Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 15:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


В этом разделе можно задавать вопросы. Мы имеем в виду любые вопросы, касающиеся проблем личности, неврозов,
внутренних страхов.
О том, как задать вопрос, посмотрите, пожалуйста, тему "Прочитайте перед тем, как задать вопрос".



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1138 ]  Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 76  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:31 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3387
Откуда: Ульяновск
Дополнительная информация к вопросу Владимра

В архиве есть программы об обидах

2004.02.03 Обида и гнев
2004.03.22 Агрессия, обида и раздражительность
2005.09.23 Обиды. Как научиться прощать
2007.09.17 Обидчивость
2008.06.09 Взрослые обиды
2010.11.29 Обиды

В книге “Чистилище: Познание души” есть глава 13. “Три вида прощения” с упражнениями.

Недавно прошла программа “Как научиться жить настоящим?” Эфир от 20.02.2013. В архиве пока нет, ищите ее на Москва.фм.

О реализации своих сказочных представлений о жизни можно узнать из идущего сейчас невероятно сказочного тренинга “Волшебный остров”.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 13:34
Сообщения: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Сейчас я в поисках работы. Без особого образования в свои годы, натолкнулся на объявление "продавец в церковной лавке".
Несколько точек в Питере, откуда я, с мощами святых, в двух главных точек в центре города. Мощи Святителя Николая, как они себя именуют. Пришел я на первый день стажировки. Обычная комната, находящаяся во дворе, обставленная дешевыми иконами. После, придя домой, поискав в интернете, я понял окончательно, что это шарлатаны, или раскольники, как ещё можно это именовать. Мощей там нет настоящих. Ну, во дворе Питера мощи Николая Угодника! Ну, что за смех. Но приезжие, верующие, наивные люди, клюют на эту наживку. И я сам, своими глазами и ушами видел как обдирают людей, обычных людей, наивных. Заходили бабушки, матери, на коленях ползающие перед иконами. И был один мужчина...
Вообще, служба, за которую берут деньги, по три тысячи. Но их две- за здравие и упокой. Итого шесть тысяч. Зашел мужчина. Все сделал, поклонился, перекрестился. Положил пять тысяч одной купюрой, что-то объясняя, получил сдачу в тысячу. Ушел. Вернулся. Стал шепотом кричать: Я отменяю службу, простите меня, но это были последние мои деньги, верните.
Продавец молебнов, точнее сорокоустов, одетый в рясу, стал объяснять, что это невозможно.
Бедный мужчина возвращался ещё раз, молодой человек обманывал его как мог, мол, ключ от ящика, в которой деньги, у батюшки, батюшка на службе в Гатчине, освободится в семь вечера (было два дня), и все в таком духе.

Мне стыдно, что я не закричал тогда. Чувсвтую себя оплеванным, ничтожным, но с желанием, что-то изменить. Да, и сам я, верующий человек, ходящий в Лавру, почти поверил... Стыдно и гадко.
Но. То ли гражданская сознательность, то ли любовь к истине, но не могу оставить это просто так... Что делать? Что я могу сделать?
Вот, несколько ссылок из питерских источником по теме. Надеюсь, не воспримется как спам.
http://www.rosbalt.ru/piter/2012/04/03/965251.html
http://www.baltinfo.ru/2012/04/03/Rekla ... nie-269750
http://tbn-tv.ru/vera/v-peterburge-vnov ... udotvorca/
Человек я верующий, но эмоциональный. Может быть, вы в ваших темах затроните тему лжеучений, сект, лжепопов, служащих маммоне?

Хочу положить этому конец. Знаю, что не моим судом они будут судимы, и даже не хочу их наказывать. Но только чтоб люди не велись а это хочу. Много мыслей возникло.. И обокрасть, и поджечь (я эмоциональный человек), и надпись возле рекламы написать, что это ложь, и... Ну что делать? Как так, ведь и моя мама, ваша, любого человека, да и сам я мог бы попасться на это. Это мерзко, и невозможно это пропустить сквозь пальцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 12:25 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Владимр писал(а):
Я понимаю, нет универсальных ответов, и знаю, почти все ответы на наши вопросы находятся в нас, а не во вне, потому что в нас вера в истинность ответа, а не во вне. В особенности если это касается моральных предметов.
Меня интересует, что значит жить? Но не в декларациях, а на практике. И как реализовать свои искренние, даже сказочные возможно, представления о жизни, жизнь с любовью к себе и окружающему миру прежде всего.


