! -

И когда она все с тем же воем,
С воем обезумевшей собаки,
По хребту горы помчалась к бездне,
Ей никто не побежал вдогонку.

Смутные к шатрам вернулись люди,
Сели вдруг на скалы и боялись.
Время шло к полуночи. Гиена
Ухнула и сразу замолчала.
И сказали люди: — Тот, кто в небе,
Бог иль зверь, он, верно, хочет жертвы.
Надо принести ему телицу
Непорочную, отроковицу,
На которую досель мужчина
Не смотрел ни разу с вожделеньем.
Умер Гар, сошла с ума Гарайя,
Дочери их только восемь весен,
Может быть, она и пригодится. -
Побежали женщины и быстро
Притащили маленькую Гарру,
Старый поднял свой топор кремневый,
Думал — лучше продолбить ей темя,
Прежде чем она на небо взглянет,
Внучка ведь она ему, и жалко.
Но другие не дали, сказали:
- Что за жертва с теменем долбленым? -

Положили девочку на камень,
Плоский, черный камень, на котором
До сих пор пылал огонь священный,
Он погас во время суматохи.
Положили и склонили лица,
Ждали, вот она умрет, и можно
Будет всем пойти заснуть до солнца.

Только девочка не умирала,
Посмотрела вверх, потом направо,
Где стояли братья, после снова
Вверх и захотела спрыгнуть с камня.
Старый не пустил, спросил: — Что видишь?
И она ответила с досадой:
- Ничего не вижу. Только небо
Вогнутое, черное, пустое
И на небе огоньки повсюду,
Как цветы весною на болоте. -
Старый призадумался и молвил:
- Посмотри еще! — И снова Гарра
Долго, долго на небо смотрела.
- Нет, — сказала, — это не цветочки,
Это просто золотые пальцы
Нам показывают, что случилось,
Что случается и что случится. -

Люди слушали и удивлялись:
Так не то что дети, так мужчины
Говорить доныне не умели,
А у Гарры пламенели щеки,
Искрились глаза, алели губы,
Руки поднимались к небу, точно
Улететь она хотела в небо,
И она запела вдруг так звонко,
Словно ветер в тростниковой чаще,
Ветер с гор Ирана на Евфрате.

Мелле было восемнадцать весен,
И она не ведала мужчины,
Вот она упала рядом с Гаррой,
Посмотрела и запела тоже.
А за Меллой Аха, и за Ахой
Урр, ее жених, и вот все племя
Полегло, и пело, пело, пело,
Словно жаворонки жарким полднем
Или смутным вечером лягушки.

Только старый отошел в сторонку,
Зажимая уши кулаками,
И слеза катилась за слезою
Из его единственного глаза.
Он свое оплакивал паденье
С кручи, шишки на своих коленях,
Гара, и вдову его, и время
Прежнее, когда смотрели люди
На равнину, где паслось их стадо,
На воду, где пробегал их парус,
На траву, где их играли дети,
А не в небо черное, где блещут
Недоступные, чужие звезды.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 ноя 2011, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 09:43
Сообщения: 272
читала когда-то эту книгу:

http://www.astrolingua.spb.ru/MYTH/mif1.htm

да и сам сайт показался неплохим( http://www.astrolingua.spb.ru/index.html ). на главной странице есть перечень материалов..другие работы, стихи.. вдруг что-то будет интересным :)

_________________
" до хрипа в легких клокочет вера и рвется вверх..! "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 ноя 2011, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Ещё, с точки зрения знаков Зодиака, возможна связь с эпохами и континентами...
(Со странами – неоднозначно,
потому что страны – это множества людей, а они обладают собственной полнотой, за исключением континента и времени, где они находятся..)

по какой-то причине нижеперечисленные страны (и города) по знакам зодиака распределили
(на "специализированном" сайте видел, оттуда и скопировал в своё время, перепечатал
ныне этого сайта не вижу в сети, так-что их обоснование привести не смогу.. )

приведу, "по странам", вдруг пригодится мыслью зацепиться...
и "по городам" есть такой же списочек "в привязке" к знакам зодиака
(см. и то и другое в "Свободных Ассоциациях", тут - viewtopic.php?p=42273#p42273 )
..........................

География - СТРАНЫ + знаки зодиака
Овен -
Под этим знаком зодиака в древности находилась Спарта. Спартанцы - идеальный образ народа, отмеченного знаком Овна: целеустремленные, не приемлющие излишней роскоши и воинственные. Сейчас, в меньшей, правда, степени, эти черты отражает Германия.

