Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 11 дек 2016, 12:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


В этом разделе можно задавать вопросы. Мы имеем в виду любые вопросы, касающиеся проблем личности, неврозов,
внутренних страхов.
О том, как задать вопрос, посмотрите, пожалуйста, тему "Прочитайте перед тем, как задать вопрос".



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1138 ]  Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 76  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 13:56 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
Музыкально-мифологический вопрос. Как почитатель группы «Абба», Вы, вероятно, знаете, что существует в Стокгольме такая своеобразная экскурсия: по местам, связанным с этой группой. То есть показывают, например, студию звукозаписи, где они работали, район, где они жили (не знаю, сохранились ли сами их дома), разные рестораны и прочие места, где они часто бывали, площадки, где они выступали, когда ещё не были знаменитыми, места города, запечатлённые на известных фотографиях группы… Вот как вы думаете, нужны ли такие экскурсии, связанные с людьми, детали жизни которых и без того постоянно освещались в своё время в прессе, да и сейчас иногда освещаются, и существуют книги и фильмы о жизни этих людей? Связано ли это как-нибудь с созданием (или разрушением?) мифов об известных людях, о чём недавно была речь в эфире? Такая экскурсия способствует укреплению мифов о группе «Абба» или наоборот, рассеивает их? Почему-то у меня, несмотря на всю мою симпатию к творчеству группы, не возникло желания когда-нибудь на эту экскурсию поехать. Но может, это неправильно, что оно не возникло? У многих же оно возникает. Может, оно должно было появиться у меня? Как-то прочитала отзыв одного из поклонников группы, который на эту экскурсию съездил и… признался, что ничего особенного не почувствовал. Вот и я тоже подозреваю, что могу ничего особенного там не почувствовать, поэтому мне и не хочется видеть воочию все эти связанные с группой места. Может, это просто нежелание подвергать сомнению свой личный миф об этой группе? А Вы хотели бы на эту экскурсию отправиться? Или на такую же экскурсию, связанную с кем-то другим из знаменитых музыкантов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 16:12 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
:nel-zya:
Eugenia писал(а):
Как почитатель группы «Абба», Вы, вероятно, знаете, что существует в Стокгольме такая своеобразная экскурсия: по местам, связанным с этой группой. То есть показывают, например, студию звукозаписи, где они работали, район, где они жили (не знаю, сохранились ли сами их дома), разные рестораны и прочие места, где они часто бывали, площадки, где они выступали, когда ещё не были знаменитыми, места города, запечатлённые на известных фотографиях группы… Вот как вы думаете, нужны ли такие экскурсии, связанные с людьми, детали жизни которых и без того постоянно освещались в своё время в прессе, да и сейчас иногда освещаются, и существуют книги и фильмы о жизни этих людей? Связано ли это как-нибудь с созданием (или разрушением?) мифов об известных людях, о чём недавно была речь в эфире? Такая экскурсия способствует укреплению мифов о группе «Абба» или наоборот, рассеивает их? ...
А Вы хотели бы на эту экскурсию отправиться? Или на такую же экскурсию, связанную с кем-то другим из знаменитых музыкантов?


Нет, я тоже не хотел бы отправиться на подобную экскурсию...
Сложная история... Вечный спор: "Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им"...

Мне сегодняшнему думается, что человеку всегда и во всем свойственна двойственность. Реальность и Нереальность близнецы, принципиальна их равная значимость в человеческой жизни.
У творчества тоже есть два принципиально разных "продукта". Первый из них (продукт Нереальности) - то, что человек создал: музыка, книги, картины... табуретка...
Второй (продукт Реальности) - его собственная жизнь. Не случайно, наверное, многие психологи пользуются выражением "рисунок жизни".
Эти два продукта практически никогда не совпадают в целостности жизнетворчества. В большинстве случаев героические поступки, как и музыка и книги, никогда не являются следствием реалий человеческой жизни. А если являются, то мы считаем таких людей... не совсем нормальными, как Диогена, устроившего свое жилище в глиняной бочке или Николу Тесла, беседовавшего с электричеством.
Святость тоже из нее не вытекает... Мы почти ничего не знаем о реальной жизни святых. Иконы, как и Жития, - не портреты реальных святых, а символические изображения Нереальности, коснувшейся их души...

