Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Прямой эфир. Youtube
Чат переехал на ютуб

Текущее время: 28 мар 2024, 19:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1541 ]  Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 103  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2013, 13:40
Сообщения: 15
Откуда: Улан-Удэ
Александр Геннадиевич,

1) Как относится к брату моей мамы, общаться с ним ? Он перевернул жизнь моей мамы и нашей семьи.

10 лет назад мы жили в Улан-Удэ. Тогда я училась в 9-м классе. Мама моей мамы была парализована и жила в Доме для престарелых. В один ненастный день моей маме позвонил ее брат и сказал, что их мама умерла. Затем он приехал к нам домой. По приезду к нему домой мама увидела на кровати свою живую маму. Каждую неделю мама стала ездить мыть ее. Помогая поднять ее тяжелую, по ее словам почувствовала боль в спине. Она стала другой: не замечала красоты солнца, боялась ветра; раньше была очень энергичной, сильной и упорной, отвечала провокаторам, на моральном подъеме, заряжала окружающих позитивом. Мама начала ходить к бурятке-"костоправу". Спустя месяцы как зверь к нам домой залетел брат моей мамы и замахнулся кулаком перед ее лицом, в слезах я убежала на балкон.
Она стала другой - замкнутой, боязливой, не выходила из дома, перестала готовить своими золотыми руками. Мы с отцом потеряли ее. Отец всю жизнь был молчалив и явно равнодушен к ней. Так она болела, была только я. Борьба длиться до сих пор. С 2006 года по 2013 г. жили в Чебоксарах. Родители из-за неудач вернулись в Улан-Удэ. По телефону мама даже хвалит своего брата за внимание. Не знаю, просил он у нее прощения. Но я все вспоминаю со слезами и видеть его не хочу. Что мне делать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 16:56 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Луиза писал(а):
1) Как относится к брату моей мамы, общаться с ним ?
... Что мне делать ?


Человек со стороны, несмотря на письма любого объема, не сможет разобраться в такой ситуации за вас.

Что делать? Наверное нужно поддерживать маму и... успокоиться.

У вас прекрасный дацан в Улан-Удэ. Походите там, покрутите барабаны и подумайте. Я не знаю как вы относитесь к буддизму, и имею ввиду обстановку, способствующую глубоким размышлениям... Мне очень помогло, в свое время.
Походите и подумайте о дяде - о том, что он за человек, почему мама его благодарит.
Когда обида пройдет, вы сможете разобраться во всем, я уверен.

Видимо, вы, как мама, склонны скрывать свои чувства (это свойственно Бурятии). Бывают ситуации когда этого делать не стоит. Мама очень одинока. Поговорите с ней. Расскажите о своих чувствах к дяде, попросите совета, как просите у меня.
Иногда душа человеческая расправляется, когда у человека снова начинают просить совета.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:48 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Луиза писал(а):
Как лечить скрытие своих чувств, обособленность от душевно чужих людей ?
Молчание или говорить только по делу это лучше многословия ?
Менять характер полезно ?
Здороваться без содержания означает лицемерить ? Почему после потери здоровья "друзья" пропадают ?
Как избавиться от своего фарисейства ?
Если ребенок не говорит "хочу...", то нужен психолог ? Я ничего не просила купить у родителей.


В принципе, ответить на все ваши вопросы не сложно:

Это не лечится, открывать свои чувства нам всем нужно учиться.
Истина всегда где-то по середине (между молчанием и многословием).
Полезно.
Нет, не означает. Это вежливость. Друзья пропадают, поскольку не хотят заботиться о других. Каждый ждет, что заботится будут исключительно о нем.
У вас нет никакого "фарисейства" (в психологии это по другому называется).
Нет, не нужен или... психолог нужен всем.

Но вы же хотите совершенно другого: вы хотите, чтобы я вас понял - поставил себя на ваше место и рассказал как вам жить.
Если вы поставите себя на мое место, то поймете, что это не возможно... даже на очной консультации.