Не только об обидах, но и о жизни как процессе, у нас тоже были передачи.

Для меня-сегодняшнего, ответ заключается в том, что "реализовать свои искренние, даже сказочные возможно, представления о жизни" невозможно. Дело в том, что мы не знаем о жизни (как в прямом, биологическом смысле этого слова, так и в переносном) решительно ничего. Мы можем, например, говорить о жизни, как о судьбе...но о сути судьбы или ее законах можно только гадать. Главный секрет популярности гадалок заключается в том, что о судьбе можно сказать все что угодно - любой ответ окажется верным...или не верным, - это зависит установки того, кто пришел к гадалке.
Понятие "жизнь" сродни таким понятиям как "категорический императив", "синхронистичность" Юнга или "Бог".
Когда мы назидательно говорим: "такова жизнь", мы имеем в виду некоторую непознаваемую силу, которая всегда выше, чем повседневное человеческое бытие и наши взгляды и реакции на него. Я хочу сказать, что жизнь - это живая сущность, находящаяся выше человеческого сознания.
Я бы сказал, что любовь к жизни и любовь к Богу - это одно и то же.
Любовь к жизни - это любовь к неведомому мраку, который не может управлять человеком именно потому, что он его любит. Любовь к жизни - это способность прислушиваться к "советам" - едва заметным сигналам, приходящим из этого мрака. Случайные совпадения, символы сновидений, склонности и увлечения, которые присутствуют в нашей жизни, являются такими сигналами. Распознавание таких сигналов - сложна наука. Я, по-своему, пытаюсь рассказывать о ней в лекциях по Метафизике.
Реализовать представления о жизни, можно только научившись доверять сигналам чего-то высшего в себе (мы чаще всего называем это "интуицией"), - то есть не своим представлениям, а тому, что прячется где-то далеко за ними и не поддается ясной словесной интерпретации.

Селена права: тем, как с помощью воображения человек может создать запрос к жизни, мы занимаемся в цикле "Волшебный остров". В этих передачах мы говорим о работе с символами и чувствами, а вовсе не о неких теоретических представлениях о жизни вообще.

Владимр писал(а):
Как прощать обиды тем, кто даже не извиняется, но отворачивается, уходит из жизни? Простить не сложно, но он, обидчик, даже не извиняется, что и порождает в сердце коррозию.. Забыть? Да, хоть и не хорошо это.


Несмотря на то, что этот вопрос дублируется в двух разделах, я отвечу и здесь:
Обиду можно описать как чувство того, что нас кто-то не понял (если хотите - не заметил, не учел нашей значимости, отнесся к нам как к вещи). Серьезную обиду нам могут нанести только значимые люди. Во всяком случае, обидевших нас незнакомцев мы забываем достаточно быстро. В структуре отношений со значимым обидчиком, всегда возникает вопрос: кто кого обидел, то есть, кто кого должен был понять?
"Коррозию в сердце" порождает не обидчик, а сам обиженный, замкнувшийся в своей правоте: "Она должна была меня понять!". Так как мы говорим о человеке, отношения с которым разорваны, последнее утверждение не имеет никакого смысла. Имеет смысл только вопрос, чего вы не поняли в этой девушке и в ваших отношениях?
Как только вы начинаете думать о ней, а не о себе, обида на нее проходит.
Иногда, правда, приходится разбираться с обидой на себя, но это чрезвычайно полезное занятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 13:34 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Владимр писал(а):
Мощей там нет настоящих. Ну, во дворе Питера мощи Николая Угодника! Ну, что за смех. Но приезжие, верующие, наивные люди, клюют на эту наживку. И я сам, своими глазами и ушами видел как обдирают людей, обычных людей, наивных. Заходили бабушки, матери, на коленях ползающие перед иконами. И был один мужчина...
Вообще, служба, за которую берут деньги, по три тысячи. Но их две- за здравие и упокой. Итого шесть тысяч. Зашел мужчина. Все сделал, поклонился, перекрестился. Положил пять тысяч одной купюрой, что-то объясняя, получил сдачу в тысячу. Ушел. Вернулся. Стал шепотом кричать: Я отменяю службу, простите меня, но это были последние мои деньги, верните.
Продавец молебнов, точнее сорокоустов, одетый в рясу, стал объяснять, что это невозможно.
Бедный мужчина возвращался ещё раз, молодой человек обманывал его как мог, мол, ключ от ящика, в которой деньги, у батюшки, батюшка на службе в Гатчине, освободится в семь вечера (было два дня), и все в таком духе.
Может быть, вы в ваших темах затроните тему лжеучений, сект, лжепопов, служащих маммоне?
Хочу положить этому конец. Знаю, что не моим судом они будут судимы, и даже не хочу их наказывать. Но только чтоб люди не велись а это хочу. Много мыслей возникло.. И обокрасть, и поджечь (я эмоциональный человек), и надпись возле рекламы написать, что это ложь, и... Ну что делать?