Телец
Телец - это самый плодородный, теплый, 'земной' знак.
Поэтому под ним находятся страны наиболее щедро одаренные природой: Молдавия, Болгария, некоторые кавказские страны, в частности,- Чечня.

Близнецы
В древности под знаком Близнецов находилась Греция, впитавшая в свою культуру самые разнообразные традиции предшествовавших ей цивилизаций.
В данный момент подобным 'космополитом' являются США.

Рак
Это знак чистоты, хранения традиций и гуманизма.
Наиболее ярким примером страны-Рака является Индия, которая живет достаточно замкнутой, в отличии от 'близнецовских' стран жизнью, но несмотря на это тоже имеет сложную смесь культур. Это связано с тем, что в истории страны они не сменяли друг друга, а как бы накладывались одна на другую, так как индийцы - одна из самых терпимых к различию мнений нация.

Лев
Страна-Лев - это вечный театр, сплошная демонстрация своей удали, неповторимости и красоты.
К таким странам можно отнести Испанию и Украину.
Ярким примером Льва является Франция - 'мировой подиум', страна творческих людей и единственная западная держава серьезно противостоящая наплыву американской эстетики.

Дева
Скрупулезный, педантичный, видящий смысл существования в служении своему делу знак Девы традиционно связывается с такими странами как Япония и Швейцария.

Весы
Уравновешенность, изящество, стильность - таковы основные внешние характеристики этого знака.
Из современных стран ярче всего демонстрирует этот образ Англия - 'страна леди и джентльменов', уравновесившая в своем устройстве такие две крайности как монархия и демократия.

Скорпион
Под этим знаком находятся 'кусачие' страны, восновном исламского направления.
Именно в них мы можем наблюдать тенденции, присущие Скорпиону: стремление к подавлению инстинктов и преобразованию их в духовность, замкнутость на своих идеалах и принципах...
Отдельно можно выделить Иран и Афганистан.

Стрелец
Считается, что такие черты Стрельца как тщеславие, гордость и широта натуры демонстрирует народ Грузии.
Но Стрелец - еще и идеолог, у него очень велико стремление поучать всех и вся. В Грузии это не явно.
Поэтому можно сказать, что сейчас в мире явных Стрельцов не видно. Раньше эта роль принадлежала СССР.

Козерог
В древнем мире черты Козерога демонстрировал Египет на ранней стадии своего развития (Древнее Царство). Он воплотил в своей культуре идеалы свойственные этому знаку - вечность и абсолютизм во всем.
Сейчас эту роль играет Тибет, не менее древний, чем Египет.
Их объединяет также теократическое правление (декларированная власть Бога), свойственное этому знаку.
По этому признаку к Козерогам можно причислить и Ватикан.

Водолей
Ну это Россия, умом которую не понять.
Взбалмошная, непосредственная как ребёнок, сильная как медведь и мудрая как Лев Толстой.

Рыбы
К Рыбам относят островные государства или государства жизнь которых зависит от моря: Финляндию, Корею, Шри-Ланку, страны Океании и т.п.

(с)
Автор: Алексей Ваэнра
http://www.zvezdochet.ru/astro.xgi?sign ... eme_id=513
Свернуть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 06:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Астрология и общество
Владимир Георгиевич Сурдин, к.ф.-м.н., с.н.с Гос. Астрономического ин-та им. П.К. Штернберга
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/OLD/SURDIN.HTM
Астрология и общество
Владимир Георгиевич Сурдин, к.ф.-м.н., с.н.с Гос. Астрономического ин-та им. П.К. Штернберга

ГОВОРЯТ, когда уже все потеряно, остается надежда... Многим сейчас в нашей стране непросто найти опору в жизни, им так недостает внимания или хотя бы доброго слова. Одни ищут это слово в великой Книге, другие же вдруг прониклись верой в астрологию, как утверждается, науку древнюю, загнанную коммунистами в подполье, как некогда было с генетикой и кибернетикой.

Не знаю, как чувствуют себя биологи и математики при таком сопоставлении астрологии со своими любимыми предметами, но мне, астроному, скорбно слышать в конце XX в. об этой “науке наук”. У многих моих коллег, подписавших обращение к журналистам по поводу астрологии, руки чешутся разгромить ее и объяснить всем честным гражданам, какой это чудовищный обман и какая убогая подделка под настоящую науку. Правда, иные коллеги считают, что астрологию лучше вообще не упоминать, дабы не создавать ей рекламы. Я же считаю, что запретить астрологию невозможно: за прошедшие два тысячелетия это не раз пытались сделать, а она жива. Так же как живы пьянство, разврат, кровавые массовые зрелища, несмотря ни на какие кампании по их искоренению.

