Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 10 дек 2016, 05:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


В этом разделе можно задавать вопросы. Мы имеем в виду любые вопросы, касающиеся проблем личности, неврозов,
внутренних страхов.
О том, как задать вопрос, посмотрите, пожалуйста, тему "Прочитайте перед тем, как задать вопрос".



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 апр 2015, 10:26 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
opeeen писал(а):
Если я сегодня брошу курить, через какой период времени мой уровень дофамина восстановится до нормы некурящего человека и восстановится ли он вообще?
Если на первый вопрос вы ответили положительно, то задам еще один вопрос.
Предположим, что прошло несколько лет и я все это время не курил. Случается так, что я выкуриваю одну сигарету.
Что произойдет в этом случае, понизится ли уровень дофамина к уровню, который у меня сейчас (первый день когда я бросаю после 8 лет курения)?
Ссылка на статью http://www.sensecenter.com.ua/lecturenarco/120-lectnarco09
Цитата:
Сегодня не существует медицинских средств восстановления работы нервной системы, нарушенной из-за употребления наркотиков. При прекращении употребления ПАВ проходит период самостоятельного восстановления системы синтеза дофамина (абстинентный синдром – от одного дня до нескольких недель или месяца). Затем происходит постепенный процесс консервации дополнительных дофаминовых рецепторов (ПАС – от нескольких месяцев до нескольких лет). После этого в отсутствии ПАВ нервная система функционирует точно так же, как и у независимого человека. Однако даже при одноразовом приеме ПАВ могут сразу же активироваться все законсервированные дополнительные рецепторы, и болезнь вернется в исходную точку.
Исходя из этого можно выделить несколько условий выздоровления:
Полное прекращение употребления наркотика выбора.
Полное прекращение употребления других ПАВ. Не важно, каким наркотиком воздействовать на нервную систему – все они практически одинаково нарушают обмен дофамина.
Избегание нехимических зависимостей. Нехимические зависимости действуют по тому же принципу, что и химические, просто дофамин при это высвобождается нехимическим способом. Если сменить зависимость с химической на нехимическую (игроманию, сексоголизм и т.д.), восстановления нервной системы происходить все равно не будет.
Наилучшим условием восстановления нервной системы является состояние душевного покоя.


Будда же предупреждал неоднократно, что единственным способом избавления от страданий... Можно смело читать: избавления от зависимости (от влияния иллюзорной реальности) является достижение нирваны, - то есть полного покоя.
Только вот не знаю измерял ли кто уровень дофамина у людей, достигших просветления.

Уровень дофамина за три месяца восстановится... или нет. Вы же не только курите - вы продолжаете жить в реальности, а это... "зависимость", увы. А вдруг от вас уйдет любимая девушка или вам не удастся устроится на работу... или кто нибудь, скажет вам что-то не совпадающим с вашим ощущением самости (оскорбит)?
- Уровень дофамина немедленно понизится и, конечно, вам захочется курить. Но дело не в дофамине, а в том, что сигарета - ваш привычный способ успокоится.
Что это значит?
- Что вам не стоит думать о колебаниях дофамина, но стоит искать другие, более полезные для здоровья способы расслабиться или успокоится.

Приведенная вами забавная статья говорит, всего лишь, о "моде" на дофамин среди ученых. Совсем недавно схожие мысли можно было прочесть относительно серотонина, еще раньше - триптамина, до этого, разумеется об адреналине...
Понятно только одно: все биогенные амины участвуют в формировании эмоциональных реакций, только непонятно каким именно образом, поэтому спекулировать названиями молекул можно сколько угодно.

Проблема в том, что вопрос человеческого поведения никак не разрешим на биохимическом уровне. Для того, чтобы достичь полного "душевного покоя" нужно избавиться от "я" (эго, индивидуальности, самости) и никто, к счастью, не знает какие именно молекулы эту самую индивидуальность формируют.

