Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 05 дек 2016, 07:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Правила раздела:

1. К участию допускаются все зарегистрированные пользователи Форума.

2. Для открытия собственной рубрики необходимо подать заявку, отправив ЛС (личное сообщение) пользователю Афалина, с указанием:
- заголовка вашей рубрики
- основно....

Подробнее viewtopic.php?f=52&t=1555



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Привет,москвичка! :-):
Почитала твою новую заметку и ещё раз--предыдущую.Снова влезаю,т.к. мне это близко и понятно,настолько,что даже кошмарит.
Я здесь своей двойственности не скрываю.В конце концов,большую часть жизни я провела и продолжаю проводить в одиночестве,и кроме этой сущности,у меня,в сущности,никого нет...так вот,заметила за собой,что никакие "поиски половинок" меня никогда не интересовали,а разговоры подруг (дамы 40+,не замужем) об отношениях воспринимаю так:"ах вы, бабы,на планете Земля антропогенная экологическая катастрофа,а у вас на уме только одно--отношения!" :hi_hi_hi: .Бабушка ищет мне мужа,уже китайцев с барахолки рассматривает. :hi_hi_hi: А мне это непонятно.В самом деле,если мне кого-то иногда и не хватает, то только себя,это значит,что я долго занимаюсь кем угодно другим,но не собой.И это проходит,стоит отоспаться-помолчать и просто посидеть одной...Вот,как-то так.Все люди как люди,сегодня с этим,а завтра с третьим,а мне почему-то не надо,я не испытываю желания искать в другом себя,т.к.знаю,что в другом можно найти только другого,да это и есть самое любопытное... ладно,с моей стороны хватит трепаться,я и так наворотила тут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
мирра, да, с одиночеством я соглашусь. А вот с отрицанием противоположного пола, пожалуй, нет. Мой даймон "сводник" ещё тот. На вопрос зачем это ему нужно, я поняла, что ни я, ни он без мужского Логоса никак :-) .

P.S. приеду через несколько дней

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Это Я писал(а):
мирра, да, с одиночеством я соглашусь. А вот с отрицанием противоположного пола, пожалуй, нет. Мой даймон "сводник" ещё тот. На вопрос зачем это ему нужно, я поняла, что ни я, ни он без мужского Логоса никак.
P.S. приеду через несколько дней

Катя, @->-- .Мой тоже сам решает,с кем и где,"мутить" или нет.Если что,его только один человек и "устроил".Но там вышла большая трагическая любовь,о которой распространяться не буду,т.к. это всё-таки личное дело,и не только моё. :smu:sche_nie:
Скажем так,Петрарка мне стал очень сильно понятен и я могу сказать,что там у него всё правда,сама под некоторыми сонетами подпишусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Расскажу о "своднической" роли моего даймона. Ярче всего она проявилась здесь на сайте. Устав отбивать идеологические атаки, условно назовём это "наездами еврейской культуры на русскую", я несколько раз порывалась уходить из этого проекта. Кстати, сейчас в связи с наездами на Григория Распутина и очернением русского характера в передачах о двойственности, у меня возникло такое же чувство. Но меня всегда остановливает мой "даймон", однажды в Осознанных Сновидениях прозвучала примерно следующая его фраза: "Пожалуйста, не уходи от него [Данилина], от него итак убежали все женщины, которых я посылал. Ты моя надежда, другую кандидатуру мне будет трудно найти". Я была крайне заинтригованна; в чём заключалась мисия тех женщин? Хотя среди "тех" женщин я подозреваю учительницу Катю, убежавшую на Запад, которая инициировала А.Г. в древнюю "языческую" культуру.
Я попробовала раскручивать эту тему в своём воображении. По всей вероятности, Данилин это представитель той интеллектуальной половины человечества, которая у меня на картах таро "Солнце" (с двумя близнецами) представлена в виде "кирпичного здания", они создают форму. "Убежавшие" женщины у меня были выражены в виде "белых зданий" (те кто наполняют форму символами). Вспоминаю слова Распутина, сказанные писательнице Тэффи; "Ты Распутиным не брезгуй, мужиком. Я кого полюблю, я тому палаты каменные строю". При этом известно, что из недвижимости Распутину принадлежала изба в его родном селе Покровском. Конечно, я вспомнила "белокаменные палаты", который строил А.Г. в своём тренинге "Волшебный остров". Слова Распутина глубоко символичны. Но что стоит за этим символом?
Для меня очевидно, что аналогом "белокаменных палат" - является белая полиэтиленовая сумка, которую я изобразила ранее на фоне кирпичной стены в одной из иллюстрации к карте Таро "Солнце. Просветление".
+
Вложение:
Image0004 - копия.JPG
Свернуть