Да и сами астрологи хорошо понимают, что заняли прочную экологическую нишу “между веропослушным догматизмом религии и причинно-следственным догматизмом науки, и в этом смысле астрология столь же неуничтожима, как первые две формы человеческого познания” *. Астрология стремительно ворвалась в нашу жизнь вместе со свободой слова и печати. Воспитанный в традициях монархического абсолютизма и коммунистического тоталитаризма, народ наш в большинстве своем разделяет идею фатализма, а проще говоря, пока еще склонен безропотно подчиняться судьбе, указанной ему “верховным руководством” (роль которого в астрологии отведена звездам и планетам). Нас долго учили, что сила в вере. Возможно, для многих это так. Я лишь хочу обратиться к тем, кто считает, что знание - это сила, и хочет самостоятельно разобраться в сущности астрологии.

* Величко Ф.К. Астрология конца XX века // Астрология: за и против. М., 1990. С. 32.

ИСКУССТВО ЗВЕЗДОЧТЕНИЯ

Об астрологах и гороскопах слышали все, но попробуем представить себе любознательного школьника (или академика), решившего узнать об этих понятиях поподробнее и поточнее, ну и, разумеется, не из бульварной литературы, которой сейчас в избытке, а из серьезных источников. Доступны ли они?

В учебниках - ничего путного. Взяв в школьной библиотеке “Энциклопедический словарь юного астронома” (1986), вы обнаружите в нем крохотную статью “Астрология” в 17 строк, а о гороскопе авторы словаря вообще забыли. Обратимся к Большой Советской Энциклопедии: статьи “Астрология” и “Гороскоп” в них есть. Их суммарный объем составляет 69 строк в 3-м издании Энциклопедии (1970), 104 строки - во втором (1952) и 150 строк - в первом (1926). Из статьи 1926 г. уже можно почерпнуть немало интересного: видно, что писалась она со знанием предмета. Но продолжим экскурс по энциклопедиям и заглянем в прошлое за известный рубеж: “Энциклопедический словарь” Брокгауза и Ефрона (1890) - интереснейшие статьи об астрологии и гороскопе общим объемом в 700 строк! Однако где же современный человек найдет этот замечательный словарь? Таким образом, с годами мы имели все меньше возможностей узнать об астрологии. А неудовлетворенный интерес рождает, как известно, ажиотажный спрос. В этом причина повышенного внимания к астрологии в наши дни даже среди здравомыслящих людей.



На круглой диаграмме слева - жилища или обители планет, в которых их вияние усиливается. На круглой диаграмме справа - вершины и низины планет (по Сексту Эмпирику). Для планет, помещенных в среднем круге, соответствующие созвездия являются "вершинами": в них планеты "здравствуют". Внутренний круг указывает "низины" планет, где они "имеют незначительную силу". Справа - астрологические знаки планет.

Итак, что же такое астрология и какими понятиями она оперирует? Коротко, идея такова. Солнце, Луна и планеты (раньше их все называли планетами) обращаются на небе вдоль пояса, называемого Зодиаком. Он разделен на 12 приблизительно равных частей, называемых зодиакальными знаками. Их названия соответствуют зодиакальным созвездиям (Овен, Телец, Скорпион и т.д.), но расположение знаков смещено относительно созвездий примерно на 30°, т.е. приблизительно на одно созвездие. Связано это с тем, что общепринятые правила астрологии в основном сложились два тысячелетия назад и были зафиксированы в трудах древнегреческих ученых. С тех пор в результате перемещения земной оси относительно плоскости земной орбиты (явление прецессии) система небесных координат переместилась, но знаки остались без изменения. Да и границы созвездий за прошедшие века заметно поменяли свое положение. Поэтому в наше время, если Солнце находится, например, в созвездии Тельца, то астрологи считают, что оно в знаке Близнецов, и т.д. Более того, в нашу эпоху Солнце в своем годичном движении пересекает границы 13 (!) созвездий, а у астрологов по-прежнему 12 знаков Зодиака (табл. 1).
Кроме разделения Зодиака на знаки астрологи делят также небесную сферу на 12 секторов, охватывающих все небо и зафиксированных относительно горизонта; их называют домами. На вертикальном круге, проходящем через точки востока, запада и зенита, дома представляются секторами по 30°. Разбиение на дома производится от точки востока через надир (точку, противолежащую зениту) к западу. А гороскопом называют схему, на которой показано, в каком взаимном расположении находятся знаки Зодиака, планеты и дома, если наблюдать их в какое-то конкретное время из определенной точки на Земле. Например, натальный гороскоп - это схема, составленная для места и времени рождения человека. Астрологи считают, что характер человека и его судьба определяются или, во всяком случае, испытывают влияние в зависимости от конфигурации знаков и планет, указанной в натальном гороскопе.