Все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в слово "почитатель". Экстазы и мысленные Встречи бывают разными: от Реальности (в данном случае - чувственности) и от Нереальности.

Встреча с "Аббой" и экстаз от их песен - это экстаз юношеской влюбленности, - сексуальный экстаз, в основе своей.
Был ли я, как все молодые люди времен моей юности тайно влюблен в "блондинку" - Агнету Фельтског?
- Был, разумеется... и сейчас, наверное, влюблен... Видео, слава Богу, смотреть можно :obdol_bysh: .
Но она по-прежнему юна и соблазнительна, пока она - всего лишь манящий таинственный образ на экране монитора.

Это значит, что мои познания (на экскурсии) о жизни, запутанных личных отношениях в группе, их разборках и их старении... могут только разрушить тайну, а это значит разрушить чувственную, реальную радость от музыки "Аббы", мою подростковую влюбленность в их нестареющие сценические образы... превратить эротику в порнографию.

"Абба" (один из символов молодости) не может стареть! Или должна наполниться другим, потребным возрасту - "баховским" содержанием. Но перейти от секса... к Диогену смогли немногие... они и есть те самые "безумные" Апостола Павла.

Мне интересна жизнь святых, Диогена, Теслы, Ахматовой, поскольку она может подсказать пути к достигнутой ими духовной Нереальности...
Сохранить путь назад, к юношеской сексуальности... тоже нужно (ох уж эта двойственность!) :ta_n_cor: но... лучше в записи и не слишком часто. Стоит помнить, что это - лишь приятные воспоминания!

Но совсем разрушать собственную чувственную радость на экскурсии за мои деньги - ну уж нет, увольте! :nel-zya:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 17:46 
Не в сети
Стенографист!)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2010, 20:11
Сообщения: 715
Откуда: Челябинская область
Спасибо, Доктор. Мне думается примерно то же. :a_g_a:

Danilin писал(а):
Встреча с "Аббой" и экстаз от их песен - это экстаз юношеской влюбленности, - сексуальный экстаз, в основе своей.

Да, у меня при Встрече с их музыкой тоже было впечатление, что это музыкальное выражение экстаза. Правда, не сексуального (это было в до-юношеском возрасте).

Только почему тогда столько народу с энтузиазмом на эту экскурсию идёт? Они хотят разрушить собственную радость от музыки Абба? :du_ma_et:

Может, им кажется, что источник этой радости существует где-то во внешней обстановке, окружавшей самих музыкантов, и если они (туристы) в эту же обстановку попадут, то смогут тоже от него подзарядиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 18:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Eugenia писал(а):
Да, у меня при Встрече с их музыкой тоже было впечатление, что это музыкальное выражение экстаза. Правда, не сексуального (это было в до-юношеском возрасте).

Sorry. Со времен Фрейда все детские чувственные удовольствия в профессиональной среде принято именовать "либидозными" то бишь "сексуальными".
Eugenia писал(а):
Только почему тогда столько народу с энтузиазмом на эту экскурсию идёт? Они хотят разрушить собственную радость от музыки Абба? Может, им кажется, что источник этой радости существует где-то во внешней обстановке, окружавшей самих музыкантов, и если они (туристы) в эту же обстановку попадут, то смогут тоже от него подзарядиться?

Наверное, они честно стараются "сотворить себе кумира", ведь в потребительской культуре не принято задумываться о том, что музыка и обстановка - вещи разные.
Стоит оказаться в том же ресторане и ты чувствуешь себя... как АББА... АббАлдеть!
Но это и есть нарциссизм: представлять себя кем-то великим, вместо того, чтобы стать великим по своему.
В юности многие из нас мечтали о себе в роли солистов Аббы.
Такого рода товары (экскурсии) эксплуатируют, в основном, беспомощный инфантилизм: бесчисленные фотки "я был в ресторане Аббы" ("я почти как Абба").

Понятно же, что недостаточно купить одну из гитар Пресли, чтобы играть как кумир, но... можно представлять себя на месте кумира, - от этого можно сойти с ума... как в переносном, так и в прямом смысле этого слова.