Многое прояснил мне сон, который я увидела накануне передачи об Иване Грозном. Я вижу два чёрных саквояжа. Я не могу к ним подойти, потому что точно знаю, что там лежат куски расчленённого тела. Я вспоминаю, что в другом сне мой даймон попросил меня спрятать ту белую сумку, которую я "своровала" в похожий саквояж, только он был тёмно зелёного цвета. Даймон мне говорит; "Ты права, в этих сумках лежит человеческий фарш. В эти саквояжи можно вложить только две вещи: либо куски человеческого мяса, либо белую сумку". При этом я понимаю, что один саквояж принадлежит Ивану Грозному. И до меня ясно доходит, что белая сумка - это труд так называемых "юродиевых", ранее баянов, скоморохов, бахарей, калик-перехожих и пр. И вот недаром Иван Грозный так уважал и боялся юродиевых, только они могли его остановить, вот недаром антипод фигуры Ивана Грозного является фигура Василия Блаженного. История человечества пошла по такому пути, что ей нужно было созидать Культуру, Религию, Государственность. Я в другой теме, вспоминая Моисея, который отдал приказ, чтобы была вырезана часть его народа, которая поклонялась золотому тельцу, задавала вопрос; "А без крови никак не возможна смена культур и идеологий?". На что мне в сновидении был дан образный ответ; без крови возможно, если мы в чёрный саквояж прячем белую сумку. Чёрный саквояж у меня символ культуры, религии, государственности... Всё это по своей сути никогда не может быть справедливым. Оно может быть справедливой только по своему заполнению... Белая сумка это творчество "юродиевых", "бесноватых", назовём их людьми, которые если давать определения согласно юнгианской психологии смогли повернуться к "Тени" лицом, признать её актуальность. Перечислю их, начиная с Лермонтова, ведь это он написал великого "Демона", разумеется Гоголь, Достоевский, Толстой (его даже отлучали от церкви), Есенин, Блок, Ерофеев, Высоцкий и мой любимый Григорий Распутин. Я считаю, что его жизнью некие "высшие силы" писали русский Декамерон, кстати, гениальное произведение Боккаччо, где во времена страшнейшей эпидемии десять человек создают духовное наполнение своего народа - строят "белокаменные палаты", где возвышенное перемежается низостью и пошлостью. Впрочем об этом и слова Иисуса Христа "...когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в [Царствие]".
Кстати, вторая кровавая сумка из моего сна, была олицетворением первой мировой войны, которую пытался остановить Распутин (доказанный исторический факт), революции и гражданской войны.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Голые люди.