В древние времена вычисление гороскопа требовало серьезной астрономической подготовки и большого объема вычислений. Но затем все упростилось. Уже несколько столетий в астрономических календарях публикуется положение планет, Луны и Солнца. Пользуясь этими данными, легко составить гороскоп для конкретной даты и места рождения - нужно лишь овладеть азами практической астрономии. Но если вы совсем не знакомы с методами астрономических вычислений, то теперь и это не проблема: достаточно ввести одну из готовых программ в персональный компьютер, и он сам спросит вас о дне и месте рождения, рассчитает гороскоп, “составит” по нему ваш психологический портрет и определит линию судьбы. Астрологический бизнес процветает в наши дни именно благодаря компьютеру.

Существуют несколько астрологических школ, различающихся в деталях интерпретации натального гороскопа, но основные правила не менялись уже более двух тысячелетий и изложены, например, Секстом Эмпириком в его сочинении “Против астрологов” *. Еще раз напомню, что правила интерпретации гороскопа остаются без изменения и жестко привязаны к положению Солнца, Луны и планет относительно знаков Зодиака. Однако вся система этих знаков связана с положением точки весеннего равноденствия, которая, в силу прецессии оси вращения Земли, перемещается среди звезд. Поэтому и положение знаков Зодиака тоже постоянно смещается относительно истинного направления на звезды и остается связанным только с сезонами года. Это, как минимум, указывает на то, что астрология вообще не имеет отношения к звездам, а, в лучшем (для нее) случае, лишь к телам Солнечной системы. Но и это еще нужно доказать.

* Секст Эмпирик. Соч. в 2-х т. М., 1976. Т. 2.

Неоднократно предпринимались попытки создать физическую теорию влияния планет на человека. Если не рассматривать совсем уж патологические случаи, то обычно обсуждалось приливное гравитационное влияние планет либо непосредственно на человека, либо опосредованно по цепочке “планета - солнечная активность - геомагнитные возмущения - человек”. Аргументация “биологической теории приливов” приблизительно такова: “Луна вызывает приливы на море, а человек тоже почти целиком состоит из воды, значит, и он должен испытывать родственное влияние”.

Разумеется, вода здесь ни при чем: земная поверхность под действием приливов деформируется точно так же, как морская - дважды в сутки поднимается и опускается на полметра. Вот только, в отличие от моря, перетекать поверхность континентов не может. Поэтому морская приливная волна набегает на берег и в некоторых узких заливах поднимается довольно высоко - порой метров на 10-15. Но что значат эти метры по сравнению с размером Земли?! Если вернуться к человеку, то, с точки зрения физики, “биологическая теория приливов” выглядит просто смешно: простой расчет показывает, что приливное влияние Луны на тело человека в миллион раз (!) слабее, чем аналогичное влияние стоящего в метре от него другого человека. Влияние Солнца вдвое слабее лунного, а о планетах и говорить не стоит.

Вопрос с солнечной активностью, вообще говоря, окончательно не решен. Астрономы истратили много сил в поиске связи между положением планет и солнечной активностью. Хотя и в этом случае физические оценки показывают чрезвычайную слабость приливного влияния планет на Солнце, но, чем черт не шутит, а вдруг существует какой-то неизвестный нам механизм усиления этого влияния. Однако никаких надежных корреляций между активностью Солнца и положением планет так и не обнаружено. Даже во время “парада планет” 1982 г., когда приливное влияние всех планет на Солнце сложилось и стало максимальным, никаких заметных изменений в активности светила не произошло (табл. 2). Так что физика пока не дает шанса астрологии.

Но не лучше ли оставить в стороне вопросы рационального обоснования астрологии и обратиться непосредственно к проверке ее предсказаний. В конце концов, если астрологи как-то научились это делать, то можно использовать их искусство, не требуя разъяснений. Итак, что же говорят о точности своих предсказаний астрологи и что выяснили по этому поводу ученые?

О МАТЕМАТИЧЕСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ И СПЕКУЛЯЦИЯХ

Часто приходится слышать от астрологов, что их предсказания не абсолютно надежны, но подтверждаются с большой вероятностью. Обычно говорят, что оправдывается 70-80% прогнозов. Правда, при этом никогда не описывается процедура подсчета вероятности правильного прогноза. А ведь именно в ней, в процедуре подсчета, и заложен корень проблемы. Однако это понимают лишь специалисты, а обычного читателя, слушателя или зрителя, как правило, такая тонкость не интересует: сказано, что 80%, значит, как-то подсчитали. Если же поинтересоваться “тонкостями”, то окажется, что это либо интуитивная оценка, либо элементарный подлог.