Я думаю, что тут и кроется основная проблема вашего "фарисейства" - вы не умеете ставить себя на место другого человека.
Вы все время пытаетесь найти где нибудь теоретический концепт, который будет содержать в себе окончательную истину. Ищите вы его и в религии, но религия - это не теория. Вера - это чувство.
Ваш папа, наверное хороший физик, по всей видимости когда-то сказал себе, что "не подходит" этому миру и... похоронил себя заживо. На самом деле, для того, чтобы вести себя подобным образом, человеку нужно объявить себя ВЫШЕ окружающей реальности. Папа так и не простил миру, что он не захотел "прогнуться" под него. В православии именно эту позицию личности и называют гордыней.
Для того, чтобы его понять и простить (а сделать это нужно - он ваш отец) нужно найти в себе его черты.
Сделать это совсем не сложно!
Когда вы "носили один и тот же пиджак", "отказывались от косметики" и не страдали "интересом к дружбе с ними", вы несомненно, чувствовали себя ВЫШЕ их.
Когда вы "обособились" вы ПРЕЗИРАЛИ девушек за то, что они "любили только косметику и болтовню".... А ваше желание уйти в монастырь, на мой взгляд, соответствует мысли: "чем снисходить до обычных людей, лучше я... похороню себя заживо".
Если хотите, ваш отец организовал себе "монастырь" на дому и неудовлетворенные сексуальные страстишки одолевают его, как "монаха". Справедливости ради, как я понимаю, никаких предосудительных поступков по отношению к вам он не совершал - все остальное лишь ваш взгляд на вещи... Прочтите внимательно ответ, в этом разделе предшествующий вашему вопросу: viewtopic.php?f=43&t=1104&p=77862#p77757

За фразой: "...настоящих друзей нет, люблю честность, не говорю "хочу", не люблю косметику, шмотки, сплетни...", - скрывается самолюбование: Я ОСОБЕННАЯ, поэтому достойна особенной участи, не то, что все эти людишки, которые не любят честность, говорят "хочу", любят шмотки...
С такой гордыней, вы, пожалуй, в монастыре долго не продержитесь - там смиряться нужно.

Об этом говорит и ваша нетерпеливость и количество постов и вопросов, которые вы присылаете. :)-(:

По всей видимости в возможности "гуманитарного образования" вы видите, как и в религии, "ярлык" особенной духовности или особенной "творческой миссии". Однако, "гуманитарное образование" - не цель, а средство: образование позволяет человеку выполнить некую творческую цель - книгу написать, картину нарисовать, спектакль поставить. Если КОНКРЕТНАЯ цель (книга, например) у вас есть, то... дополнительное образование вам не нужно. Пишите и учитесь одновременно - сейчас для этого есть масса возможностей. Если вы знаете, что конкретно хотите делать, то... ваш диплом вполне сгодится.
Впрочем, получить такое образование сегодня возможно всегда. Многие знакомые мне девушки вашего возраста получают его работая... "9 часов/день на нелюбимой работе". Они знают, чего хотят.

Равнодушие родителей друг к другу - это их проблема, которая никак не может прямо влиять на вашу жизнь. В их бедах вы их судите, пытаясь оправдать себя. Когда им понадобиться совет - они спросят - вас или психолога.

Вам нужно учиться ставить себя на место другого, нужно научиться не торопиться с выводами о людях.
Это сложная наука, но в этом разделе есть конкретные упражнения, помогающие начать ее изучение. Вы, явно не потрудились прочесть раздел "Прочтите перед тем, как задать вопрос".

Конечно, в ответах я могу сообщить только самые главные ощущения от ваших писем, но консультация он лайн невозможна. Мне думается, что в двух постах достаточно мыслей для ваших размышлений.
Мы не будем продолжать здесь этот диалог. Все ваши последующие посты будут удалены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 18:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Луиза! Никто никого не обязан понимать так, как нам хотелось бы самим: ни вас, ни меня. Нас понимают так, как мы можем сказать или написать. Просто подумайте над тем, что написано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 06:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Здравствуйте, Александр Геннадьевич!
Помогите "горю" пожалуйста.... У меня во сне дергается тело. Ничего не могу понять, в состоянии приятного сна резко будто от укола иглой сгибается и "подскакивает" вверх рука, нога. Ладно когда одна, но ведь людей пугаю! При разговоре на полу-слове перехватывает дыхание, заикаюсь. Это что еще за "счастье" мне привалило? Это старость такая пришла?