Правда, есть одно исключение, но оно требует цели.
Любой экстаз или трепет, любая встреча, лишенные цели, могут стать "наркотиками".
Человек может купить гитару Пресли или приходить в ресторан, где пировала Абба, для того, чтобы пережить вдохновение. Человека вдохновляет то, что он любит и те, кого он любит.
Но энергия вдохновения, используемая ради получения удовольствия - это эндогенный морфин, расходуемый впустую.
Полученную энергию нужно использовать для создания чего-то своего, - для творчества...

Я думаю, что нашей "попсе" поездка на такую экскурсию отнюдь не повредила бы...
Наверное, любой человек пишущий и исполняющий современную музыку извлек бы из такой экскурсии необходимое состояние души...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4340
Здравствуйте, Александр Геннадьевич.
Размышляя после вчерашнего эфира на тему экстаза, возникло ощущение, что экстаз - это, по сути своей, реактивный психоз. Во всяком случае, симптоматика в описаниях схожая.

И вот вопрос: в свете последнего эфира, что Вы думаете о синдроме Стендаля? И если я ошибаюсь в вышесказанном, к чему этот синдром ближе - к экстазу или психозу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 22:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Molli писал(а):
Размышляя после вчерашнего эфира на тему экстаза, возникло ощущение, что экстаз - это, по сути своей, реактивный психоз. Во всяком случае, симптоматика в описаниях схожая.
И вот вопрос: в свете последнего эфира, что Вы думаете о синдроме Стендаля? И если я ошибаюсь в вышесказанном, к чему этот синдром ближе - к экстазу или психозу?


Эх... Сразу чувствуется, что форум http://schiza.org стал к нам как-то ближе :sh_ok:

Вы как всегда правы, коллега!
Ответить на ваш вопрос иначе невозможно, поскольку снова вы, а не я, используете психиатрический язык.
Мы говорим на разных языках, увы.
Именно в этом и проблема: если пользоваться лаконичным определением Снежневского: "Психоз — это нарушение произвольной адаптации психической деятельности человека", то мечтательность (с ее рассеянностью), любая погруженность в размышление, молитва, любой религиозный ритуал, любой транс вообще окажутся по меньшей мере подозрительными: "состояниями, требующими дифференциальной диагностики с психозами".
Так и происходит в реальности. Опьянение (любое), собственно говоря, уже безоговорочно считается "психозом", несмотря на то, что рассуждающие подобным образом люди регулярно и с удовольствием в этот "психоз" впадают.

Немного успокаивает только то, что в психиатрии никто не запрещает занятий медицинским гипнозом, хотя, согласно приведенному определению, гипноз, несомненно, "индуцированный психоз", так и пишут в случаях "цыганского гипноза".
Немного успокаивает лишь то, что в "психозе" (во сне) мы пребываем половину жизни, а некоторые засыпают еще и днем.

Отечественная психиатрия не пользуется понятием "экстаз".
Как это не смешно, но психиатрия - в высшей степени серьезная наука. Она считает, что человек круглосуточно должен быть серьезен, мыслить рационально и непрестанно адаптироваться к окружающей среде. Эта максима нигде в психиатрии прямо не изложена (поскольку смешна), но подразумевается она везде и всюду.
У научной психиатрии нет общепринятой теории сновидений, наша наука принципиально не занимается никакими религиозными состояниями сознания, медитацией, творчеством, оргаистическими переживаниями, экстазами... она отказывается понимать даже опьянение - у нас на все один, приведенный вами ответ: "реактивный психоз".
Это не уважаемый советский психиатр господин Смулевич, это создатель понятия "шизофрения" Э.Блейлер, как я уже писал, опираясь на приведенную выше несложную максиму доказывал, что все артисты, художники, поэты и писатели больны "вялотекущей шизофренией".

Ответ на ваш вопрос, зависит от того, готовы ли вы назвать свой "Коктейль" viewtopic.php?f=52&t=1732 - "реактивным психозом".

Совершенно другой вопрос - "что я думаю" по этому поводу вообще и по поводу синдрома Стендаля в частности.
Как я и пытался сказать в передаче мне думается, что нам пора научиться понимать: все перечисленные и не перечисленные в эфире экстазы есть необходимая и важнейшая часть человеческой жизни, поскольку без них мы не в состоянии обнаружить в этой самой жизни СМЫСЛ.
Люди спиваются от того, что считают экстаз "реактивным психозом". Мы подменяем экстаз опьянением, поскольку боимся себя, - боимся самого интимного и важного, что есть в нашей индивидуальности; той самой, которая вечно чувствует себя особенной и не желает адаптироваться к нормам социума...