Что бы было понятно о чем идет речь, вот, например, цитата из "Вечной философии" Олдоса Хаксли с моими разрядками:

"Мы наделены свободной волей и можем связывать свое существование либо исключительно с нашим «я» и его интересами, считая его независимым от Духа и трансцендентной божественной Основы (и в таком случае мы будем либо обреченно бездействовать, либо действовать жестоко), либо исключительно с божественным внутри нас (и в этом случае мы будем святыми), либо, наконец, со своим «я» в одни моменты и в одном контексте и с духовным не-я в другие моменты и в других контекстах (и тогда мы будем простыми людьми, слишком ориентированными на божественное, чтобы заблудиться окончательно, и слишком эгоистичными, чтобы достичь просветления и абсолютного спасения). Поскольку человеческую жажду можно полностью утолить лишь через постижение Бога в единении (то есть в растворении индивидуальности в Божественном - А.Д.) и поскольку психофизическая составляющая способна на огромное количество переживаний, мы вольны ассоциировать себя с практически безграничным количеством всевозможных объектов – с чревоугодническими наслаждениями, например, или с невоздержанным употреблением спиртного, или с чувственными пороками; с деньгами, властью и славой; с нашей семьей, которую мы рассматриваем как свою собственность или как продолжение и проекцию нас самих; с нашим имуществом, нашими увлечениями, нашими коллекциями; с нашими художественными или научными талантами; с какой-то определенной особенно дорогой нам областью знаний, с каким-то завораживающим «особым предметом»; с нашими профессиями, с нашими политическими партиями, с нашими религиями; с нашими болезнями и недугами; с нашими воспоминаниями об успехах и неудачах; с нашими надеждами, страхами, планами на будущее; и, наконец, с вечной реальностью, внутри которой и посредством которой существует все остальное. И конечно, мы вольны отождествлять себя с несколькими предметами – последовательно или одновременно. Отсюда и появляется потрясающе невероятное сочетание черт, создающих сложную личность. И потому человек может быть одновременно искуснейшим политиком и простаком, обманутым собственными речами, может питать пристрастие к выпивке и деньгам, и не менее сильное пристрастие к поэзии Джорджа Мередита, и к несовершеннолетним девочкам, и к своей матери, к скачкам, и детективам, и к благу своей страны – и одновременно с этим тихо бояться Геенны огненной, ненавидеть Спинозу и прилежно ходить в церковь каждое воскресенье. Человек, рожденный с одним психофизическим складом, будет стремиться отождествлять себя с одним набором увлечений и страстей, в то время как обладатель другого темперамента выберет для себя нечто совершенно иное. Но мы не обязаны идти на поводу у этих стремлений (которые могут быть необычайно сильными, если такими они были изначально заложены). Люди могут сопротивляться им и доказывают это на деле, могут отказаться идентифицировать себя с тем, что было бы для них очень легко и естественно. И они действительно так поступают и могут стать – и становятся – лучше, иногда при этом полностью преображаясь".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2015, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2015, 19:39
Сообщения: 3
Откуда: Казань
у меня такой вопрос, я бывает играю в игрушки типа каких-нибудь драк, например вот такие http://gamintwo.ru/draki мелкие такие игрушки, это можно считать зависимостью? Ведь по сути я не трачу на них большое количество времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 09:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Zotof87 писал(а):
у меня такой вопрос, я бывает играю в игрушки ...

Это не "зависимость" - это инфантилизм - отсутствие желания взрослеть.
Сама по себе процесс игры к "зависимости" никакого отношения не имеет.
Маркером "зависимости" обычно являются слова "не могу": "Ну не могу отказаться от игры, ради того, чтобы сделать что-то необходимое!", Не могу до такой степени, что согласен, чтобы родители меня к доктору повели (все равно не поможет)!"...
На мой взгляд, болезненной "зависимости" от виртуальных игр не бывает вообще, - бывает все тот же инфантилизм (не желание отвечать за реальную жизнь, стремление остаться в пространстве игры)... разной степени выраженности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:05
Сообщения: 24
Добрый вечер, Александр Геннадьевич!