Вся эта история с "голыми девками" рассказанная А.Г. в одной из программ, где якобы Григорий Распутин и даже Серафим Саровский смотрели на обнажённую женскую натуру, чтобы утончаться духом, напомнил мне один рассказ Тэффи, который называется "Талант". В нём одна девушка пишет роман и несёт издателю. Издатель прочитав сей опус, не зная как напрямую отказать девушке, просит придать роману сначала драматическую форму, потом форму фарса. Наконец, когда девушка в очередной раз приходит в издательство, он говорит: "Я прочёл ваш фарс и, конечно, остался по-прежнему поклонником вашего таланта. Но, к сожалению, должен вам сказать, что такие тонкие и изящные фарсы не могут иметь успеха у нашей грубой публики. Поэтому театры берут только очень, как бы вам сказать, очень неприличные фарсы, а ваша вещь, простите не пикантна". Дома барышня осведомилась у матери, что считается самым неприличным. Мать ответила - голые люди. Девушка не долго думала, взяла перо и на первой странице пьесы, где идёт перечисление действующих лиц, к каждому имени приписала слово "голый", пример; "Кусков, земской врач, - голый".
Десять лет я проработала в СМИ. Однажды одна сотрудница, прочитав брошюру об одном политике, написанную в стиле "чёрного пиара", спросила автора-журналистку: "А самой не противно от этой грязи?". В той брошюре не было откровенной лжи, но факты извращены, всё поставлено с ног на голову. На что журналистка сказала: "Нужно как-то зарабатывать". Не для кого ни секрет, что в очернении личности Распутина и её дискредитации были заинтересованы многие политические силы, действующие в России. Распутин стал поистине мифической фигурой, жизнь которого можно увидеть в противоречивых аспектах. Распутин водил великосветских дам в баню. Вот ужас! Но в символическом сознании - баня это символ де-материализации, очень актуальная характеристика для всей России и Мира вообще. О символике бани я подробнее писала вот здесь viewtopic.php?f=49&t=1301&start=15#p68493 В сознании наших предков, это пограничное место, где соединяются не явный мир с явным. Когда-то на Руси в бане рожали детей. Баня это не только очищение тела, но и души, и духа. В сказке о Заморышке герой просит Бабу-Ягу: "Ты прежде напой-накорми, в баню своди, да после про вести и спрашивай". У Ивана Сосновича главная схватка с противником происходит в бане: "Спустился в баину, открыл дверь, смотрит – старик лежит и такой большенской, что прямо страшно, и подошел к нему. Подошел к нему и сейчас ударил его палицей". Баня это символ де-индивидуации, когда "смывается" прежняя индивидуальность и рождается новая.
В крестьянской культуре было вполне естественно мыться вместе женщинам и мужчинам. Я спрашивала бабушку-старообрядку, почему вплоть до второй мировой войны, у них в деревне все мылись вместе. На что та ответила, что натопить баню это день не пахать не сеять, поэтому для экономии сил и времени в бане мылись несколько семей, не стесняясь друг друга. Я была в такой бане по-чёрному, там могут уместится двадцать человек. Я знаю, что в Европе повсеместно существуют совместные бани. То, что Распутин имел половое сношение в бане тоже очень сомнительно. Александр Геннадьевич ведь должен знать какой перепад температуры в ней существует, ни одна сосудистая система не выдержит таких экстремальных видов деятельности, как парилка и половой акт. Современная традиция, где в сауну водят проституток, не является подтверждающим фактом, там женщина скорее атрибутика. Не раз и не два уже говорилось, что против Распутина велась кампания по его дискредитации и женщин могли нанять. Кстати, в 90-х годах "банный шантаж" был достаточно распространённым делом (вспомнить хотя бы отставку прокурора Скуратова). Поэтому факт прелюбодейства Распутина никогда не будет доказан, нам остаётся только доверять своему здравому смыслу и своим чувствам. Личность Распутина я тонко чувствую...
А теперь поговорим об обнажённом женском теле, может ли созерцание его "утончать дух". О символике обнажения я тоже уже говорила, приведу некоторые цитаты, где обнажение женщины (задирание подола) имеет параллели со смертью, революцией и войной, когда пытаются ослабить дух, лишить тайны и сакральности:
+
Я где-то встречала рассуждения, что традиционные патриархальные общества ориентированы на закрытый тип платья: сарафаны, паранджа, сари... В нашем архетипическом сознании, "раздевание" связанно с появлением нового, с революцией, с войной. В древнеиндийском эпосе «Махабхарата» битва на Курукшетре спровоцирована оскорблением нанесённом жене Пандавов - Драупади, когда её публично пытались раздеть. Это стандартный эпический мотив вражды или войны из-за оскорбления или похищения красавицы (война Рамы с Раваной из-за Ситы в «Рамаяне», Энея с Турном из-за Лавинии в «Энеиде», Троянская война из-за Елены в «Илиаде»). Анастасия в своих притчах тоже делает акцент на "задирание женщине подола": "Она вспомнила однажды подслушанные слова дедушки, который бабушке сказал: Непомерно непотребное деяние в соседнем селении произошло , поднял подол платья у девицы до венчания один негодник. - Поднял подол и, значит, жизнь сломал девицы, - вздохнула бабушка". Этот образ у меня проявлялся во осознанных сновидениях, например, во сне о Революции 1917 г. Начинался он так, я стою в длинном сарафане, ко мне подбегает чёрный бык и подбрасывает рогом в воздух, я взлетаю, одновременно чувствуя стыд, потому что подол платья задирается к верху. Бегущая по волнам вспомнила слова Кагановича, когда взрывали Храм Христа Спасителя, глядя в окно, он сказал: "Заголим подол матушке России". Раздевание, задирание подола - это лишение Тайны. Раздеть, значит ослабить, лишить сакральности.

А помните фильм "Живёт такой парень"? Суеверная бабулька главному герою рассказывает об ЯВЛЕНИИ перед войной, когда появляется голая "баба"
Вот цитата, рассказ В.Шукшина "Живёт один парень":