Наше нежелание или неумение вникнуть в математическую сторону предсказаний, наша готовность поддаться гипнотической силе числа (да еще с бухгалтерским значком %) выдает нашу математическую неграмотность. Именно так - “Математическая неграмотность и ее последствия” - назвал свою книгу Дж.А. Поулос, собравший множество примеров неспособности вполне образованных людей оперировать простейшими математическими понятиями. В особенности это касается понятия “вероятность *. Попытка интуитивно оценить вероятность какого-нибудь события очень сильно зависит от психологического настроя человека (можно назвать это “пси-фильтром”) и, как правило, дает неверный результат. Вот простой пример, приведенный другим популяризатором математики - А.К. Дьюдни:

“С фильтрами мы сталкиваемся всегда и всюду. Казино, в которых установлены десятки игровых автоматов, оглашаются звуками, свидетельствующими о том, что люди выигрывают. Каждый раз, когда на экране три маленькие вишенки выстраиваются в ряд, машина высыпает на поднос горсть двадцатипятицентовых монет. С другой стороны, проигрыш сопровождается тишиной. Человек, вошедший в казино, может подумать, что все вокруг только и делают, что выигрывают. Ведь даже несколько выигранных монет, которые автомат выдает в среднем в одной из десяти попыток, могут производить более или менее постоянный звон в помещении, где установлено всего десять автоматов. Явление фильтрации, помимо иллюзии “беспроигрышного казино”, лежит в основе многих заблуждений” **.

* Раulоs J. Innumerancy: Mathematical illiteracy its consequences, 1988.

** Дьюдни А.К. // В мире науки, 1990, №5, с. 84

Специалисты знают, как непросто бывает оценить вероятность какого-либо события, даже имея в руках данные четко проведенных экспериментов. Нужно признать, что история науки помнит немало случаев ложной оценки вероятности, когда результат случайного стечения обстоятельств трактовался как новая непознанная закономерность. Астрономы еще не забыли “звездные кольца” и “звездные цепочки”, геометрические фигуры, образованные лунными кратерами, и марсианского “сфинкса”. Однако наука никогда не упорствует в своих заблуждениях, а старается как можно скорее освободиться от них. Астрологи же, напротив, поддерживают мифы, окружающие их деятельность. А имея дело с большими массивами прогнозов, создать миф не так уж сложно. Вот еще один пример из статьи А.К. Дьюдни:

“На математическом заблуждении может быть основана одна интересная возможность надувательства, связанного с игрой на бирже. Биржевой агент рассылает письма 1024 клиентам. В половине из этих писем агент предсказывает, что акции фирмы «United Suspenders» возрастут в цене на протяжении предстоящих нескольких дней. В другой половине писем он предсказывает, что их цена упадет. Теперь агент ждет, каким образом изменится цена акций. Если она поднимается, он рассылает письма 512 клиентам первой группы, напоминая, что его предсказание оказалось верным, и делает новое предсказание. В 256 новых письмах он предсказывает, что цена акций будет продолжать расти, а в оставшихся 256 письмах сообщает, что она будет падать. Теперь вам, наверное, ясно, в чем состоит уловка. Все уменьшающаяся группа клиентов получает все более весомые доказательства того, что агент обладает безошибочным чутьем. В результате небольшая группа людей доверяет свои капиталы биржевому агенту, хотя разумнее было бы оставить свои деньги в сберегательном банке”.

Это хороший пример того, как, умело манипулируя совершенно случайными событиями, удается использовать их в своих интересах. Кстати, можно сформулировать одно из правил для начинающего астролога: “Делай как можно больше предсказаний. Неверные быстро забудутся, а те, которые случайно совпадут с реальными событиями, дадут возможность неоднократно напоминать о них и прослыть хорошим предсказателем”.

ПРОВЕРКА АСТРОЛОГИЧЕСКИХ ПРЕДСКАЗАНИЙ

Решая для себя вопрос о том, имеется ли хоть какое-то рациональное зерно в астрологии, ученые прежде всего полагаются на грамотно проведенный анализ статистической достоверности астрологических предсказаний. К сожалению, мне неизвестны отечественные работы на эту тему, поэтому опишу результаты некоторых зарубежных исследований.