Вот вам и происхождение "синдрома Стендаля". Я несколько раз был в Галерее Уфицци и понимаю, наверное, что описывала Грациэлла Магерини. Она описывала переживания эмоционально чутких людей, которые не были готовы к тому, что на свете, вне храмов, действительно существует красота, способная настолько сильно задеть их чувства.
Это был не просто экстаз - это был шок удивления от встречи с глубиной сопереживания, которой человек не ожидал (желающие могут прочесть о "синдроме Стендаля", например в Википедии). Конечно, подобный шок переживают преимущественно люди одинокие - не готовые к встрече, к сопереживанию.

Для меня "шок" и "психоз" - вещи разные.
"Шок", - это состояние временной беспомощности человека перед лицом обрушившихся на него переживаний. Во время шока человек ведет себя "инстинктивно", включаются филогенетически древние механизмы поведения. Эти механизмы описал еще Э.Кречмер в 20-е годы прошлого века (в книге "Медицинская психология", которая в те же годы вышла на русском языке), а я писал о них в "Воспитании Пиноккио...".
Таких реакции только две: "двигательная буря" (агрессия или бегство) и "мнимая смерть" (животное падает и поднимает лапы).
Мне думается, что никакого "психоза", то есть психического заболевания, сюда приплетать не нужно...
Однако даже понятие "психологический шок" в современной отечественной психиатрии всерьез не рассматривается... сплошные "реактивные психозы".

Возможно некстати, мне снова вспомнился Хармс:

Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного.
I
ПИСАТЕЛЬ: Я писатель!
ЧИТАТЕЛЬ: А по-моему, ты г…о!
(Писатель стоит несколько минут, потря-
сенный этой новой идеей и падает замерт-
во. Его выносят.)
II
ХУДОЖНИК: Я художник!
РАБОЧИЙ: А по-моему, ты г…о!
(Художник тут же побледнел, как полотно,
И как тростиночка закачался,
И неожиданно скончался,
Его выносят.)
III
КОМПОЗИТОР: Я композитор!
ВАНЯ РУБЛЕВ: А по-моему, ты г…о!
(Композитор, тяжело дыша, так и осел.
Его неожиданно выносят.)
IV
ХИМИК: Я химик!
ФИЗИК: А по-моему, ты г…о!
(Химик не сказал больше ни слова и тяже-
ло рухнул на пол.)
13 апреля 1933 года.

Все это реакции "мнимой смерти", но... можно и в драку полезть :ni_zia:
Каждому понятно, что в нашей стране человек должен быть готов к оскорблению, к тому, что его и его взгляды назовут "г...ом", но это тоже шок и тоже... экстаз, только с отрицательным знаком. Этот шок психиатрия тоже называет "психозом", только "травматическим". Давайте назовем его "синдромом Хармса", - от этого само переживание не изменится.
Понятно, что для того чтобы "психоза" не случилось, человек должен "смиряться" - быть внутренне готовым к тому, что его оскорбят и не переоценивать самого себя.

Я пытался сказать в передаче, что в экстазе одним из главных переживаний является ощущение припоминания (блестяще описанное Селеной). В случае "синдрома Стендаля" - это острое чувство того, что художник выразил... тебя самого - что-то, что ты считал своей и только своей сутью: твои интимные чувства и переживания, твои страдания, твою любовь и твои мысли. Ощущение того, что у тебя внутри есть вся эта красота, ощущение того, что ты ей не чужой, что ты совсем не одинок в этом мире... что ты и эта красота ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, - вызывает шок.

Многие одинокие люди оказываются столь же не готовыми к подобным переживаниям, сколь многие "писатели" и "химики" не готовы к мысли о том, что они... "г...но".
Мы должны быть готовы не только к оскорблению, но и к ВСТРЕЧЕ.
Если мейнстрим культуры считает экстаз - безумием... то возникает "синдром Стендаля".