Пост, присланный вами, - это уже что-то сделанное. А вот кража и поджег - это преступление, а не "эмоциональность".
Мы недавно говорили о том, что для привлечения денег нужны "чудеса": http://www.serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=1106&start=390#p72642, - просто в пример я приводил "чудеса" Саи Бабы.
Для меня-сегодняшнего, желание людей приобретать подобные "реликвии" - и есть первородный грех. Люди не хотят думать о Боге и верить в "вещи невидимые" и непознаваемые. Несмотря на печальный опыт Адама и Евы, они по-прежнему хотят приобрести "яблоко" - волшебную вещь, которая без всяких усилий приведет их к "спасению" (или сделает их "как боги").

Среди афоризмов Никола де Шамфора есть и такой:
"Бог не устраивает второй Всемирный потоп лишь потому, что первый оказался совершенно бесполезным".

Я понимаю, что повторяюсь, однако для суеверных людей, приобретающих подобные реликвии или пытающихся купить молитвы вместо того, чтобы молиться, история первородного греха из Книги Бытия является более действенным аргументом, чем надписи на рекламе или поджег ("аргументы" такого рода могут дать лишь противоположный эффект). Я думаю, что если вместо угроз и обвинений в глупости вы продумаете и напишете краткую листовку, в которой расскажете о том, что покупка реликвий невозможна, приведя в пример историю Книги Бытия, и разместите ее рядом с рекламой и неподалеку от "точек продажи", это будет иметь какой-то эффект.
Вы правы - это достаточно серьезный повод для разговора в эфире, и я постараюсь в ближайшее время провести передачу на эту тему. Правда, в Питере нас практически не слышно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
Дополнительная информация:
к вопросу Владимира

viewtopic.php?p=73155#p73155


Danilin писал(а):
Не только об обидах, но и о жизни как процессе, у нас тоже были передачи.
Аудиозаписи передач:
*2012.01.27 Отношение к жизни
дополнительно:
2011.06.24 Смысл жизни
2008.03.12 Вкус жизни
2010.08.11 Воля к жизни
2010.08.18 Воля к жизни -2
2009.05.18 Что в жизни главное

Аудиозаписи Клуба "Исолог"
* Тайны Таро 2012.01.19 Аркан "Колесо Фортуны"
Тайны Таро 2012.01.26 Аркан Сила
Тайны Таро 2011.12.22 Аркан Отшельник (Инок)

* - обозначены обсуждения, непосредственно
о жизни, как процессе и вариантах отношения к ней
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:30 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Возможно ли, что на человека воздействовали одновременно, параллельно идущие, а может быть противоположно направленные потоки энергий? Ведь самому человеку разобраться в этом становится просто делом непосильным. Тут надо заглянуть с изнанки.


Нет! Невозможно. Дело в том, что "изнанкой" как раз и оказывается сам человек.
О позиции религиозного дуализма я совсем недавно писал в этом разделе. Все остальные размышления есть в лекциях по Метафизике.

Ваш пост, по сути, является декларацией вашего мнения, а не вопросом, - я его удаляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Danilin писал(а):
Некто писал(а):
Возможно ли, что на человека воздействовали одновременно, параллельно идущие, а может быть противоположно направленные потоки энергий? Ведь самому человеку разобраться в этом становится просто делом непосильным. Тут надо заглянуть с изнанки.


Нет! Невозможно. Дело в том, что "изнанкой" как раз и оказывается сам человек.
О позиции религиозного дуализма я совсем недавно писал в этом разделе. Все остальные размышления есть в лекциях по Метафизике.

Ваш пост, по сути, является декларацией вашего мнения, а не вопросом, - я его удаляю.

У меня конкретный вопрос.
Если человек может оказаться "изнанкой" в какой-то ситуации, а человек есть ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖЕЕ, то не озачает ли это, что и Творение - Мир Божественный имеет свою "изнанку" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 18:03 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Если человек может оказаться "изнанкой" в какой-то ситуации, а человек есть ОБРАЗ И ПОДОБИЕ БОЖЕЕ, то не озачает ли это, что и Творение - Мир Божественный имеет свою "изнанку" ?