Как то на форуме Вы писали:
Цитата:
Двенадцать лет назад, когда я писал "замечательную книгу «LSD»" я бы ответил на ваш вопрос "да", ... только для одного случая: мне думалось, что однократный прием препаратов такого рода не помешал бы моим коллегам - психиатрам - эти состояния помогают "излечиться" от профессиональной самоуверенности....
Сейчас я думаю, что и это - слишком жестоко - каждому свое...


Хотелось спросить. :smu:sche_nie: Вы сами пробовали ЛСД, марихуану или какое-либо другое психоактивное вещество? Если да - то можете рассказать о действии - были ли какие-либо интересные особенности, которые Вы лично чувствовали?
Кажется, что написать книгу о ЛСД нельзя просто ограничиться только сбором и анализом информации, необходим личный опыт.
Тимоти Лири писал, что
Цитата:
Рассказы о персональных ощущениях, какими бы страстно-откровенными они ни были и какие бы экстравагантные метафоры для их описания ни использовались, всегда связаны с личной историей рассказчика, и поэтому не имеют общефилософской ценности. После таких рассказов всегда возникают закономерные вопросы: “зачем?” и “ну и что?”.


Но, наверняка такой отчет будет интересен многим читателям форума и Вашей книги "LSD. Галлюциногены, психоделия и феномен зависимости" - специалист ведь сможет отметить и точно описать неуловимые многими особенности. Можно вспомнить, например, отчет русского психолога Ланге О ДЕЙСТВИИ ГАШИША (Психологическая заметка), самонаблюдения Столярова Г.В. (монография Лекарственные психозы и психотомиметические средства), глава книги "Галлюцинации" Оливера Сакса тоже посвящена личным наблюдениям автора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Ivang, здравствуйте!
Ответ Александра Геннадиевича на данный вопрос: viewtopic.php?p=55395#p55395


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:05
Сообщения: 24
Афалина писал(а):
Ivang, здравствуйте!
Ответ Александра Геннадиевича на данный вопрос: viewtopic.php?p=55395#p55395

Спасибо! А нет ли этого фрагмента из книги Человек зависимый в электронном виде? Было бы интересно взглянуть.
Или поделитесь, кто сможет сканом/фотографией страницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 08:17 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
ivang писал(а):
А нет ли этого фрагмента из книги Человек зависимый в электронном виде?

Нет. Эти фрагменты (их много) есть и в "ЛСД..." (первое издание) и в "Человеке зависимом" (второе издание). Мне думается, что вам стоит сначала прочесть книгу, а потом рассуждать на тему чем можно или "нельзя ограничиваться" при ее написании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:19
Сообщения: 14
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич, здравствуйте.

Пожалуйста, помогите разобраться с ситуацией с нашим старшим сыном. Ему 13 лет. Находится в трудном периоде своей подростковой жизни. Последние три года постепенно скатился в двоечники, совсем перестал выполнять домашние задания, а, начиная с этого года, заявил, что в школу не пойдет совсем и учиться не будет. Основная цель - побыстрее добраться до компа, где играет в игры и смотрит видео. Глаза загораются только при виде компа, интерес появляется, когда рассказывает о какой-то игре или когда кто-то готов с ним играть и участвовать в его играх. Он рассказывает все свои игры в мельчайших подробностях, сообщает о своих виртуальных успехах, показывает построенные дома, где происходят драки и убийства. В настоящий момент это и есть его реальная жизнь. Страшно.
Стал привлекать младших детей участвовать в компьютерных битвах, заинтересовывает их рассказами о врагах, монстрах, уговаривает и подкупает, иногда шантажирует, чтобы они с ним играли и разделяли его интерес. Младшие от этого в восторге и ищут его компании. Стараемся ограничивать младших от этого, уводим от этого давления, но получается плохо. Им тоже это становится интересно, он с таким увлечением все рассказывает! Мы пытаемся разговаривать, объяснять и отвлекать, организовывать совместные походы, прогулки. Однако, приходится ходить только в компании младших детей, ведь в последнее время совсем отказывается участвовать в семейных делах, ждет когда мы все уйдем и раздражается на любое сказанное слово, если тема не об играх и компах.