"Синдром Стендаля" возникает у людей преимущественно религиозных?
Что в этом удивительного?
- "Бесы", засевшие в картинах Галереи Уфицци, - ничуть не лучше (и не хуже) "реактивного психоза".

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4340
Danilin писал(а):
Эх... Сразу чувствуется, что форум http://schiza.org стал к нам как-то ближе :sh_ok:

Александр Геннадьевич, извините, я не очень пока понимаю, что Вы имели ввиду..

Цитата:
"Синдром Стендаля" возникает у людей преимущественно религиозных?
Что в этом удивительного?
- "Бесы", засевшие в картинах Галереи Уфицци, - ничуть не лучше (и не хуже) "реактивного психоза".

я честно говоря, не вижу в самом слове психоз, ничего "страшного", поэтому меня совершенно не смущает это определение состояний.
он (термин) не лучше и не хуже на мой взгляд слова экстаз

Изображение

все "бесы" в нашей жизни от непонимания или незнания каких-то Вещей.

психозы в моём представлении к "бесам" отношения не имеют. ну если только к галлюцинациям во время психозов))

Александр Геннадьевич, Вы как-то оставляли в теме список нескольких своих любимых фильмов, один из них, "Смерть в Венеции".
что же всё-таки происходит с профессором? кем стал для него Тадзио?

Спасибо заранее за Ваш ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:02 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Molli писал(а):
я честно говоря, не вижу в самом слове психоз, ничего "страшного", поэтому меня совершенно не смущает это определение состояний.
он (термин) не лучше и не хуже на мой взгляд слова экстаз

Еще раз: это разные языковые системы. В каждой из этих систем - своя скрытая семантика слов.... Давайте каждый будет пользоваться той, которую он предпочитает. Только в такой ситуации не имеет смысла задавать вопросы - получается диалог глухого со слепым.
Molli писал(а):
Александр Геннадьевич, Вы как-то оставляли в теме список нескольких своих любимых фильмов, один из них, "Смерть в Венеции", что же всё-таки происходит с профессором? кем стал для него Тадзио?

Тадзио?
- Их встреча - для Ашенбаха - подлинный экстаз.
Можно попробовать назвать Тадзио "кумиром", но тогда пришлось бы искать куда более сложное и глубокое, по сравнению с привычным, значение этого слова.
Тадзио не кумир... Он последняя Любовь, которую никто не в праве судить.
Тадзио - "Беатриче" (в новелле Томаса Манна фон Ашенбах - писатель)... Тадзио - "икона", к которой композитор не собирается прикасаться.
Речь в фильме, на мой взгляд, идет не о гомосексуальной любви, а взаимоотношениях искусства и смерти... или о взаимоотношениях Бога и Искусства.
Тадзио (Бьорн Андресен) для фон Ашенбаха (великолепная роль Дирка Богарта) - живое воплощение красоты. Он видит в этой красоте воплощение Бога, слышит свою музыку в его движениях и перед смертью сверяет с этой красотой всю свою предшествующую жизнь.
Можно, конечно утверждать, что фон Ашенбах путает форму и содержание,... если бы не музыка.
Ашенбах, умирая, поднимается от мирской суеты к Красоте и уже не важно, кто вызвал его последнее чувство юноша или девушка.
Изображение
Перед лицом смерти исчезают все противоречия и Искусство и Любовь в душе человека избавляются от пошлости сексуального выбора. А Ашенбаху избавиться от пошлости нужно...
Изображение
Если хотите, - это фильм о том, как красота побеждает пошлость...

Все и еще сложнее. В новелле и фильме множество аллюзий. Это ассоциации с жизнью Густава Малера и его отношений с Арнольдом Шенбергом. Чертами Шенберга наделен Альфред, который, в свою очередь, является аллюзией на образ Адриана Леверкюна из "Доктора Фаустуса"...