Психолог из Мичиганского университета Б. Силверман изучил влияние зодиакального знака, соответствующего рождению каждого из супругов, на вероятность их бракосочетания или развода. Были использованы данные о 2978 свадьбах и 478 разводах, зарегистрированных в Мичигане в 1967-1968 гг. Ученый сравнивал реальные данные с предсказаниями двух независимых астрологов относительно благоприятного и неблагоприятного сочетания зодиакальных знаков для супружеских пар. Оказалось, что никакого согласия между предсказаниями и реальностью нет, поэтому Силверман заключил: “Положение Солнца на Зодиаке в момент рождения не оказывает влияния на формирование личности”.

Любопытно, что ранее подобное исследование предпринял всемирно известный психолог К. Юнг. Он сопоставил лунно-солнечные конфигурации в натальных гороскопах 483 супружеских пар и не обнаружил статистически значимых корреляций. Но, по-видимому, Юнгу очень хотелось верить в астрологию. Он отбросил результаты своего исследования, заявив: “Статистический взгляд на мир является абсолютно отвлеченным и поэтому неполным и даже ошибочным, когда речь идет о психологии людей”. Вот так психология сыграла злую шутку с самим ученым.

Дж. Беннет и Дж. Барт - экономисты из Университета Дж. Вашингтона - попытались выяснить, влияет ли положение планет относительно зодиакальных знаков на профессиональные склонности людей, в частности, знаков, “управляемых” Марсом, на частоту поступления молодых людей на военную службу. Они также не получили подтверждения астрологических предсказаний. Предрасположенность людей к профессии изучалась многими учеными. Американский физик Дж. Мак-Джерви исследовал распределение дат рождения 17 тыс. ученых и 6 тыс. политических деятелей относительно зодиакальных знаков. Оно оказалось совершенно случайным. Однако наиболее интересные результаты в этой области получены парижским статистиком М. Гокеленом. Он изучил архивные данные, содержащие дату, время и место рождения 41 тыс. жителей Европы; среди них были 16 тыс. известных ученых, артистов, писателей, спортсменов и т.д., а также 25 тыс. “простых” людей. Гокелен сопоставил положение планет и созвездий в момент рождения человека с типом его личности и родом занятий. Он показал, что гороскопы совершенно лживы: нет никакой связи между характером и деятельностью человека, с одной стороны, и его знаком Зодиака, положением планет в домах и их взаимными аспектами в момент рождения - с другой.

Проверялось и качество комплексного предсказания астрологами характера людей. С этой целью психолог из Чикаго Дж. Мак-Гру обратился в Федерацию астрологов штата Индиана. Участвовать в его экспериментах вызвались шесть опытных специалистов звездочтения. По просьбе Мак-Гру, 23 добровольца ответили письменно на анкету, содержащую как астрологические, так и традиционные вопросы о качествах их характера, работе и т.д. Затем время и место рождения добровольцев было сообщено астрологам и шестерым членам контрольной группы, не знакомым с астрологией. После этого указанные в анкете характеристики добровольцев были сопоставлены с предсказаниями группы астрологов и контрольной группы. Результат получился следующий: предсказания астрологов оказались ничуть не точнее, чем предсказания членов контрольной группы, причем и те и другие совершенно не соответствовали истинным качествам тестированных добровольцев. Самое же любопытное, что характеристики одних и тех же добровольцев, данные разными астрологами, сильнейшим образом расходились между собой.

Итак, с точки зрения естествознания, астрология - пустоцвет, мыльный пузырь, лишенный рационального содержания. Там, где это возможно, наука создает методы прогноза и не окутывает их при этом мистикой. А там, где невозможно, прямо об этом заявляет, не суля пустых надежд, как это делают астрологи. Науке с астрологией не по пути. И если бы астрологи бессовестно не присваивали себе высокую репутацию, заработанную наукой, в частности астрономией, то и не было бы статей, подобных этой, и не обращали бы мы на них особого внимания, не выделяли бы из ряда других проявлений массовой культуры. Но когда диктор телевидения заявляет, что “сегодня по астрологическому календарю будет самый короткий день и самая длинная ночь”, а бородатый астролог “назначает” на завтра солнечное затмение, то невольно хочется закричать:

“Люди, при чем же здесь астрология? Это результаты нормальных научных расчетов, сделанных астрономами (покажите мне астролога, который самостоятельно может рассчитать хотя бы продолжительность дня, не говоря уже об обстоятельствах солнечного затмения!). Люди, неужели вы думаете, что если астролог смог прочитать в Астрономическом календаре о завтрашнем затмении, то он так же легко сможет прочитать книгу вашей судьбы? Ведь эту книгу, в отличие от Астрономического календаря, не купишь в магазине”.

РЕЦЕПТЫ?