Раньше увлекался футболом, ходил в специальную секцию, где каждый день проводились тренировки и игры по выходным. Однако, до и после секции он опять проводил время за компом. В последние два летних месяца отказывался даже выходить из дома, ел сухие завтраки с молоком, а также еду из Макдональда (мы не покупаем, поэтому он тратит те деньги, которые ему подарили на день рождения). Отказывается кушать с нами, так как в этом случае нужно убирать за собой, мыть посуду, ходить в магазин и помогать по дому. А так он решил: я не с вами, убирать не обязан, ведь я кушаю сам и на свои деньги.

Стремится остаться один дома, общается и ходит в гости только к тем друзьям, у которых можно поиграть в комп и у которых есть Плейстейшн (установка для игр). Спрашиваю: у тебя есть мечта? Отвечает: Да! Плейстейшн! А кем хочешь стать? - Футболистом, они миллионы зарабатывают.

Во время летних каникул время, проведенное за компьютерными играми, достигало 14-16 часов.

Мы и раньше замечали его нетерпеливость, агрессию и нежелание учиться. Сейчас идти в школу отказывается, а агрессия достигла своего пика: не дай Бог кто-то попытается заговорить с ним во время его игр, в нас летит все, что попадется ему под руку. Разбивает наши телефоны, ворует деньги, бьет младших. Обещает уйти из дома, если будем настаивать на учебе, если заберем комп и не разрешим играть.

Понимаю, что мы, как родители, несем ответственность за все, что происходит с нашими детьми и что ситуация с нашим старшим сыном- результат нашего нерадивого воспитания, и что намного раньше нужно было начинать действовать. Отдаю себе отчет в том, что мы не смогли научить сына прикладывать усилия и трудиться, не смогли заинтересовать его реальной жизнью, поэтому ему кажется, что уход в виртуальность - это якобы самое легкое решение всех его подростковых проблем.

Как нам теперь вести себя и как ему помочь выпутаться из этой виртуальной паутины? Как заинтересовать реальностью и при этом не потерять контакт с ребенком? Он хочет слушать лишь то, что касается игр, на все другое реагирует агрессией. Пыталась искренне интересоваться его этим увлечением, однако он готов говорить со мной и с папой только об играх.

Заранее благодарю за ответ

_________________
...мы с этой мелочи начнём творить богоугодные дела


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 12:21 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Olga21 писал(а):
Глаза загораются только при виде компа, интерес появляется, когда рассказывает о какой-то игре или когда кто-то готов с ним играть и участвовать в его играх. ... В настоящий момент это и есть его реальная жизнь. Страшно.
... В последние два летних месяца отказывался даже выходить из дома, ел сухие завтраки с молоком, а также еду из Макдональда (мы не покупаем, поэтому он тратит те деньги, которые ему подарили на день рождения). Отказывается кушать с нами, так как в этом случае нужно убирать за собой, мыть посуду, ходить в магазин и помогать по дому. А так он решил: я не с вами, убирать не обязан, ведь я кушаю сам и на свои деньги.
Мы и раньше замечали его нетерпеливость, агрессию и нежелание учиться. Сейчас идти в школу отказывается, а агрессия достигла своего пика: не дай Бог кто-то попытается заговорить с ним во время его игр, в нас летит все, что попадется ему под руку. Разбивает наши телефоны, ворует деньги, бьет младших. Обещает уйти из дома, если будем настаивать на учебе, если заберем комп и не разрешим играть. ...
поэтому ему кажется, что уход в виртуальность - это якобы самое легкое решение всех его подростковых проблем.
... Как заинтересовать реальностью и при этом не потерять контакт с ребенком?


Вы же сами пишите о том, что "заинтересовать реальностью" невозможно, поскольку его "реальная жизнь" в компьютере. Это действительно так, поскольку виртуальная жизнь куда проще и ярче реальной.
Значит, все зависит от вас - от того, что вы называете "контактом с ребенком".
Вы, видимо, имеете в ввиду доверительные контакты и диалоговое общение. Судя по вашему письму время для такого контакта уже упущено. Однако, авторитарная родительская позиция силы - это тоже "зона контакта", в которой ребенок нуждается не меньше, чем в доверии и диалоге.
Вам стоит знать: никто, кроме вас ему не поможет и не "вылечит", разве что он сам "перерастет" свою "виртуальность".