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 08:51 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Я думаю, не стоит так волноваться! Со мной тоже приключаются подобные вещи :ny_tik: . Старость пришла, чего там говорить... но мы с ней еще поборемся!
После сильных эмоциональных переживаний активность мозга в парадоксальной фазе сна усиливается. Возбуждение, которое вы переживаете в сновидении, рвется наружу - в тело и, особенно на фоне физической усталости или эмоциональной истощенности, прорывается судорогами.
Кроме того, свое влияние на сон часто оказывают факторы внешней среды: резкие перепады атмосферного давления, землетрясения, полнолуния, грозы и т.д.
Профилактика таких состояний совсем не сложна. Элементарные рекомендации отправлю вам в ЛС,


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 09:25
Сообщения: 328
Откуда: Благовещенск
Спасибо вам огромное, Александр Геннадьевич! Ну да про старость погорячилась малек (мне целых 30) :hi_hi_hi:

_________________
Легкий огонь над кудрями пляшущий: дуновение, вдохновение!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Не знаю, правильно ли я выбрала тему: "Внутриличностные проблемы, неврозы, страхи ..." для своего вопроса.
не хотела помещать его в "Зависимости", и в "Философские вопросы" он не подходит..

Александр Геннадьевич, сейчас на форуме обсуждается интересная тема -"Проекции".
как-то хочется "пошире" на неё смотреть.
Вопрос такой. Галлюцинации (в результате приёма психоделиков) - это проекции?
и если да, то этот процесс имеет какую-то ценность, для понимания собственных механизмов защиты?
(вопрос чисто теоретический)

я не нашла ответа на этот в вопрос в Вашей книге LSD

Спасибо заранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 12:01 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Александр Геннадьевич, сейчас на форуме обсуждается интересная тема -"Проекции". как-то хочется "пошире" на неё смотреть.
Вопрос такой. Галлюцинации (в результате приёма психоделиков) - это проекции?
и если да, то этот процесс имеет какую-то ценность, для понимания собственных механизмов защиты? (вопрос чисто теоретический)
я не нашла ответа на этот в вопрос в Вашей книге LSD


"Галлюцинации" и "проекции" - это понятия из разных "тезаурусов".

Сама по себе галлюцинация вызывается действующим химическим вещество (в других случаях, скажем - болезнетворным фактором). К психологии личности этот процесс не имеет отношения.

Другое дело, как личность интерпретирует пережитые галлюцинации. Вот здесь мы и сталкиваемся с проекциями. Во многих случаях такие проекции (интерпретации) личность считает несомненной реальностью,... тогда она попадает в... другой тезаурус. Психиатры называют такие состояния "параноидным бредом".

Точно не помню, но, по-моему в книге об этом есть упоминания - там, где описано почему люди зависимые от ЛСД попадают в психиатрию с диагнозом "шизофрения".
Психические защиты совсем не сложно, порой, перепутать с психозом.
Мне думается, что эта путаница - одна из главных бед современной психиатрии. Психологические защиты лечить нейролептиками не просто бессмысленно - опасно для пациента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 5118
Danilin писал(а):
Другое дело, как личность интерпретирует пережитые галлюцинации. Вот здесь мы и сталкиваемся с проекциями.

да, мой вопрос лежал в этой плоскости. о возможной пользе подобных интерпретаций.
(если, условно, интерпретировать их как сны)
но насколько понимаю, таких исследований не проводилось.
так ведь?

Спасибо, если можно, это будет последний вопрос по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 13:00 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Danilin писал(а):
Другое дело, как личность интерпретирует пережитые галлюцинации. Вот здесь мы и сталкиваемся с проекциями.

да, мой вопрос лежал в этой плоскости. о возможной пользе подобных интерпретаций.
(если, условно, интерпретировать их как сны)
но насколько понимаю, таких исследований не проводилось,так ведь?


Исследований проводилось всяких и вполне достаточно. Под интерпретациями я имею ввиду не теоретические рассуждения исследователей, а то отношение, которое к пережитым галлюцинациям вырабатывает личность.
Если говорить в терминах проекций, то человек вырабатывает для себя меру ценности пережитого: меру "реальности" и значимости для личности ее собственных галлюцинаций. Каждый из нас должен как-то объяснить себе свой опыт.
Галлюцинации - в прямом смысле - акт агрессии, проникший в сознание. Поэтому, для объяснения подобных переживаний личность использует не только проекцию, но и весь спектр психологических защит. Поэтому описать здесь все происходящее будет затруднительно.

