Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 11:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане! Просим на каждое занятие заводить отдельную тему...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:17 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
События, которые легли в основу РТ:
Пиноккио начинает трудовую жизнь. Чтобы заработать на стакан молока для больного отца он идёт к огороднику, у которого встречает умирающего ослика, который раньше был его другом Фитильком. Хозяин подтрунивает над тем, где и как учился Пиноккио, если у него такие друзья.. Пиноккио выкачивает 100 вёдер воды и получает молоко для отца ..
Затем он учится плести корзины и стулья на продажу. Для своего отца Пиноккио делает кресло и вывозит его в нём на прогулку. Там деревянный человечек зарабатывает 40 сольдо и идёт на базар покупать себе новый костюмчик. По дороге Пиноккио встречает улитку, которая служит Фее. Она сообщает Пиноккио, что Фея умирает и деревянный мальчик отдаёт на лечение Фее все сбережения, горюя, что не может отдать ей больше и обещает плести больше корзин и зарабатывать больше, работая уже на Фею и отца..
На утро Пиноккио просыпается обыкновенным мальчиком, на стуле у него висит новый костюмчик, в карманах которого лежат новые золотые монетки. В другой комнате сидит здоровый и довольный папа Джепетто, который уже что-то мастерит, мурлыкая себе под нос песенку.
В этом же занятии А.Г. рассказывал о мифах про улитку и гаданиях итальянцев на улитках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: занятие 23
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 ноя 2012, 19:21 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Назидания Валентины в этот раз очень понравились.
А вот итальянские гадания на улитках мне показались довольно жестокими по отношению к этим безобидным существам...
Как всё же человек странно иногда любит животных....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Улитки- гермафродиты:
Цитата:
Ахатины — это улитки-гермафродиты, то есть у них нет разделения на самцов и самок. Для размножения достаточно двух половозрелых особей одного вида. Оплодотворение всегда внутреннее. Одни авторы полагают, что при спаривании происходит перекрестное оплодотворение обоих партнеров, другие — что один из партнеров выступает в роли женской, а другой — мужской особи. Лично я склоняюсь к первой версии, т. к. не раз наблюдал, что яйца откладывали обе, впервые спарившиеся улитки
Источник: http://www.zoodrug.ru/topic2123.html
Слышала еще о совсем удивительных улитках (не нашла, к сожалению, информацию): когда им приходит время размножаться, одна и та же улитка выступает в роли и самца, и самки. Сначала мечет яйца, потом, становясь самцом, оплодотворяет их. Такое поведение связано с условиями внешней среды- улитки этого вида временно становятся гермафродитами в неблагоприятных для них условиях. Жить тяжело, а размножаться надо!
Вложение:
1334631764_11.jpg

Ахатина бывают очень большими, и любители разводят красавиц в домашних условиях. Можно погадать с участием любимой домашней улиточки- предложив ей на выбор три бумажки. Но бросать через плечо- точно рука не поднимется! :sh_ok:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2010, 13:25
Сообщения: 2145
Откуда: Москва
quagga писал(а):
Слышала еще о совсем удивительных улитках (не нашла, к сожалению, информацию): когда им приходит время размножаться, одна и та же улитка выступает в роли и самца, и самки. Сначала мечет яйца, потом, становясь самцом, оплодотворяет их. Такое поведение связано с условиями внешней среды- улитки этого вида временно становятся гермафродитами в неблагоприятных для них условиях. Жить тяжело, а размножаться надо!

Ахатина бывают очень большими, и любители разводят красавиц в домашних условиях. Можно погадать с участием любимой домашней улиточки- предложив ей на выбор три бумажки. Но бросать через плечо- точно рука не поднимется! :sh_ok:

quagga, в принципе, самооплодотворение возможно и у Ахатин, и упомянутых в тренинге, Виноградных улиток. Они гермафродиты, но "формально самец" им необходим. После однократного спаривания жизнеспособные мужские половые клетки сохраняются в организме улитки до года или даже дольше (в зависимости от вида). Поэтому, за неимением другого)) в течение этого времени, улитка может размножаться без участия партнёра.
У моллюсков вообще с этим всё очень интересно. Прошу прощения за "интимные подробности" :) Даже среди гермафродитов взаимодействие особей - целый ритуал со своими "ухаживаниями". Несмотря что они такие "простенькие" маленькие существа. Они же, -обладатели "любовных стрел", как красиво именуется один из органов репродуктивной системы, характерный для улиток... романтичные были зоологи :) Не все улитки гермафродиты, есть раздельнополые (семейства ампуллярий), есть гермафродиты со сменой генераций (поочерёдно физиологически самки/самцы). Большинство откладывают яйца, бывают живородящие улитки.