В западных странах с астрологическим недугом знакомы давно и как следует его изучили. Путем опросов общественного мнения психологи выясняют, какие социальные группы и в какой степени интересуются астрологией. Поскольку эти опросы проводятся регулярно, становится понятна и динамика явления, и можно выяснить влияние на нее различных публикаций и “кампаний”. Вспомним хотя бы всплеск интереса к астрологии в США, разразившийся после начала нефтяного кризиса 1973 г. Именно он заставил в 1975 г. большую группу известных американских ученых обратиться к журналистам с предостережением, в котором, в частности, говорилось:

“Мы особенно обеспокоены продолжающимся некритическим распространением астрологических карт, предсказаний и гороскопов средствами массовой информации, а также газетами, журналами и издательствами с сомнительной репутацией. Это только способствует росту иррационализма и невежества. Мы считаем, что настало время бросить прямой и недвусмысленный вызов претенциозным утверждениям шарлатанов-астрологов”.

Этот призыв был воспринят с энтузиазмом многими учеными и просто культурными людьми. Он стимулировал интерес специалистов к популяризации науки, к более тесному их взаимодействию с журналистами. Появились новые издания, ориентированные на интеллектуального читателя, новые телепередачи и сериалы для критически мыслящего зрителя (вспомним знаменитый сериал “Космос” К. Сагана). Конкретное средство для лечения астрологической или любой другой паранаучной “болезни” зависит от уровня интеллекта и склонностей “больного”. Для человека рационального, в принципе доверяющего науке, достаточно фактов, статистически опровергающих предсказания астрологов. Для большей же части неинформированной публики требуется правдивый рассказ об истории астрологии, ее истинном лице, ее методах и месте в истории культуры.

Как показали исследования американских педагогов, большинство людей элементарно не информировано о взаимоотношении астрологии и науки. Эти люди не в состоянии отделить достижения астрономии от пустых претензий астрологов. В их сознании абсолютно надежный прогноз полета космических аппаратов лишь подтверждает возможность гадания по звездам. Поэтому введение в школьный курс всего одного урока - нет, даже не критики, а просто взвешенного описания сути астрологии, ее методов и приемов - разительно меняет отношение к ней. В большинстве своем люди просто не знают, с чем имеют дело.

Ну а что можно предложить тем, кто вообще лишен критического взгляда на мир, чьи способности к анализу подавлены эмоциями? Именно в такой среде респектабельные астрологи с их задушевными монологами находят самый теплый прием. Переубеждать таких людей - дело неблагодарное. Но использовать их убежденность, их веру для расширения их же собственного кругозора - задача вполне реальная. Так же как для многих религия есть единственный доступный им путь к вершинам духовности, в мир искусства, так и астрология для некоторых людей может стать началом пути к тайным Вселенной. Концепцию “наблюдательной астрологии” предложил несколько лет назад известный американский астроном-любитель Б. Майер, и я солидарен с ним: лучше прийти к истине окольным путем, чем не прийти вовсе. Майер считает, что многие из людей, увлеченных астрологическими гаданиями, захотят научиться находить на небе “свое” созвездие, затем захотят узнать об интересных объектах в этом и соседних созвездиях и так, шаг за шагом, возможно придут к настоящей любительской астрономии, безусловно полезной как элемент общественной культуры, а нередко полезной и для науки.

Майер предлагает развенчивать астрологию в занимательной форме. Например, он учредил приз в 10 тыс. долл. тому, кто во время полного солнечного затмения 11 июля 1991 г. сфотографирует солнечную корону на фоне звезд созвездия Рака. По астрологическим канонам, Солнце в этот момент должно было находиться в середине зодиакального знака Рака, хотя в действительности оно было в середине созвездия Близнецов. Разумеется, приз остался неврученным. Майер считает, что такой шуточный конкурс помог публике лучше, чем длинная лекция, понять, как безнадежно отстала от жизни астрология.
Свернуть

И если уж совсем акадЭмично, то может попробовать, знакомится с астрологическим прогнозом на определенный день уже после того, как он пройдет этот день, а не до того, услышав по радио, телевидео или прочитав... И в дневничек, да с месяцок и поглядеть...)))
У кого хватит сил это проделать будет хохотать вместе со мной...я присоединюсь)))

Александр Геннадьич в своем форуме обмолвился по поводу всеохватывающей воле к власти, но к сожалению не добавил, касается это всех представителей рода человеческого или только тех, кто рождается под знаком Льва)))
Гитлер и Ленин с разницей в один день в апреле родились,это что у нас за знак))) Ага, Телец...Надо же про Сокурова то и забыл.