Хозяин и Кондрат спали уже -- "нафилософствовались" давеча.
Хозяйка ворожила на картах. И ее тоже беспокоила судьба сынов, которые
разъехались по белому свету.
-- Что там слышно ? Вы вот в разных местах бываете -- война-то будет или
нет ? -- спросила она .
-- Не будет , -- уверенно сказал Пашка . -- Не дадут.
-- Господи, хоть бы не было . В народе тоже не слышно . А то ведь перед
войной-то всякие явления бывают .
-- Какие явления? -- полюбопытствовал Пашка , попивая молоко.
-- Вот перед той-то войной -- явление было .
-- Какое?
-- А вот едет шофер сверху откуда-то, с гор, и подъезжает к одному
месту ... А место это -- как выезжать в Долину Свободы...
-- Знаю, -- сказал Пашка .
-- Вот. Выезжает из лесочка-то, глянь: впереди баба стоит. Голая.
Подняла руку. Шофер маленько оробел. Останавливается. Подходит она к нему и
говорит: "На, говорит, тебе двадцать рублей..."
-- По новым деньгам, что ли? -- встрял Пашка .
-- По каким "по новым"? Дело-то до войны было , как раз перед войной.
-- Так.
-- "...На, говорит, тебе двадцать рублей и купи мне на платье белой
материи. Когда, говорит, поедешь назад, я тебя здесь встречу. Только смотри,
говорит, купи -- вишь, я голая вся". Ну, шофер что, взял. "Ладно, говорит,
куплю". -- "Только смотри -- не забудь", -- она-то ему еще раз. И ушла. В
лес. Едет шофер. Приехал на свою базу какую-то...
-- На автобазу.
-- Ну. И расскажи этот случай товарищам своим. Те его -- на смех.
"Пойдем, говорят, пропьем лучше эти деньги". Тот шофер-то махнул рукой,
пошел и пропил эти деньги. Да. А когда назад-то ехать стал -- струсил.
"Боюсь, говорит, хоть убейте". Пошел к жене, рассказал ей все. Та --
ругать его. Ну, поругала, поругала, а деньги дала. Да. Купил шофер белую
материю, опять заехал на свою базу. Ну, двое поехали с ним -- чтобы
убедиться: есть такая баба или нет . Едут. Не доезжая до того места с версту,
эти два шофера поснули убойным сном. Спят, и все. Уж тот шофер, который
материю-то вез, толкал их, толкал их, бил даже -- ничего не помогает, спят.
Делать нечего -- надо ехать. Поехал. Доезжает до того места -- баба ждет
его. "Купил?" -- спрашивает . "Купил". -- "Спасибо". Взяла материю. А потом
поглядела на шофера и спрашивает : "Ты зачем же мои деньги-то пропил?" Тот
молчит. Она так тихонечко засмеялась и говорит: "Ну ладно, они ведь
деньги-то не мои, а ваши. А вот этих зачем с собой взял? -- показывает на
двух сонных. -- Испугался?" Опять засмеялась и ушла в лес. Отъехал шофер с
полверсты, те двое проснулись...
Пашка крепко спит.
-- Спит, -- сказала старуха. -- Рассказывай им.
...Едет Пашка по тракту. Подъезжает он к тому месту , где тракт выходит
из гор в Долину Свободы, глядь: впереди стоит какая-то женщина. Руку
подняла. А сама вся в белом, в какой-то простыне. Остановился он. Подходит
женщина -- а это Настя Платонова.
-- Здравствуй, Павлик.
Пашка очень удивился.
-- Ты чего тут?
А она ему так грустно-грустно:
-- Да вот тебя жду.
-- Что, опять с инженером поругались?
-- Нет , Павлик. На вот тебе двадцать рублей, купи мне белой материи на
платье -- вишь, я какая. -- А сама смотрит, смотрит на Пашку .
-- А зачем тебе белое-то? Ты что, замуж вы ...
-- Павел! А Павел, -- будит старушка Пашку . -- Павел!..
Пашка проснулся.
-- Я что, заснул, что ли?
-- Заснул.
-- Ох ты... фу! А чем кончилась история-то?
-- А-а, интересно?
-- Привез он ей материи-то?
-- Привез. Привез, отдал ей , а она спрашивает : "Зачем же ты, говорит,
мои деньги-то пропил?.."
-- Так откуда она узнала, что он деньги-то пропил?
-- Так разве ж это простая баба была ! -- изумилась старушка. -- Это же
смерть по земле ходила -- саван себе искала. Вот вскоре после этого и война
началась. Она , она , матушка, ходила...
Пашка откровенно зевнул.
-- Ну-ка, ложись спать, -- спохватилась старушка. -- Вам завтра
вставать рано.
Пашка лег и сразу уснул.
Свернуть


Но обнажённое женское тело может нести и другие аспекты, оно может вызывать похоть, а может и вдохновение. Здесь нужно хорошо разобраться. Сейчас такое время, что в нашей культуре много "обнажёнки", но возвышает ли она дух мужчин? Нет, скорее наоборот. Вот, что говорит Анастасия: "Человечество не дурное, но механизм тёмных сил, затмевающий духовность, вызывающий низменные плотские похоти, очень сильный механизм. Он приносит много бед и страданий людям. Действует он через женщин, используя их красоту. Красоту, предназначение которой зарождать и поддерживать в мужчине дух поэта, художника, творца. Но для этого сама женщина должна быть чиста. Если нет достаточной чистоты, возникает попытка привлечь мужчину прелестями плоти. Внешней красивостью пустого сосуда. Тем самым обмануть его и неизбежно за этот обман самой страдать всю жизнь!.


Далее Анастасия рассказывает притчу о Лилит, где мать Лилит зачинает дочку в плотских утехах, после чего её возлюбленный уходит к другой. Мать в отчаяние бросает ещё грудного младенца в лесу. Лилит выживает благодаря диким животным и таинственному светящемуся шару. Повзрослев она выходит к людям: "Собой Лилит прекрасною была. Стан обнажённый не прикрыв, не ведала она, что у мужчин над всем желанья плотские уже преобладали. Они к ней бросились толпой /.../ Ещё на расстоянии Лилит вдруг ощутила, как струн тонких её души волна агрессии коснулась. И , сделав шаг назад, она вдруг повернулась и побежала от приближающихся воинов мужчин. Гнались за нею долго, вожделением горя. Она легко бежала и не уставала, а гнавшиеся потом обливались. Не суждено к Лилит им было прикоснуться. Не знали те, кто возжелал прекрасное догнать, чтобы прекрасное познать, внутри себя таким же нужно обладать".
Лилит из притчи находит себе избранника он становится поэтом и певцом, подробнее http://brb.silverage.ru/lilit/megre.htm
Как много нюансов, не правда ли? И девушка должна быть прекрасной, чистой и наивной, чтобы голой выйти к мужчине и мужчина должен внутри себя прекрасным обладать, быть певцом, поэтом и художником.