Да, уж, про гадание на них было любопытно узнать. Я потому никак не могу смириться с метафорой К.Коллоди о медлительности Улитки. Они ленивые, - когда их ждёшь! У меня такая "медлительная" "слиняла", стоило однажды отвернуться на пару минут, и объявилась только через несколько месяцев -"мальчика" захотела и пришла)))) Не менее шустры Янтарки (брадибены) и Ахатины, и по-моему все, и, если не все, то большинство))

Поэтому символически образ сказочной Улитки ассоциируется со временем: его течением и восприятием. Спешность создаёт ощущение невыносимо тягучего времени. Оно как на зло "тянется" , когда с нетерпением чего-то ожидаешь, и напротив - "пролетает" в минуты увлечённости и заинтересованности. В возрасте Пиноккио, да ещё с его шустротой и длинноносым любопытством, в его восприятии время тянется (поскольку он стремится по-быстрее).

Пиноккио впервые сталкивается с Улиткой, желая скорее попасть к Фее. Быстро повстречать Фей всегда невозможно. Герой волшебных сказок проделывает длительный путь, прежде встречи с ними. Образ воображении тоже не является сразу и мгновенно. Даже чтобы увидеть собственных "внутренних фей" (т.е представлять что-либо) необходима сосредоточенность и спокойствие, терпение. Они слишком "пугливы",...как улитка - чуть не дождешься и поторопишься - спугнёшь. Она в миг спрячется обратно в раковину.

Во-вторых, поведение сказочной Улитки очень напоминает особенность, свойственную сновидениям. Когда устремляясь к заветной цели, сюжет постоянно оборачивается "промахом", образы трансформируются, и желаемое упорно снова и снова оказывается недостигнутым. Чем внутри сна азарт сделать что-либо сильнее, тем вероятнее оно "не даётся в руки", и тем витиеватее оборачивается сюжет. В этой аналогии, сползающая Улитка - страшный сон Пиноккио, где он стремится к мечте (Фее: заботе, покою, материнскому началу) и его упорно настигает неудача на этом пути. Как испытание терпеливости. Что называется "тише едешь - дальше будешь"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 05:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 09:56
Сообщения: 1735
Откуда: Курган
Афалина! Спасибо! Очень интересно! @->--
(Информация оказалась "под боком", далеко ходить не надо :hi_hi_hi: , вернее, ее источник- Вы!)