Посмотрел,что там за Тельцом числится в астрономических прогнозах в соответствующей теме...
Получается забавно, если все, что там написано примерять к тому, что нам известно о Гитлере и Ленине.

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:18 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Иван! ну теперь уже я, как Телец, требую .. сатисфакции! :ps_ih: :-)
Как это Гитлер в Тельцы попал? Исправь пожалуйста, дорогой...ну.. или просто учти это в своих размышлениях....о знаках зодиака
в Википедии написано, что Гитлер родился 20 апреля...
А Телец начинается с 21 апреля
Ленин, рождённый 22 апреля, тоже ещё не совсем Телец..
вернее, в нём ещё очень много качеств Овна
Ты знаешь, что люди, рождённые в первую и последнюю неделю любого зодиакального созвездия вбирают в себя качества соседних знаков?
и если уж всё делать "акадэмично", то нужно учитывать положение Луны и других планет в момент рождения
(то, как я поняла, на что обращал внимание в своём посте Алексей Попов )
и уж если ещё точнее, то хочется слова Александра Геннадиевича цитатнуть:
Цитата:
Мы пройдем по зодиакальному кругу, пытаясь ощутить чувства, мифологию, поэзию и музыку каждого знака. Именно для того, чтобы научиться ощущать присутствие знака в себе, и научиться с помощью этого понимать и чувствовать другого человека. Мне хочется, чтобы знаки зодиака не отделяли людей друг от друга, а, как это было в древнем посвящении, ощущать присутствие другого человека внутри своей души.

***
Александр Геннадиевич! Спасибо, что добрались до знаков зодиака... я одно время очень ими увлекалась, потом поостыла, правда...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 16:22
Сообщения: 10696
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Мы пройдем по зодиакальному кругу, пытаясь ощутить чувства, мифологию, поэзию и музыку каждого знака.
Именно для того, чтобы научиться ощущать присутствие знака в себе, и научиться с помощью этого понимать и чувствовать другого человека. Мне хочется, чтобы знаки зодиака не отделяли людей друг от друга,
а, как это было в древнем посвящении, ощущать присутствие другого человека внутри своей души.


Александр Геннадиевич, разрешите вопрос! ..

Будут рассматриваться только "западные" 12 знаков "европейского" календаря ?
Или планируется также в параллели затрагивать и 12 знаков "восточного" календаря ?

Хотя названия месяцев, мифология и пр. отличаются, но для понимания другого человека (условно "дальневосточного") также было бы интересно рассмотреть "иную четверть" человечества (а то и "треть") с позиции календарей и календарных праздников.

Планируется ли "лёгкий сравнительный анализ" этих разнозвучных, но одинаковых двенадцати месяцев у разных народов?


Благодарю за внимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 11:57 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Эльмира писал(а):
(Ивану Журавскому) Ты знаешь, что люди, рождённые в первую и последнюю неделю любого зодиакального созвездия вбирают в себя качества соседних знаков?
и если уж всё делать "акадэмично", то нужно учитывать положение Луны и других планет в момент рождения
(то, как я поняла, на что обращал внимание в своём посте Алексей Попов )

Да, Эля. Известное всем, что кто-то такого-то знака, сообщает лишь о нахождении солнца в названном знаке. Остальные же планеты могут организовывать сообщества в совсем иных знаках.
В любом случае у человека имеется сразу несколько активных знаков зодиака (не бывает, чтобы всё было только в одном), среди которых "солнечный" знак может быть и не самым выдающимся.

Про пограничные зоны между знаками также согласен.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двенадцать знаков зодиака.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2011, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 01:12
Сообщения: 4435
Откуда: г. Котлас. Архангельской области
Не понял шухера.
В таблице Сурдина (там ссылочка в посте есть вообще-то)
Вступление Солнца в знак Зодиака Телец 20 апреля,

Не понял я шухера...
У нас тут чо, акадэмия по астрологии или мы по-популярному будем, хотя бы на уровне ст.н.с астрономического института)))
И если уж по серъезному, то даты астрономического вступления Солнца давно уже не соответствуют астрологическому календарю, чтобы по этому поводу не изрекали завзятые астрологи.

И пусть даже Гитлер и Ленин оба Овны, и что это по сути моего поста меняет ?- да,ничего.!
Та же самая несуразица с характеристиками, о чем я, как мне казалось, вполне прозрачно намекал в предыдущем посте.
Если это еще объяснять кому-то надо, то есть возможность заглянуть в соответствующие темы знаков и убедится в этом дополнительно.

И может на этой радостной ноте дискуссию и завяжем...

_________________
"Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.051s | 16 Queries | GZIP : On ]