Поэтому для меня история о созерцании Гр.Распутиным "голых девок" для утончения души, это из разряда пикантных фарсов на потребу публике. А если он и занимался созерцанием, то несомненно он певец красоты, кстати, так я его личность и ощущаю.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 02 ноя 2015, 10:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2015, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Прошли передачи, посвящённые теме «Красота спасёт мир» и я хотела бы присоединить к ним некоторые свои мысли. В сказках и произведениях литературы мы встречаем очень интересную характеристику красоты, ПЕРВЫЙ КРАСОТУ ПОДМЕЧАЕТ И ПРОВОЗГЛАШАЕТ ХУДОЖНИК. Об этом стихи Заболоцкого о некрасивой девочке, который смог разглядеть огонёк в душе некрасивый девочки. Зачин многих сказок начинается с сюжета, где принц или царевич влюбляется в красавицу через её портрет (сказка Ш.Перро «Рикки с хохолком», русская сказка «О слепом и безногом богатыре» и пр.). Да, в средневековой Европе существовала традиция сватовства, где знатные вельможи и королевские особы, претенденток на роль жены могли увидеть только нарисованными. Известен случай, произошедший с английским королём Генрихом VIII, когда он, ища очередную жену, одобряет кандидатуру Анны Клевской, видя только портрет, но по приезду её ко двору, делает всё, чтобы расторгнуть брак, так как оригинал не совпал с его впечатлениями, полученными от портрета. В романе «Анна Каренина» Лев Толстой рассказывает о написании портрета Анны художником Михайловым*, именно в этот портрет влюбится Левин, когда впервые нанесёт визит Анне и Вронскому. Тот же сюжет мы встретим и в романе Ф.М.Достоевского «Идиот», когда князь Мышкин будет разглядывать портрет Настасьи Филипповны, а уже потом с ней познакомится.

У меня в жизни был случай, когда я убедилась с действенности силы искусства. Однажды мы с подругой попали на «Ночь в музее» на Крамском Валу и зашли на выставку «Магия тела» из собрания коллекции Третьяковской галереи. Надо вам сказать, что мы с подругой - женщины «в теле» под сто килограмм :-) . И вот рассматривая картины с обнажёнными натурщицами, моя подруга восклицает: «Ты посмотри, ни одного худого тела. А чего мы с тобой комплексуем?». С выставки мы вышли окрылённые, уверившие в свою красоту :-) .