_________________
То, что сейчас происходит во мне,
Тоже является частью Вселенной!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 дек 2012, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
А у меня ещё такая ассоциация родилась. Улитка откладывает яйца. В русской сказке "Баба-яга и Заморышек" у старика и старухи не было детей, один дед им даёт такой совет: походить по деревне и в каждом дворе собрать по яйцу. Они так и сделали собрали сорок одно яйцо; позже из сорока яиц у них вылупились красивые здоровые мальчики, а из сорок первого - Заморышек. Число сорок - фигурирует в сказке о Пиноккио, именно столько цехинов накопил Пиноккио, чтобы купить себе новый костюм, но встретив улитку он отдаёт их ей, чтобы та отнесла их больной Фее. Об образе яйца, что оно значит, Александр Геннадьевич написал статью: "Бриллиантовая рука", "Курочка ряба" и русская мечта" http://serebniti.ru/stati/brilliantovay ... ya-mechta/ Там А.Г. говорил, что сказке "Курочка Ряба" мучительно не хватает персонажа, который исправит ситуацию: "Каждой сказке нужен спаситель, чтобы явился успокаивающий нашу душу «хеппи энд». Иначе сказка, как бы уже и не сказка вовсе, а быль и именно этим вызывает глухое раздражение...". В отличие от "Курочки Ряба" в сказке о Заморышке есть спаситель, во-первых, это дед, который даёт совет старику и старухе, во-вторых, это сорок первый сынок - Заморышек, который попадая вместе с братьями в избушку к Бабе-Яге, делает так, что та по ошибке убивает своих дочерей. Аналогичный сюжет есть в сказке "Мальчик-с-пальчик", где людоед по ошибке съедает своих дочерей.
Что же означает символ яйца (сорока яиц)? Вот что пишет в своей статье А.Г.: "Яйцо — древнейший символ начала — символ возникновения нового мира и вселенной. Когда мы дарим друг другу пасхальные яйца, мы преподносим в дар свою веру в то, что в этом скорбном мире зародилась Благая Весть — весть о возможности бессмертия и добра. Когда эта Весть проклюнется из яйца, обещаем мы друг другу — мир измениться. То, что было яйцом — станет Царем реальности. Мы красим яйца, стремясь показать друг другу, какой красивой и яркой будет эта новая вселенная любви. Яйцо это обещание изменения мира — его обновления". Далее А.Г. говорит, что яйца могут быть разные, также и в сказке о Заморышке у братьев есть антиподы - сорок одна сестрица. Что же означает такое противопоставление: "Яйца бывают разные. Об этом сказка. Пересказать ее смысл становиться очень просто: В результате каких то неправильных действий старика и старухи… Рискну предположить, в результате колдовства или «неправильной», не Благой молитвы… случается чудо — говорящая курица приносит яйцо. Фрейд, привычно, предполагал, что просили они ребенка, в неподходящем для этого возрасте, но сути дела это не меняет. Молиться о себе нельзя. В молитве нужно благодарить Бога, а не просить о чуде только для себя. Эгоистическая молитва превращается в колдовство — достигает ушей не Бога, но его антипода. Старик и старуха хотят разбить яйцо — ведь там скрывается, то о чем они мечтали — ребенок (!?). Но они — чистые души, они совершили свой грех не по злу, а по недомыслию, «уж очень хотелось» — чисто русский способ грешить..." ... "Это «антипасхальное» яйцо — яйцо «наоборот», яйцо уродливое («пестро, востро, костяно, мудрено…»). Из него уродство неминуемо проникнет в реальность и попытается стать его царем. Гармония общинного уклада сменится хаосом./.../ Спасения от подобной измены мира нет. Нет, просто потому, что явление яйца в реальность это ответ. Ответ на желание человека — Образа и Подобия Божьего и другого ответа не будет! Если ответ уже получен, то теперь придется жить с тем, чего хотели и что получили…". Пиноккио отдавая (принося в жертву) с таким трудом накопленные (для себя!) сорок цехин, тем самым избавляется от "уродливых яиц", которые могут принести хаос в реальность. Но его доброта и жертвенность вознаграждается, однажды он просыпается мальчиком, видит новенький костюмчик, а там в кармане: "Оттуда он вытащил маленький кошелек из слоновой кости, и на кошельке было написано: "Фея с лазурными волосами возвращает своему милому Пиноккио сорок сольдо и благодарит его за доброе сердце". Он открыл кошелек и вместо сорока медных сольдо ему в глаза сверкнули сорок новеньких золотых цехинов". Это и есть то золотое яичко, которое обещает снести Курочка Ряба! В этом мне чудится предания о Золотом Веке человечества. Цитата: "Золото́й век — представление, присутствующее в мифологии практически всех народов, блаженное состояние первобытного человечества, жившего в гармонии с природой". Вот как об этой мечте пишет А.Г.: "Воскрешая это старообрядческую мечту о девственности мира, философ Владимир Соловьев описывал новую социальную общность словом «Богочеловечество». Он считал главной задачей религии объединение всего мира в одно живое тело, в некий абсолютно целостный, духовный и совершенный организм богочеловечества, единичной клеточкой которого являются отдельные люди, а органами и системами — племена и народы". Эту новую структуру "богочеловеческого" общества - очень хорошо передаёт символ сорока золотых монет или сорока золотых яиц.

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 04 дек 2012, 12:42, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 дек 2012, 15:15 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
quagga, Афалина, Катя)))
С большим интересом и прямо-таки наслаждением вас всех читала)
***
Удивило,что улитки возвращаются к человеку, помня место прежнего обитания... (ведь вроде домик у них всегда при себе)
В передаче А.Г. говорил, что улитка - для некоторых народов символ луны (её рожки напоминают месяц),другие в раковине улитки видят символ застывшего времени. Удивило, что улитка в какое-то время даже стала символом воскресения Христа (в связи с тем, что виноградная улитка закрывается на зиму крышкой, а после зимовья взламывает её, выходя наружу)
Улитка в сказке своей медлительностью в домике Феи взращивает терпение Пиноккио...и, может, осторожность и предусмотрительность. Ведь деревянный мальчишка часто попадал в переделки благодаря слишком быстро принятым решениям.
Улитка символ настойчивости, которая несмотря на свою медлительность, всё же достигает цели своего путешествия.
Так что, может, улитка во сне - это не такой уж ужас, а предостережение об опасности и возможных опрометчивых поступках?
Вообще, образ впечатляет своей амбивалентностью: мужское-женское начало (андрогин), символ греха (в средневековой Европе) и ... позже - воскресения Христа, символ лености у одних народов, а у других - настойчивости и терпения, упорства в достижении цели и ... сомнения
***
Катя, уже писала выше, что было интересно тебя читать.. но всё же некоторые сомнения меня берут по поводу трансформации образа золотых монет в золотые яйца ( в твоей ассоциации и интерпретации)..
Пиноккио начинает новую жизнь... конечно.. но сказка о нём - по-моему, символ индивидуальной (а не коллективной, как я поняла тебя) трансформации..Символ денег - таланты, в которые Пиноккио сначала вложил силы,умение, терпение и настойчивость, а потом получил отдачу в виде золотых vjytn (расцветшие таланты, вознаграждение от благодарных людей etc)
т.е. трансформирующегося коллективного начала, на мой взгляд, в сказке Карло Коллоди нет (но его можно найти, при желании в "Приключениях Буратино")