Как и при любых проблемах переноса, совместный с врачом анализ галлюцинаций (если интерпретация еще не превратилась в бред) всегда дает свой результат и это неоднократно описано. В частности, в книге "Человек зависимый", в качестве приложения, приведен подробный анализ галлюцинаторных переживаний... принесший свой результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 16:10 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 808
Откуда: Челябинская область
Danilin писал(а):
"гуманитарное образование" - не цель, а средство: образование позволяет человеку выполнить некую творческую цель - книгу написать, картину нарисовать, спектакль поставить. Если КОНКРЕТНАЯ цель (книга, например) у вас есть, то... дополнительное образование вам не нужно.

Не поняла. Что вы имеете в виду под «дополнительным образованием», и почему оно не нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 17:45 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
Eugenia писал(а):
Что вы имеете в виду под «дополнительным образованием», и почему оно не нужно?


Возможно, вы обратили внимание, что я отвечал не вам.

Если вам угодно, попробую еще раз объяснить: если человек получил одно высшее образование, то он имеет опыт образования вообще. Он умеет систематизировать знание и выделять главное для себя.
Если он имеет некоторую творческую цель, то для выполнения своей задачи он может опираться на свой опыт получения знаний: он может сам читать книги и получать знания, необходимые ему для работы над целью. Разве судьбу множества писателей, актеров, поэтов, философов... определял полученный диплом? Образование лишь средство для выполнения цели.
Если человек, как один из наших сотрудников, стремиться рисовать... он рисует. В некоторый момент он понял - не хватает конкретных знаний - нашел для себя учебный курс, где эти знания и навыки можно получить - пошел учиться.
Из попытки поступить наоборот - пойти поучиться чему-нибудь, что бы определиться, что же такое ты хочешь... натворить, как правило - ничего не получается. Сама учеба оказывается... психологической защитой. "Вечный студент" оправдывает собственное бездействие тем, что ему не хватает каких нибудь знаний.
Для творения нового или для совершения Поступка одной информации в принципе недостаточно - новое, это всегда риск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 10:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2013, 16:30
Сообщения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Александр Геннадиевич. Сначала хочу выразить благодарность за ваш труд. Вы уже больше года даете мне топливо для мышления и методы взглянуть по-новому на свою жизнь, поэтому спасибо.

"Проблема" у меня такая:
На днях у меня была операция, не очень сложная, но все равно под наркозом. Его последствия вызвали у меня очень странные ощущения.
Когда я очнулся, все мои чувства были очень притуплены, а мое тело воспринималось как персонаж, которого выдали мне для управления. Следующие несколько мгновений были наполненных колоссальным количеством мыслительных процессов. Я пытался понять все возможности этого тела, все его доступные функции, таланты и умения. Все это вызывало у меня состояние восторга – мне достался совершенный инструмент под мое управление. Медсестра поднесла вещи. Надевая их, создавалось ощущение облачение в доспехи. Все движения давались мне с трудом – я учился пользоваться моим новым аватаром.
Через несколько минут передо мной сидел врач и что-то рассказывал, но большая часть слов была мне совершенно непонятна, как будто он говорил на плохо знакомом мне языке. Сказав ему это, он улыбнулся и дал мне несколько распечатанных бумаг с просьбой посидеть на диване в зале ожидания, пока не приду в себя. Сидеть совершенно не хотелось, ибо впереди было столько интересных вещей.
Идя по коридорам и смотря на всех людей, преимущественно в белых халатах, меня удивляло их способность так легко и быстро передвигаться, не прилагая к этому никаких усилий. Спустившись на первый этаж, увидел огромное зеркало на всю стену, оно приковало мой взгляд. В нем отражалось удивительное создание – красивое, здоровое и очень необычное.
В голове была установка возвращаться домой, а значит нужно пересечь парк и спуститься в метро. Солнце пробивалось сквозь листву, вокруг не торопясь шли люди, и меня окончательно накрыло. Я чувствовал себя ребенком, который оказался в диснейленде. Все было новым, и я мог делать все что захочу, в голове были тысячи идей, чем заняться, что попробовать, куда сходить - мой мозг не замечал преград и сложностей. Я был чрезмерно счастливым и везучим человеком.
Еще не дойдя до конца парка, во мне начала постепенно активироваться некая программа, суть которой заключалась в опеке надо мною. Она как родитель - постоянно говорила мне чего делать нельзя, что делать опасно, что там наверняка ничего хорошего или как лучше повести себя. Все мое сознание отторгало ее, желая продолжать получать наслаждение этой реальности.
Пару часов спустя, находясь в своей комнате, я уже был собой прежним. Никакой эйфории, никаких желаний и идей, все вернулось в обычное русло восприятия. В зеркале были видны только недостатки, тело было больным и слабым, а жизнь была полна ограничений. "Модуль заботы" полностью проснулся и принялся за свою работу, но я успел обвести его маркером в своем сознании. И теперь рассматривая его как врага, я задаюсь вопросами: Правильно ли эта функция мозга у меня работает? Было бы мне лучше без нее? Есть ли способы ослабления этой опеки над собой без веществ внешних и внутренних?