Так что, мне думается, Molli, что у вас на ближайшее время достаточно поводов для ассоциаций и размышлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Добрый вечер! Это снова я... :smu:sche_nie: :-): пока я скрипела мозгами,как мне сформулировать мой вопрос (он будет чуть ниже),у Вас тут появилось очень любопытное-вопросы Molli и Ваши ответы на них,от которых мне стало теплее на душе. @->-- Я сама-писатель-художник,это раздражает моё окружение,можно сказать,и к врачам-то обращались,чтобы те что-то такое сделали,чтобы я больше так не делала-не писала и не рисовала...Я привыкла к такому обращению-это их дело,а не моё,что мне есть чем заполнить пустоту в себе,а им-нет.Да,писатели и художники-сумасшедшие- им не было бы доступа в имманентные миры,откуда берутся сюжеты,будь они рафинированно-адекватны...а может,только индивидуальное безумие и спасает от массового... :nez-nayu: Мой вопрос не о том,а о книге Тимоти Лири "Семь языков бога",точнее,тех моментов,где про контуры-4 пространственных и 3 временных...когда я об этом читала,у меня создалось впечатление-наваждение,что я-где-то на 6 уровне или около того (гордиться нечем-те,с кем общаюсь за экраном,не дальше 4-го уровня...).Насколько это не мракобесие и можно ли эту теорию воспринимать всерьёз? Бывают ли в самом деле люди с 6-7 уровнем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 21:23 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
мирра писал(а):
Мой вопрос не о том,а о книге Тимоти Лири "Семь языков бога",точнее,тех моментов,где про контуры-4 пространственных и 3 временных...когда я об этом читала,у меня создалось впечатление-наваждение,что я-где-то на 6 уровне или около того (гордиться нечем-те,с кем общаюсь за экраном,не дальше 4-го уровня...).Насколько это не мракобесие и можно ли эту теорию воспринимать всерьёз? Бывают ли в самом деле люди с 6-7 уровнем?


Что значит воспринимать всерьез?
- Раз вы чувствуете себя на "6-м уровне"... значит, воспринимаете всерьез.
Только... что это дает вам и окружающим вас людям, если не дает даже гордости?
А если кому-то эти "уровни" гордость все-таки дают, то тогда это точно мракобесие.
Как когда-то блестяще сказал сам Лири в интервью журналу "Реалист": «Каждый получает того Тимоти Лири, какого заслуживает».

В лихие 90-е годы один бородатый мужик притащил к нам в больницу для испытаний железный ящик, облепленный магнитами. Говорил он, что ящик в точности соответствует идеям "контуров" Лири-Уилсона. Обещал народу, что облучение человека магнитами в ящике (что-то там жужжало и скрипело) лихо двигает на уровень выше. Но... даже порадовать ему никого не удалось.

Скажу честно, я пытался читать «Chaos & Cyberculture», - какую-то часть этой книги у нас назвали "Семь языков бога", но... ничего у меня не получилось, прочел несколько страниц и стало скучно.
В 60-х в Америке появилась тесно связанная с ЛСД волна научного оптимизма. У нас не очень понимают, что это тесно связанные вещи: надежда на то, что наука откроет все тайны Бога и "молекула духа", "вскрывающая потенциал сознания".
Видимо, у меня этот оптимизм давно иссяк. Для меня все это оказалось тупиковой ветвью культуры, породившей лишь множество безумных псевдонаучных грез... без всяких наркотиков.
Тимоти Лири... безумный пророк от науки. Но... или ученый - или пророк. Середины, по моему убеждению, не бывает.
Ни одну из теорий Лири нельзя воспринимать ни как научную, ни как мистическую. Снова: что именно вы считаете "серьезным"?

Духовный Уровень человека определяют не тесты и "импринты"... а потомки.
В книге "Ключи к смыслу жизни" я вспоминал историю Уильяма Джеймса Сидиса, - вундеркинда, обладавшего самым высоким зафиксированным IQ в истории (это конечно, не "уровни" Лири-Уилсона, но все-таки). Он избегал людей и остался разве что в памяти психопатологов.
Мне сегодняшнему думается, что сам человек может почувствовать "уровень" собственной личности только сказав себе, что смог ограничить себя ради научной, духовной, творческой задачи. http://serebniti.ru/2015/01/anoreksiya-i-tvorchestvo/
... и надеяться на то, что его рукописи не горят.

"Уровень" нужен только в том случае, если человек пытается сообщить что-то другим людям и... учится учитывать их интересы.
В конечном итоге, если у тебя есть ощущения и способности, которые Лири с Уилсоном относили к "контуру метапрограммирования", "морфогенетическому контуру" или даже к "нелокальному квантовому контуру" (я так и не понял зачем нужны эти термины, если не запирать человека в железный ящик с магнитами), то... это дар.
А вот "уровень" твой определяется лишь твоей способностью к ежедневному кропотливому труду, позволяющему оформить твой дар для других.