А ещё я хочу рассказать об одном ГЛАВНОМ свойстве красоты. О нём в передачах не упоминалось. Я здесь приводила картинку, где у меня на фоне кирпичной стены нарисована белая полиэтиленовая сумка с изображением девочки. В своей медитации я сначала увидела, как от её головы исходят две параллельные волнистые линии, которые заканчивались изображением солнца, потом рисунок изменился, я вместо солнца увидела светящуюся кошку, а потом рыбу. Что собой представляют эти символы, я глубоко не задумывалась, интуитивно связав их с детскостью (инфантильностью), чистотой, символическим, образным мышлением (кот=код). Добавлю, что К.Юнг этим символам даёт другую однозначную трактовку: «Либидо выражает себя в образах солнца, света, огня, секса, плодородия и роста». Его мнение не противоречит моему, если мы найдём точки пересечения. И вот в одной из тем Юля упоминает русскую сказку «Частота, благодать и красота» из сборника Афанасьева и я в ней вижу ту же образную цепочку, что и на моей картинке. Солдат просится на постой к богатому мужику, а тот ему загадывает загадки о кошке, воде и огне. Отгадки такие: огонь – красота, кошка – чистота, вода – благодать. Обиженный солдат подвязывает зажжённую паклю к хвосту кошки, та бежит на чердак, вспыхивает пожар, который нельзя залить водой, такой он силы. Солдатская загадка звучит так: «Взяла чистота красоту, понесла на высоту; коли не ухватишь благодати, не будешь жить в хати». Наши форумчанки начали осуждать жадного хозяина, который вместо хлеба, в котором нуждается солдат, задаёт ему загадки. Но я вспомнила слова К.Юнга, который считал, что «понуждение к символическому пониманию может быть необычайным фактором воспитания и внутреннего прогресса». Я рассказывала свой сон, где мой даймон показал два разных вида заполнения «формы», либо мы заполняем её разрубленной человеческой плотью, либо «белой сумкой», то бишь, символическим пониманием. Карл Юнг подчёркивал важность существования символической реальности; религии, сна, мифа или сказки, которая содержит психологическую правду: «Хотя символ с точки зрения реальной действительности и обманчив, однако психологически он – верен, так как был и остаётся мостом, ведущим ко всем величайшим достижениям человеческого духа». Я так поняла, что психологическая правда это нечто иное, чем метафизическая истина, хотя Юнг подчёркивал, что то и иное – реально, поскольку они работают. Игнорирование символического мышления приводит к культу рационализма и реализма. Наверное, именно этот "близнец" у меня выражен в образе красного кирпичного строения на карте таро "Солнце. Просветление". Понятно, что эти две реальности (символизм и реализм) противоположны, но они могут найти своё мирное существование путём «наложения» одного на другое, когда духовная реальность накладывается на чувствующую действительность этого мира. Претворение этого мы находим в творческой фантазии, которая, по мнению Юнга «непрерывно вовлечена в порождение аналогий инстинктивным процессам с тем, чтобы высвободить либидо из поля напряжения инстинктивности, направляя его (либидо) в область аналогичных идей». Юнг делает вывод, с которым полностью я согласна, что игнорирование символического мышления приводит к агрессии и жестокости: «Реально опасные люди – не великие ерётики и неверующие, а непосредственно сама толпа мелких мыслителей, рационализирующих всё и вся интеллектуалов, которые вдруг обнаруживают, насколько иррациональны все религиозные догмы. Всё, что не понятно, подвергается скорой расправе и высочайшие ценности символической истины невозместимо утрачиваются». Юнг говорит, что если мы отбросим христианство, сюда, на мой взгляд, можно поставить любою другую символическую систему, несущую за собой основы культуры и морали, то мы неизбежно сталкиваемся с древней проблемой необузданности и жестокости. Я хотела бы вспомнить восточные сказки «Тысяча и одна ночь». Они начинаются с того, что у брата царя была жена, которая в его отсутствие устраивает оргию, в которой участвуют сорок слуг и наложниц. Случайно застав это, он приказывает казнить жену, дальше тот идёт к своему брату - персидскому царю, у которого жена тоже оказывается беспутной, казнив и эту женщину царь требует, чтобы к нему каждую ночь во дворец доставлялась девственница, которая под утро оказывается казнена. Эти кровавые репрессии продолжаются до тех пор, пока во дворце не появляется Шехерезада, которая рассказывает сказки**. Не побоюсь аналогий; Шехерезаде удаётся выстроить и сформировать символическое восприятие не только царя, но и всего народа. Шехерезада это собирательный образ деятелей культуры, носителей творческой фантазии. Но один «в поле не воин», из истории мы знаем, что у Ивана Грозного, да и практически у всего боярства были свои личные бахари, которые перед сном рассказывали сказки. Удивительное дело, с бродячими скоморохами, бахарями, кудесниками – церковь жестоко боролось, а негласно где-то в боярских, а потом и в дворянских покоях эта "профессия" сохранялась***. И чем сильнее были репрессии по отношении к представителям этой культуры, тем с более агрессивными чертами характера формировалась нация. Я это наблюдала на одном международном курорте в Турции, где мы отдыхали с англичанами. На любую неожиданность русский внутренне реагирует агрессивно. Англичане – крайне расслаблены, если вы на них неожиданно выпрыгнете из-за угла или нечаянно обольёте газировкой, в ответ получите спектр разных чувств от замешательства до досады, но без тени агрессии, злости и обиды. Однажды в ОС я увидела причину этого; на побережье английского материка в воде на сваях стоят множество красивых домов и дворцов. Мне было ясно - это сказочные символические системы, которые лежат в основе их воспитания. Все мы знаем, как Александр Геннадьевич на основе сказки о Пиноккио, рассказал о системе воспитания детей. Мы с детьми читаем книгу Памелы Трэверс о Мэри Поппинс, которая содержит и глубокую символическую систему, и мораль, и назидания, к тому же это и кулинарная книга, там есть рецепты от Мэри Поппинс. А если вспоминать нашу культуру, то припоминается лишь «Домострой», созданный во времена Ивана Грозного, неоднозначное произведение, на котором до сих пор строится жизнедеятельность в семьях, которые держат православный или патриархальный курс созидания жизни.

Еще очень многое хочется рассказать о символическом мышлении, но пока сделаю промежуточный вывод. Символы невозможно расшифровать, дать им определение, потому что каждый за ними будет видеть свою психологическую правду и проводить свои аналогии, но я всё таки попытаюсь вывести следующую форму, которая будет сделана по аналогии: "Вера, Надежда, Любовь и мать их София", а звучать она будет так "Красота, Чистота, Благодать и мать/дочь их Символическое мышление"

Примечание:
*
о портрете Анны Карененой
Михайлов продал Вронскому свою картинку и согласился делать портрет Анны. В назначенный день он пришел и начал работу.

Портрет с пятого сеанса поразил всех, в особенности Вронского, не только сходством, но и особенною красотою. Странно было , как мог Михайлов найти ту ее особенную красоту. «Надо было знать и любить ее, как я любил, чтобы найти это самое милое ее душевное выражение», — думал Вронский, хотя он по этому портрету только узнал это самое милое ее душевное выражение. Но выражение это было так правдиво, что ему и другим казалось, что они давно знали его.

— Я сколько времени бьюсь и ничего не сделал, — говорил он про свой портрет , — а он посмотрел и написал. Вот что значит техника.

50
— Это придет, — утешал его Голенищев, в понятии которого Вронский имел и талант и , главное, образование, дающее возвышенный взгляд на искусство. Убеждение Голенищева в таланте Вронского поддерживалось еще и тем, что ему нужно было сочувствие и похвалы Вронского его статьям и мыслям, и он чувствовал, что похвалы и поддержка должны быть взаимны.