Мне думается, что единственный выход для вас - это спокойная но твердая борьба с... шантажистом. Он шантажирует вас, манипулирует вами, чтобы жить так, как ему хочется.
На самом деле вся проблема именно в вас - он уверен, что вы - "боги" и что он сможет жить легко, постоянно манипулируя вами.

Нет никакого выхода, кроме того, который... вы и сами прекрасно знаете:
Деньги "подаренные на день рожденья" рано или поздно кончатся, а интернет и компьютерное время (не говоря уже о самом компьютере) - это ваши деньги.
Ему должны быть выставлены условия при которых он может пользоваться компьютером, например: учеба на твердую тройку и "убирать за собой, мыть посуду". Один раз выставленные (лучше папой) условия должны твердо соблюдаться несмотря ни на какие истерики, агрессию и... любой другой шантаж.
Родители должны выполнять то, что они пообещали!
Вы тысячи раз грозили, но никогда не выполняли своих угроз!


Если в вас "летит все, что попадется ему под руку", - то из компьютерного времени, должна быть вычтена стоимость разбитых вещей и украденных денег...
Согласитесь, легче твердо вынести все это несколько раз, чем терпеть постоянно...
Родителям просто легче терпеть, чем проявлять твердость - мы так понимаем "любовь к детям". Это тоже "виртуальность" своего рода - родительские иррациональные убеждения.

"Хочешь уйти из дома - вали на все четыре стороны!", - Куда он пойдет? - На улице валяется не так много бесплатных компьютеров с подключенным интернетом... да и кушать тоже хочется.
Кроме того, всегда помните - он хочет жить легко, а не трудно!

Драки и воровство должны встречать достойный отпор. Если он не поймет, что дома драться и воровать нельзя - вы, в дальнейшем столкнетесь с бедами куда большими, чем виртуальные игры. Он может экстраполировать отношения в семье на внешний мир. Если не справляетесь сами приглашайте соседей или (за деньги) договаривайтесь с участковым.

Это далеко не первый подобный разговор в этом разделе. К сожалению никаких других, кроме воспитания, выходов я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:05
Сообщения: 24
Danilin писал(а):
Нет. Эти фрагменты (их много) есть и в "ЛСД..." (первое издание) и в "Человеке зависимом" (второе издание). Мне думается, что вам стоит сначала прочесть книгу, а потом рассуждать на тему чем можно или "нельзя ограничиваться" при ее написании.


Книгу я читал (ЛСД, психоделия и феномен зависимости). Интересная книга, обилие цитат тоже радует. Не со всем можно согласиться, но так и должно быть. Лично мне не очень понравился явный перекос в сторону христианства в силу материалистических взглядов.
___________________________________________________________________________________________________
Хотелось спросить - как действует смесь Медуны и насколько она безопасна? Применялась ли у нас такая терапия?
Встретил упоминание о ней в приложении к книге Хаксли Рай и ад

Цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ I

Заслуживают упоминания два других, менее эффективных вспомогательных средства достижения духовидческого опыта — двуокись углерода и стробоскопический фонарь.
Смесь (совершенно нетоксичная) семи частей кислорода и трех частей двуокиси углерода производит в тех, кто ее вдыхает, определенные физические и психологические изменения, которые исчерпывающим образом были описаны Медуной.
Среди этих изменений наиболее важным в нашем контексте является заметное усиление способности «видеть вещи», даже когда глаза закрыты. В некоторых случаях видны только завихрения цветовых узоров. В других случаях это могут быть наглядные картины пережитого. (Отсюда — ценность СО2 как терапевтического средства.) В иных же случаях двуокись углерода переносит субъекта в Иной Мир на антиподах его повседневного сознания, и он наслаждается очень краткими духовидческими ощущениями, не связанными с его собственной личной историей или проблемами человеческой расы вообще.
В свете этих фактов легко становится понятной рациональная сторона йогических дыхательных упражнений. Практикуемые систематически, эти упражнения через некоторое время приводят к способности надолго задерживать дыхание. Долгие задержки дыхания ведут к высокой концентрации двуокиси углерода в легких и крови, а это возрастание концентрадии СО2 снижает эффективность мозга как редуцирующего клапана и позволяет войти в сознание духовидческим или мистическим ощущениям «оттуда».