Лири этой способностью не страдал... Он был человеком "спонтанным", поэтому все его книги, на мой взгляд, "несерьезны", - это такая интеллектуальная азартная игра.
Уилсон так характеризовал свое творчество: «попытка сломать условные ассоциации, чтобы посмотреть на мир новым способом, когда множество моделей распознаются как модели (карты) и ни одна из моделей не преподносится как Правда».
Мне думается, что Лири мог бы подписаться под этими словами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Спасибо за ответ,сударь. @->-- Села,поскрипела мозгами...Под гордостью я имела в виду скорее дешёвое желание выставиться,--вот этого нет.Не тянет как-то ходить с задранным носом "смотрите,я на 6-м уровне,а вы,типа это,на 4-м".Просто впечатление складывалось,и всё.Что я сочла серьёзным? Скорее,научный смысл.Именно в это мне до конца и не верилось.Насчёт ограничений для творчества-этого у меня есть,более того,есть вещи,без которых,как сказали в фильме "Джентльмены удачи","кина не будет"-дневников,стихов,картинок.Уж в этом я и кропотлива,и придирчива к себе...дар-то дар,только он же и проклятие,но пусть будет,без него ещё хуже--вон их сколько,преуспевающих на вид бедолаг,не знающих,куда себя девать;я -просто делаю то,что делаю,а если это ещё и кому-то нравится-уже весело... :-): Утомительная,однако,игра-больше подобных книг,претендующих на знание меня лучше,чем я сама, не хочется.Ну их,эти уровни-с живыми людьми взаимодействовать нужно,с такими,какие есть-с комплексами,импринтами и пр.-хорошего в людях хватает,нужно не лениться разглядеть-и будет тебе счастье.Ещё раз спасибо! И это,успехов в написании книг!:son-ce:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 115
Откуда: Москва
Здравствуйте, Александр Геннадьевич!
Мой вопрос касается журнала "Шарли Эбдо". Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу толерантности. Как Вы считаете, является ли выражением толерантности отсутствие реакции на рисование карикатур со святынями? Должно ли толерантное общество сохранять молчание? Будет ли это выражением смирения? Могут ли сами карикатуры выступать примером толерантного отношения к религии, вере? Или это факт их неприятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 12:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 13:43
Сообщения: 2998
Откуда: Москва
Многая Лета писал(а):
Многая Лета писал(а):
Мой вопрос касается журнала "Шарли Эбдо". Очень интересно узнать Ваше мнение по поводу толерантности. Как Вы считаете, является ли выражением толерантности отсутствие реакции на рисование карикатур со святынями? Должно ли толерантное общество сохранять молчание? Будет ли это выражением смирения? Могут ли сами карикатуры выступать примером толерантного отношения к религии, вере? Или это факт их неприятия?


Вы, видимо, хотите вернуться к разговору о "Pussy Riot" и "оскорблении чувств верующих".

Хочу напомнить вам, что они, не умея играть музыку, стали международными "звездами"...

"Толерантность", увы, требует развития эстетического вкуса, требует достаточно высокого общего уровня культуры человека.

Я видел газету Charlie Hebdo один раз в жизни (в аэропорту) и... этого достаточно. Я больше никогда не брал и не возьму в руки этот еженедельник.
Вот вам и вся реакция.
Мне не нравится откровенно пошлый стиль газеты. Карикатура - это искусство, и я люблю других авторов.
Мое мнение не есть некая "объективная" данность. Если множество людей хотят смотреть этот еженедельник - ради Бога, пусть смотрят.
Я буду покупать и читать (тем самым поддерживая) другие издания - те, которые больше соответствуют моему вкусу.

Карикатуры на святыни - вопрос вкуса или безвкусицы авторов. Вопрос для всех остальных - смотреть все это или не смотреть.
Слушать программу "СН" или нет?
- Как хотите.
Сколько я произносил в ней мыслей, которые могут счесть "святотатством" те или иные группы верующих?
Понятное дело, "я тоже Шарли", - меня давным давно пора поставить к стенке!
Вы думаете я не получаю подобных угроз?
Получаю и... вовсе не от мусульман.
Это такая "национальная" форма выражения несогласия с моей точкой зрения.
Однако эта форма абсолютно бессмысленна... пока меня слушают.
Как только рейтинги упадут ниже плинтуса, программу просто закроют, вот и все...