Я-сегодняшний думаю, что человек, точнее говоря, то, как он использует свою свободу, - и есть единственная "изнанка" божественного мира: никакой другой "изнанки" нету.
Человек не желает ни задумываться об образе, ни превращаться в подобие: вместо этого он постоянно придумывает "изнанку" Творения, чтобы оправдать самого себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 19:34
Сообщения: 403
Откуда: Москва
Спасибо за ответ, Александр Геннадьевич. Ни в коем случае я не говорю о "изнанке" Творения, тем более не обвиняю. Вы правы - человек сам оплошал.
Но сказав "изнанка" , я имел ввиду Тонкий Мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 12:05
Сообщения: 8
Цитата:
Не может быть, например, зависимости от шахмат


Здравствуйте Александр Геннадьевич! Прежде всего-Спасибо Вам за Ваш гигантский труд!

В книге В.Набокова "Защита Лужина", что там не так с Лужиным? Как любовь к шахматам смогла обернуться такой трагедией? Одержимость?-если да, то тогда что это такое и чем отличается от зависимости ?
Простите нас если в который раз просим перепевать сто раз говореное...


Последний раз редактировалось Anastasea 02 мар 2013, 15:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 14:19 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Anastasea писал(а):
Цитата:
Не может быть, например, зависимости от шахмат

В книге В.Набокова "Защита Лужина", что там не так с Лужиным? Как любовь к шахматам смогла обернуться такой трагедией? Одержимость?-если да, то тогда что это такое и чем отличается от зависимости ?
Простите нас если в который раз просим перепевать сто раз говореное...


Есть писатели и поэты, о которых я "петь" не решаюсь. Такие фигуры, как Набоков или Мандельштам, например, требуют создания особой, специальной герменевтики - "герменевтики Набокова" или "герменевтики Мандельштама". Слишком плотно в их вещах сплетена сеть аллюзий, отсылок и намеков. Оба пользуются огромными философскими, мистическими, литературными знаниями. Все, что можно сказать кратко, может быть воспринято как пошлость.

Я-сегодняшний в целом согласен с основной идеей Эрика Наймана:
"Чтобы проникнуть в аллегорический характер “Защиты Лужина”, необходимо проанализировать главную структурную оппозицию романа: конфликт между двумерным и трехмерным регистрами. Значимость этой темы не ускользнула от внимания исследователей, но ее значение — и прежде всего переворот-инверсия в отношениях между шахматами и “реальным” миром персонажей (читатель ждет от шахматного мира двумерности, а от жизни людей — трехмерности, на деле же...) — изучено недостаточно. По сути, общество, в котором Лужин вращается и в России, и в Германии, изображается так, как будто оно имеет всего два измерения. В тексте этот мир неоднократно характеризуется терминами, заимствованными из планиметрии. Употребление подобных слов, конечно, не является исключительной приметой только этого набоковского текста, но их частота в “Защите Лужина”, когда начинаешь их подмечать, просто ошеломляет. От кругов, квадратов, дуг, прямоугольников и слов, содержащих эти корни либо образованных от них, просто рябит в глазах. Часто отмечалось, что Лужин видит — а текст описывает — мир в виде шахматной доски; но квадраты — лишь часть планиметрического ландшафта, по которому разгуливает Лужин".

Лужин пытается вырваться из двумерного мира (реальности) в трехмерный (шахматы). В последних строках романа ему это... удается. Он падает в бездну, "распадающуюся под ним на бледные и темные квадраты": «Алек­сандр Иванович, Алек­сандр Иванович?» — заре­вело несколько голосов,... но ника­кого Алек­сандра Ивано­вича не было".
Я вовсе не уверен, что для самого Лужина, как и для Набокова, - это описание того, что вы именуете "трагедией".

Перефразируя Сковороду, можно сказать: "плоский мир и Автор ловили Лужина, но не поймали".

Наша проблема заключается в привычке думать, что Набоков - "реалист", что он описывает реальные человеческие обстоятельства и чувства. А Набоков писал сложнейшие романы-аллегории, высокомерно посмеиваясь или откровенно издеваясь над нашим "реализмом".
“Защита Лужина” это аллегория взаимоотношений между Героем романа (абстрактным героем абстрактного романа) и его Автором. Она рассказывает о противоборстве между попыткой героя самому распоряжаться ходом своей жизни (сбежать в объемный мир) и планиметрией, навязанной Автором. В конце романа, герою удается сбежать в область, недосягаемую для Автора.