Цитата:
Так называемая "смесь Медуны", содержащая 70% кислорода и 30% углекислого газа способна после непродолжительного периода вдыхания вызывать целый ряд переживаний, известных из исследований ЛСД*. Сходство столь сильно, что данная смесь может применяться в качестве средства прогнозирования перед введением препарата. Характер реакции человека на двуокись углерода предсказывает его реакцию и на ЛСД. Смесь можно использовать перед проведением сеанса, чтобы ознакомить индивида с необычными состояниями сознания, переживаемыми в ходе или до его окончания; она может также способствовать доработке проблем, решение которых не увенчалось успехом в ходе самого сеанса.


Действительно ли сходен эффект ЛСД и этой смеси? Встречался ли Вам первоисточник Meduna, Ladislas J. (1950). Carbon Dioxide Therapy ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 18:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
ivang писал(а):
Хотелось спросить - как действует смесь Медуны и насколько она безопасна? Применялась ли у нас такая терапия?
Цитата:
Встречался ли Вам первоисточник Meduna, Ladislas J. (1950). Carbon Dioxide Therapy ?


Собственно, ничего кроме первоисточника мне не встречалось. Поэтому, я склонен принять мнение автора о йогах - это та самая гипервентиляция легких, которую использует в том числе и Грофф в своем "холотропном дыхании" (эта идея возникла у него после прочтения того же материала Meduna).

Нет. У нас применялась, разумеется кислородная терапия, но с совершенно другими целями. Наша медицины никогда не ставила перед собой задачу лечить последствия трипов. Если такие последствия возникают - их считают шизофренией и лечат исключительно нейролептиками. Если вы читали книгу, то знаете это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:05
Сообщения: 24
Вы много раз упоминаете о метафизической потребности. Вспомнилась закись азота, дающая иллюзию удовлетворения таковой потребности.
Близка ли она к классическим психоделикам? Или она относится к диссициативам?
Любопытно описание этих эффектов Уильямом Джеймсом

Известен ли сейчас её механизм действия? Она ведь химически инертна и просто растворяется в крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 авг 2015, 20:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
ivang писал(а):
Вы много раз упоминаете о метафизической потребности. Вспомнилась закись азота.


К метафизической потребности закись азота имеет мало отношения. Если вас интересует метафизическая потребность (что сомнительно - вы же материалист), то на сайте есть целая серия видео о метафизике.

Закись азота - мощный антиоксидант, на короткий срок резко повышающий эффективность использования кислорода тканями мозга. Если хотите - это еще один вариант принудительной оксигенации. Проблема в том, что резкий избыток усвоенного кислорода опасен, как и его недостаток. Он вызывает резкое возбуждение нервных клеток схожее в чем-то с эпилептическим приступом. Поэтому мне не хотелось бы рекламировать это вещество (как, впрочем, и любые другие психоактивные вещества на этом сайте). Прочитайте, пожалуйста этот раздел с начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 17:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2015, 18:05
Сообщения: 24
Danilin писал(а):
Поэтому мне не хотелось бы рекламировать это вещество (как, впрочем, и любые другие психоактивные вещества на этом сайте). Прочитайте, пожалуйста этот раздел с начала.

Да какая реклама - мы же не агитируем всех вдыхать этот газ. Джеймс - это же классик психологии. А его цитаты потерли :-): .
Вроде бы обсуждение по теме.
Danilin писал(а):
Закись азота - мощный антиоксидант, на короткий срок резко повышающий эффективность использования кислорода тканями мозга. Если хотите - это еще один вариант принудительной оксигенации. Проблема в том, что резкий избыток усвоенного кислорода опасен, как и его недостаток. Он вызывает резкое возбуждение нервных клеток схожее в чем-то с эпилептическим приступом.