В чужом доме и в особенности в палаццо у Вронского Михайлов был совсем другим человеком, чем у себя в студии. Он был неприязненно почтителен, как бы боясь сближения с людьми, которых он не уважал. Он называл Вронского — ваше сиятельство и никогда, несмотря на приглашения Анны и Вронского, не оставался обедать и не приходил иначе, как для сеансов. Анна была более, чем к другим, ласкова к нему и благодарна за свой портрет . Вронский был с ним более чем учтив и , очевидно, интересовался суждением художника о своей картине. Голенищев не пропускал случая внушать Михайлову настоящие понятия об искусстве. Но Михайлов оставался одинаково холоден ко всем. Анна чувствовала по его взгляду, что он любил смотреть на нее; но он избегал разговоров с нею. На разговоры Вронского о его живописи он упорно молчал и так же упорно молчал, когда ему показали картину Вронского, и , очевидно, тяготился разговорами Голенищева и не возражал ему .

Вообще Михайлов своим сдержанным и неприятным, как бы враждебным, отношением очень не понравился им , когда они узнали его ближе. И они рады были , когда сеансы кончились, в руках их остался прекрасный портрет , а он перестал ходить.

Голенищев первый высказал мысль, которую все имели, — именно, что Михайлов просто завидовал Вронскому.

— Положим, не завидует, потому что у него талант; но ему досадно, что придворный и богатый человек, еще граф (ведь они всё это ненавидят), без особенного труда делает то же , если не лучше, чем он , посвятивший на это всю жизнь. Главное, образование, которого у него нет.

Вронский защищал Михайлова , но в глубине души он верил этому, потому что, по его понятию, человек другого, низшего мира должен был завидовать.

51
Портрет Анны , — одно и то же и писанное с натуры им и Михайловым , должно бы было показать Вронскому разницу, которая была между ним и Михайловым ; но он не видал ее. Он только после Михайлова перестал писать свой портрет Анны , решив, что это теперь было излишне. Картину же свою из средневековой жизни он продолжал. И он сам, и Голенищев, и в особенности Анна находили, что она была очень хороша, потому что была гораздо более похожа на знаменитые картины, чем картина Михайлова .

Михайлов между тем, несмотря на то, что портрет Анны очень увлек его , был еще более рад, чем они когда сеансы кончились и ему не надо было больше слушать толки Голенищева об искусстве и можно забыть про живопись Вронского. Он знал, что нельзя было запретить Вронскому баловать живописью; он знал, что он и все дилетанты имели полное право писать , что им угодно, но ему было неприятно. Нельзя запретить человеку сделать себе большую куклу из воска и целовать ее. Но если б этот человек с куклой пришел и сел пред влюбленным и принялся бы ласкать свою куклу, как влюбленный ласкает ту, которую он любит, то влюбленному было бы неприятно. Такое же неприятное чувство испытывал Михайлов при виде живописи Вронского; ему было и смешно, и досадно, и жалко, и оскорбительно
Свернуть


** Столкнувшись с неверностью первой жены, Шахизамон казнил ее и отправился к своему брату Шахрияру (персидский царь) поделиться горем. Однако жена брата оказалась ещё более распутной, чем жена Шахизамона. А вскоре братья встретили женщину, которая носила ожерелье из 570 перстней, число которых указывало, сколько раз она изменила своему мужу-джинну прямо в его присутствии, пока тот спал. Братья вернулись домой к Шахрияру и казнили его жену и наложниц. С тех пор, решив, что все женщины распутны, Шахрияр каждый день берёт невинную девушку, овладевает ею, а на рассвете следующего дня казнит её. Однако этот страшный порядок нарушается, когда очередь доходит до Шахерезады — мудрой дочери визиря Шахрияра. Каждую ночь она рассказывает увлекательную историю и каждый раз Шахерезаду на самом интересном месте «застигало утро» и она «прекращала дозволенные речи». Каждое утро он думает: «Казнить её я смогу и завтра, а этой ночью услышу окончание истории». Так продолжается тысячу и одну ночь. По их прошествии Шахерезада пришла к царю с тремя сыновьями, рождёнными за это время, «один из которых ходил, другой ползал, а третий сосал». Во имя них Шахерезада попросила царя не казнить её. На что Шахрияр ответил, что помиловал её ещё раньше, до появления детей, потому что она чиста, целомудренна и богобоязненна.
Строится «Тысячи и одна ночь» по принципу обрамленной повести, позволяющей включать в сборник все новые, имеющие самостоятельное значение тексты. Один из героев говорит «с тем-то случилось то-то», а его собеседник спрашивает «А как это было?», после чего начинается новый рассказ или вставная новелла. Сказки Шахразады могут быть разбиты на три основные группы, которые условно можно назвать сказками героическими, авантюрными и плутовскими.