Конечно, используя "Защиту..." как точку отсчета, можно говорить о "зависимости", но это получится метафизический, а вовсе не "научный" или "медицинский" разговор.
Хотя Набоков совсем не об этом, реальный человек часто ощущает серость, монотонность или "планиметрическую" заданность жизненных обстоятельств.
Где он может обнаружить "объемный мир", если исключить водку, наркотики, казино или ночные клубы?
Наверное, в мире собственного призвания или увлечений, - а где еще?
В некотором смысле, храм - тоже место для реализации призвания.
Вяч. Иванов писал, что Теодор Моммзен, написавший в конце 19 века «ИСТОРИЮ РИМА», по сей день считающуюся лучшим руководством по этой теме, в старости не мог ориентироваться на улицах Берлина. Его провожали домой студенты, поскольку старый профессор путал воображаемый Рим (там он ориентировался свободно) и улицы реального города.
Возможно, кто-то это тоже назовет трагедией, но сам Моммзен чувствовал себя счастливым,.. а студенты его обожали.
Правда, его рассеянность сильно раздражала его жену, но что делать - в своем Древнем Риме он оказывался вне зоны ее досягаемости :yaz-yk: .
Жены часто претендуют на роль Автора в жизненной драме, но это не делает шахматистов, программистов, математиков, исихастов, историков или писателей "ненормальными".
Критерий "нормальности", в данном случае, только один: каждый из них что-то создает для других людей, и люди это принимают. Имеем ли мы право перевоспитывать, а тем более "лечить" людей, объемный мир которых отличается от наших собственных представлений о жизни?
По-моему, нет, - ведь наши собственные представления о жизни, по сути, тоже являются фантазиями и мечтами.

Я думаю, что этот диалог стоит перенести в "Философские... вопросы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 20:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Некто писал(а):
Ни в коем случае я не говорю о "изнанке" Творения, тем более не обвиняю. Вы правы - человек сам оплошал.
Но сказав "изнанка" , я имел ввиду Тонкий Мир.


"Изнанкой" Творения может быть только Творец, а "изнанкой" Творца -Творение. С изнанки "Войны и мира" находится лишь Лев Толстой.
Мне сегодняшнему думается, что "тонкий мир" - лишняя, ненужная сущность, которую придумывает разум в попытках воплощения собственных мыслей и мечтаний. Мне ближе "Непостижимое" Франка, "категорический императив" Канта или "имплицитный порядок" Бома. Собственно, в лекции "Метафизика 6 Безумие" я пытался рассказать именно об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Александр Геннадиевич, здравствуйте!

В продолжение вашего ответа про "Защиту Лужина" хотелось бы задать еще один вопрос. Шахматисты, программисты, математики, исихасты, историки и писатели - люди, создающие свой внутренний мир. Также вы где-то писали, что систематические упражнения по формированию кататимных образов помогают справиться с нарастающим напряжением.

В связи с этим такой мрачноватый вопрос. Как вы думаете, почему среди указанных специальностей так актуальна тема самоубийства? Ведь и шахматист Лужин (почему-то он все время у меня в контексте математика Лузина в голове...) и его реальный прототип гроссмейстер Курт фон Барделебен совершили именно самоубийство. Насколько мне известно мех-мат МГУ, по сути разросшаяся и видоизменившаяся Лузитания (просто чтобы продолжить это странное для меня созвучие) - рассадник абстрактного мышления - является одним из многолетних лидеров по количеству самоубийств среди российских вузов. Только пока я там учился один из моих однокурсников выпрыгнул с 14 этажа главного здания МГУ, и еще один человек на 4 года старше, только закончивший, которого я знал лично, повесился.

Я не могу привести статистику, но мое впечатление, что Маяковский и Есенин среди поэтов во многом показательны. На Википедии литераторы-самоубийцы аж отдельной статьи удостоились - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86. Среди математиков тоже есть множество трагических историй, как, например, талантливейший ученик Лузина член-корр. АН СССР Лев Шнирельман; знаменитый французский математик, один из создателей дескриптивной теории множеств Рене Бэр; сам Лузин вроде как был сильно подвержен суицидальным мыслям после февральской революции и список можно продолжать.