P.S. Нет, я не наркоман - наркотики никогда не принимал. Так же никогда не курил и проблем с алкоголем не было, а последние 5 лет вообще не употреблял его. Инфантильным себя не считаю, а депрессий нет уже несколько лет. Слушаю ваши тренинги и стараюсь их делать - очень результативно. Но ощущений, которые я испытал после наркоза, в жизни не происходило - ничего подобного никогда не переживал. Мне двадцать пять лет. Извините за стену текста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 18:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 3137
Откуда: Москва
lirim писал(а):
Здравствуйте, Александр Геннадиевич. Сначала хочу выразить благодарность за ваш труд. Вы уже больше года даете мне топливо для мышления и методы взглянуть по-новому на свою жизнь, поэтому спасибо.

"Проблема" у меня такая:
На днях у меня была операция, не очень сложная, но все равно под наркозом. Его последствия вызвали у меня очень странные ощущения.
...
"Модуль заботы" полностью проснулся и принялся за свою работу, но я успел обвести его маркером в своем сознании. И теперь рассматривая его как врага, я задаюсь вопросами: Правильно ли эта функция мозга у меня работает? Было бы мне лучше без нее? Есть ли способы ослабления этой опеки над собой без веществ внешних и внутренних?
... Слушаю ваши тренинги и стараюсь их делать - очень результативно. Но ощущений, которые я испытал после наркоза, в жизни не происходило - ничего подобного никогда не переживал.


Не очень понял вопрос. Да, мне известны подобные ощущения и виды наркоза при которых они могут возникать, я и сам переживал нечто подобное после наркоза.
То,что вы не переживаете подобных ощущений в жизни абсолютно нормально. Жизнь в реальности требует адекватной работы "модуля заботы".
По счастью, наши тренинги и не должны вызывать столь острых ощущений. Человек может меняться только медленно. Любые мгновенные изменения восприятия - всегда лишь поломка одного из "модулей" психического аппарата.

Сейчас лето - у вас возможно найдется время посмотреть видео лекции из серии "Метафизика" Посмотрите лекции №№ 8, 11, 13.

Не просветление дарит человеку мудрость - мудрость ведет к просветлению.
Правильно ли работает у вас та или иная функция, я, на расстоянии ответить не могу, но судя по тексту - правильно.
Вам без "модуля" было бы куда хуже, скорее всего - вас бы уже не было.
Способы есть. Если вы успели "обвести модуль маркером", то можете время от времени "стирать маркировку".
Правда, в результате такого стирания, вы не попадете вновь в состояние химического наркоза. Надо сказать, что и в случае регулярного применения химических веществ подобные состояния возникают, как правило, лишь однажды, потом "поклонник химического катехизиса" тщетно пытается их повторить...
Снимать "маркировку" нужно учиться. Лучше всего, делать это во время тренингов - когда существует заданная система образов, но "снятие маркера" может произойти только в том случае, если это усилие имеет цель.
"Модуль" ослабляется если вы собираетесь писать, рисовать, выступать,... любить. Из спортивного любопытства, по счастью, самадхи не случается.

Не знаю, о том ли вы спрашивали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1541 ]  Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 103  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.137s | 18 Queries | GZIP : On ]