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Эльмира писал(а):
Катя, уже писала выше, что было интересно тебя читать.. но всё же некоторые сомнения меня берут по поводу трансформации образа золотых монет в золотые яйца ( в твоей ассоциации и интерпретации)..
Пиноккио начинает новую жизнь... конечно.. но сказка о нём - по-моему, символ индивидуальной (а не коллективной, как я поняла тебя) трансформации..Символ денег - таланты, в которые Пиноккио сначала вложил силы,умение, терпение и настойчивость, а потом получил отдачу в виде золотых vjytn (расцветшие таланты, вознаграждение от благодарных людей etc)
т.е. трансформирующегося коллективного начала, на мой взгляд, в сказке Карло Коллоди нет (но его можно найти, при желании в "Приключениях Буратино")

Эльмира, об этом [коллективном] сказка "Баба-Яга и Заморышек". Бабка и Дедка собирают яйца в разных дворах, в разных семьях. И получается, что не только у них из яиц рождаются дети, но и у всех тех, у кого они брали яйца. Посмотри какую интересную фотку выложили в "Яндексе":

Изображение
Бабка с Дедкой в русской сказке о Заморышке ходят по деревне и в каждом двору берут по яйцу. На эти яйца они сажают клушку. Из сорока яиц - вылупляются мальчики и один сыночек - Заморышек.

Если в еврейской традиции - талант, выражается образом денежной единицы "таланта", то в русской традиции более архаичный образ - яйцо. Я рассказывала о своём сновидении, где я иду и в подол собираю разбросанные по полу деньги, и вдруг я в руках обнаруживаю - большое белое яйцо с синей и золотой полоской. Мои спутницы сказали, что это очень большая удача. Я так поняла, что я нашла свой талант. В многих традициях курица и яйцо атрибут подземного, потустороннего мира (Аида), перенеся это "яйцо" в реальность - тем самым человек реализует свой талант. Но нельзя переносить в реальность "уродливое яйцо". В сказке о Заморышке, когда Баба-Яга по ошибке убивает своих дочерей, которые уже успели стать жёнами сорока одного брата, те отрубают им головы и насаживают их на сорок один железный кол, окружающие хоромы Бабы-Яги. Также и Пиноккио отдаёт сорок монет, которые он копил для себя (!) улитке. То есть он избавляется от того "эгоистического яйца", о котором говорил А.Г.: "Это «антипасхальное» яйцо — яйцо «наоборот», яйцо уродливое («пестро, востро, костяно, мудрено…»). Из него уродство неминуемо проникнет в реальность и попытается стать его царем. Гармония общинного уклада сменится хаосом".

_________________
Катя Сафонова.


Последний раз редактировалось КС 05 дек 2012, 07:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Занятие 24
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 дек 2012, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 05:05
Сообщения: 532
Откуда: Москва
Число сорок часто упоминается в сюжете славянской духовно-народной литературе - "Голубиной книге":

Восходила туча сильна, грозная,
Выпадала книга Голубиная,
И не малая, не великая:
Долины книга сороку сажень,
Поперечины двадсяти сажень.
Ко той книге ко божественной
Соходилися, соезжалися
Сорок царей со царевичем,
Сорок князей со князевичем,
Сорок попов, сорок дьяконов,


Сорок это эпическое число русской поэзии.

Один из вариантов "Голубиной книги": http://palomnic.org/poet/folk/golub_book/

_________________
Катя Сафонова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.056s | 18 Queries | GZIP : On ]