Я сам и математик и шахматист. И как я знаю, и математика и шахматы создают тот самый внутренний отдельный мир. Как я понял, именно его вы называете сформированными кататимными образами. Кстати, вы пишите:
Danilin писал(а):
Наша проблема заключается в привычке думать, что Набоков - "реалист", что он описывает реальные человеческие обстоятельства и чувства. А Набоков писал сложнейшие романы-аллегории, высокомерно посмеиваясь или откровенно издеваясь над нашим "реализмом".
“Защита Лужина” это аллегория взаимоотношений между Героем романа (абстрактным героем абстрактного романа) и его Автором. Она рассказывает о противоборстве между попыткой героя самому распоряжаться ходом своей жизни (сбежать в объемный мир) и планиметрией, навязанной Автором. В конце романа, герою удается сбежать в область, недосягаемую для Автора.

Я с удовольствием воспринимаю в меру сил прекрасное аллегорическое содержание романа. При этом для меня он всегда был именно реалистическим. Его аллегоричность я даже не заметил, когда читал впервые. Я прекрасно помню, как после полутора лет напряженных практически ежедневных занятий шахматами я буквально переживал то, что описал Набоков. Я перестал заниматься шахматами когда понял, что заходя в комнату я вижу, как один человек может побить другого ходом коня. И сны шахматные, и "все мысли шахматного порядка". Потом в точности подобные ощущения я читал в "Защите Лужина", и думал, как же точно описывает автор:

Цитата:
В воздухе, куда ни посмотришь, бродили извилистые, прозрачные шахматные образы,-- и Лужин, поняв, что завяз, заплутал в одной из комбинаций, которые только что продумывал, сделал отчаянную попытку высвободиться, куда-нибудь вылезти,-- хотя бы в небытие. "Идемте, идемте",-- крикнул ему кто-то и со звоном исчез. Он остался один. Становилось все темней в глазах, и по отношению к каждому смутному предмету в зале он стоял под шахом,-- надо было спасаться.

Меня тогда эта фраза, что люди как будто угрожают шахом, просто потрясла точным соответствиям моим ощущениям. И еще есть ряд моментов подобных. Особенно в описании начала болезни Лужина после его партии с Турати. Сам финал - буквально материализация шахматных образов, когда "вся бездна распадалась на бледные и темные квадраты". Другой невероятный реализм к слову - это жена Лужина. Сколько такого типа жен-мам было у великих математиков и шахматистов - просто не сосчитать.

Математик и шахматист создает буквально свой внутренний мир. Можно буквально видеть (или даже не знаю как выразить, чувствовать? ощущать?) разные бесконечности, путешествовать в двойственных пространствах, или, скажем, анализировать этику политиков в терминах дескриптивной теории множеств. Казалось бы - совершенный внутренний мир, не менее "крутой", чем волшебная поляна вашего мира символов. Да там жить можно! Вообще без проблем.

Но как же тогда люди, которые по самой природе из деятельности вынужденно создают внутренние миры, оказываются настолько уязвимыми? Что такое самоубийство, как ни наивысшее выражение внутренней тревоги, от которой такие люди вроде бы должны быть избавлены? Какой еще более зловещий и верный признак безумия может быть, кроме шага из окна? И где же тогда проходит эта грань, отделяющая целебную волшебную поляну от, например, пространства непрерывных функций?

Извините за мрачный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 22:18
Сообщения: 10
Откуда: Волгоград
Александр Геннадиевич, а вы боитесь или боялись (опасались, остерегались) когда-нибудь порчи,сглаза, черных колдунов, магических воздействий и т.п. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 08:35 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Anna11 писал(а):
Александр Геннадиевич, а вы боитесь или боялись (опасались, остерегались) когда-нибудь порчи,сглаза, черных колдунов, магических воздействий и т.п. ?


Нет! Стоит ли вообще "бояться,опасаться, остерегаться", если основные беды нашей жизни всегда исходили от нашей собственной "боязливости", или просто глупости?

Нашей частью (частью народа) являются недоучившиеся идеологи и законодатели, вороватые чиновники и непрофессиональные руководители. Вот их "черной магии" я всю жизнь боялся и до сих пор, увы, побаиваюсь.

"Колдуны", которых я встречал в жизни, оказывались все теми же вороватыми недоучками с непомерным самомнением - этаким вариантом "чиновника" для узкого круга лиц. Единственное, на что они способны - пугать таких же недоучек, как и они сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1138 ]  Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 16 Queries | GZIP : On ]