Сейчас в мире нет более популярной газеты чем Charlie Hebdo и нет более популярной карикатуры, чем карикатура на Пророка. Это не запланированный, но неизбежный эффект расстрела...
Я надеюсь, вы понимаете, что я не пытаюсь высказать идею о том, что они сами себя расстреляли....

Что этому эффекту можно противопоставить?
Только культуру и толерантность.

Понимаете в чем дело, на свете не существует особой породы людей, именуемых "верующими", и у них не может быть никаких особенных, отдельных от всех остальных людей чувств. И уж тем более звание "верующего" не может давать человеку никаких преимуществ перед другими. Скорее наоборот - это звание приносит множество дополнительных обязанностей по отношению к другим людям, - это и есть смирение...

Не хочешь смиряться? - Никто от тебя не может этого потребовать, только ты сам. Пожалуйста - пиши, доказывай, рисуй, трудись во славу своих святынь.

Только неспособность и нежелание доказать правоту своих взглядов, желание чувствовать свое превосходство над другими по "праву"... простого превосходства своих святынь над святынями остального человечества может привести человека к тому, что он начинает стрелять в ближнего своего.

Со "святынями" тоже самое. Их нельзя определить объективно и внести в законодательство. Ведь для этого придется ограничить круг святынь, объявив, фактически, что наши святыни - более святые, чем святыни всего остального человечества.
Труп Ленина - это "святыня"... или нет?
Для кого-то - да, несомненно. Можно рисовать карикатуры на Ленина... Сталина и пр.?
Во времена Ленина-Сталина карикатур на Христа было полным полно...
Кто не хотел их видеть - не смотрел. Это и есть "толерантность".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 115
Откуда: Москва
Большое спасибо за ответ, Александр Геннадьевич!
Danilin писал(а):

Вы, видимо, хотите вернуться к разговору о "Pussy Riot" и "оскорблении чувств верующих".


Нет, меня в больше степени интересовало Ваше понимание толерантности в рамках существующего сейчас мультикультурализма ( этот термин, правда, вызывает у меня тоже определённые вопросы). Мне была важна Ваша позиция, пусть и не "объективная". С Вашими рассуждениями по поводу панк-коллектива в передачах и видеосюжете я полностью согласна.

А вот это меня искренне удивляет как того самого верующего:
Danilin писал(а):
Сколько я произносил в ней мыслей, которые могут счесть "святотатством" те или иные группы верующих?
Понятное дело, "я тоже Шарли", - меня давным давно пора поставить к стенке!
Вы думаете я не получаю подобных угроз?
Получаю и... вовсе не от мусульман.


Сил Вам и терпения. Будем слушать Вас всей семьёй и дальше! Я ещё и всем друзьям о Вашей передаче рассказываю, и они её слушают, причём воцерковлённые тоже! И нам всем она нравится. @->-- :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 фев 2015, 16:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 фев 2015, 11:41
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Александр Геннадьевич, после непродолжительного опыта общения с психологами у меня возникло такое вот наблюдение, возможно, очень упрощенное, но которое заронило во мне какое-то общее недоверие к психологии:
- когда я рассказывала психологам о том, что считаю себя виноватой в определенных проблемах своего сына, они мне говорили: "Не вините себя!". А вот верующие говорят о раскаянии...
- когда я говорила психологам о различных стесняющих меня обстоятельствах, "мучающих" меня людях (в том числе, близких), они советовали мне дистанцироваться, отвлечься, каким-либо другим образом освободить себя от этих проблем. А в религии один из главных принципов говорит "неси свой крест!"...
Можно привести еще несколько, на мой взгляд, противоречивых принципов, но и эти вполне показательны.

Есть ли в них на самом деле противоречие? противоречит ли вообще христианское учение тем советам, которые мы можем прочесть в 90% психологических книжек или услышать на приеме у среднестатистического психолога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1138 ]  Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.112s | 16 Queries | GZIP : On ]