А это интересно, не знал. Но это же при длительном использовании? Закись азота вроде бы считается безопасным наркозом - в стоматологии широко используется, правда не у нас.
Насчет кислорода вспомнился рассказ Жюля Верна (Опыт доктора Окса). Но в рассказе неточность - вдыхание чистого кислорода описанных там явлений возбуждения местных жителей не вызовет.
Danilin писал(а):
К метафизической потребности закись азота имеет мало отношения. Если вас интересует метафизическая потребность (что сомнительно - вы же материалист), то на сайте есть целая серия видео о метафизике.

Я интересуюсь и философией, читал и некоторые книги о религии.
Видео тоже надо посмотреть.
Интересно, есть ли сходство между дзэнским просветлением и опьянением закисью азота?
Ведь и в случае дзэн это мистическое озарение, интуитивное проникновение в суть, наверное, сводящее к тому же возбуждению.

Вам самому не приходилось вдыхать чистую закись азота?
Кстати, еще интересный вопрос - отличается ли вдыхание чистого газа (так "экспериментировали" Джейс, Дэви и другие в эпоху увлечения этим газом) от вдыхания наркозной смеси - закиси азота с кислородом? Знакомый провизор рассказывал, что на учебной практике была возможность в больнице вдохнуть смеси с кислородом - описанного Джеймсом "просветления" не было.
И действует ли закись азота на всех или только на некоторых? Знакомые химики (два человека) пробовали вдыхать чистый веселящий газ - но никаких эффектов не возникало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 19:16 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
ivang писал(а):
Интересно, есть ли сходство между дзэнским просветлением и опьянением закисью азота?
Ведь и в случае дзэн это мистическое озарение, интуитивное проникновение в суть, наверное, сводящее к тому же возбуждению.... И действует ли закись азота на всех или только на некоторых? Знакомые химики (два человека) пробовали вдыхать чистый веселящий газ - но никаких эффектов не возникало.

Нет. На мой взгляд, никакого "проникновения в суть" при любом опьянении не происходит. Если и есть сходство, то оно напрямую зависит от плацебо эффекта - от бессознательной установки принимающего вещество. Если вы, с искренней надеждой на "просветление" столь незатейливым способом, вдохнете веселящий газ, то, вполне возможно, сочтете опьянение - "просветлением"... что же - некоторые алкоголики так и считают.
Поэтому экспериментатор - человек имеющий другую установку, может не почувствовать ничего, кроме легкого головокружения.
Если вы, например, увлеченно пишите книгу о закиси азота (есть у меня такое подозрение), то увлекаетесь этим веществом - ваше увлечение (как и Уильяма Джеймса) будет больше, чем само вещество определять ваши переживания. Другие "экспериментаторы" будут переживать опьянение по своему...
Чем больше у человека знаний - тем больше увлеченность "тайнами вещества" - тем большее богатство переживаний он может пережить, но эти знания - иллюзия, увы!
Можно увлечься "холотропным дыханием", например - если вы посвятите этому занятию длительное время, то получите все тоже "просветление" неповторимое в эксперименте.
Возможно, что степень опьянения веселящим газом зависит от врожденных проблем нервной системы: выраженным возбуждением будут главным образом люди с врожденной гипоксией мозга... но это только предположение.
ivang писал(а):
Вам самому не приходилось вдыхать чистую закись азота?

Нет.
Мне честно говоря, скучно отвечать на ваши вопросы, поскольку все это - только применительно к другим веществам многократно обсуждалось в этом разделе. Прочтите ответы, связанные с понятием "химический катехизис", например.
Мне думается, что я достаточно много вам отвечал и у вас есть поводы для размышлений. Сделаем перерыв. Почитайте, пожалуйста, форум и мы сможем через некоторое время вернуться к обсуждению ваших вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 272 ]  Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.050s | 16 Queries | GZIP : On ]