*** Творчество бахарей осуждалось церковью как «бесовское». Однако полностью уничтожить эту традицию было не возможно. В народном быту, и в княжеско-боярских домах рассказывание сказок бахарями было обычным явлением. Сказочники были, например, у Ивана Грозного, Михаила Романова, в дворянских усадьбах 18 в. История сохранила имена некоторых придворных бахарей: у царя Михаила Федоровича бахарями были Клим Орефин, Петр Сапогов и Богдан Путята, у Василия Шуйского — Иван. Бахари изредка встречались и в XIX в. Так, Л. Толстой писал в своих «Воспоминаниях детства»: «Лев Степанович был слепой сказочник (он был уже стариком, когда я знал его), — остаток старинного барства, барства деда. Он был куплен только для того, чтобы рассказывать сказки» (Лит.: Савченко С. В., Русская народная сказка , К., 1914).

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Продолжу рассказывать о «белой сумке», а точнее о символическом мышлении. На меня когда-то обиделась Валентина, вот по какому поводу; на страницах форума она затронула тему "культуры изнасилования" ( viewtopic.php?f=58&t=1857#p101377 ). Вспоминая этот конфликт, я могу отметить, что доводы Валентины были разумны и правильны, но затевая спор, у меня не было мотивов деморализовать Валентину. Ведь, в конечном счёте, я пришла к тем же выводам, что и Валентина. Но я собиралась показать, что у этой проблемы есть второе дно – символическое. Кто является поклонником набоковской «Лолиты», тот меня поймёт. К этому произведению можно относиться просто, как к исповеди педофила, оформленной в красивом художественном стиле. А можно в неком символическом ракурсе, например, в таком "юнгианском" ключе; либидо одного творчески одарённого человека бьётся и бьётся за обладание объекта то ли страсти, то ли вдохновения. Оно находит своё буквальное претворение, которое не приводит к удовлетворению и счастью, в конечном итоге, оно канализируется в творчество – исповеди этой страсти. Я это произведение читала в шестнадцать лет и до сих пор помню свои ощущение, сначала брезгливости, а потом ясно ощущаемого потока света. Опять же по Юнгу свет, есть интенция либидо. По-другому это можно назвать КАТАРСИС, иначе очищение, просветление, к которому сподвигло не буквальное, а символическое понимание произведения.

Но как относится к реальным ужасам педофилии и изнасилования? И чья в том вина? Валентина в своих сообщениях всю ответственность переложила на более сильных представителей человечества. Это логично: сильному легко обидеть слабого. Но я, следуя за отшельницей Анастасии, пыталась сказать, что ответственность лежит не только на тех, кто имеет СИЛУ, но и на тех, кто имеет КРАСОТУ. Я уже давала цитату о «механизме тёмных сил», который действует через женскую красоту. Жаль, что Валентина решила уйти из темы и этот спор был «свёрнут». Я считаю, что его нужно было договорить, точнее доспорить с позиций двух диаметрально противоположных позиций. Последним моим сообщением в той теме была цитата из книги Ф.Доннер «Шабоно», она некоторое время жила в племени амазонских индейцев и столкнулась со следующим «феноменом»: племена индейцев враждовали друг с другом, периодически совершая набеги друг на друга. И традицией такого набега стало коллективное изнасилование одной или несколько пленниц. Но что удивительно, женщины к этому относились спокойно, даже та рассказчица, которая подвергалась этому*. Почему? На мой взгляд, ВОЙНА, имеет не только рациональную, но и символическую природу. Если упрощать символику нашей войны с Украиной, то смысл её можно выразить так: «Мы (Россия) так боимся, что Украину трахнет Запад (оплодотворит своими идеям и ценностями), что стараемся «отиметь» Украину сами». Почему именно на войне так много случаев изнасилования женщин? Потому что для солдата, идущего на поводу своих низменных инстинктов, это действие носит завершённый смысл. Смысл войны в том, чья идея (логос) победит, поэтому легче следовать буквальному претворению этой идеи, чем искать более сложные пути её претворения. Первобытное амазонское племя не имеет зачатков КУЛЬТУРЫ, в которой буквальное может претворяться в символическое, например, в спорт, который несёт аспект сексуального вытеснения (об этом не раз говорил А.Г.) или в интеллектуальную, религиозную деятельность, ведь певец, поэт, учитель, священник совершает то же «сексуальное» действие; он вкладывает Логос, оплодотворяет идеями и знаниями. Поэтому для индейцев амазонки изнасилование естественно, а для цивилизованных людей нет.

Ещё в 90-е годы одна моя знакомая приятельствовала с соседкой, которая занималась «казарменной проституцией». По рассказам красивая и умная женщина, для которой это было скорее хобби, чем средство зарабатывания денег. И мы, обсуждая, а точнее «перемывая ей косточки», не могли понять её мотивацию. Что ею руководило: извращённость, жалость к солдатам, идея, следование исторической традиции «обозной дамы», «солдатской жёнки»? В притчевой повести Маркеса «Сто лет одиночества» есть рассказ о девушке, которая появляется в поселении и занимается проституцией, к ней выстраивается очередь из мужчин. И вот одному из них она поведала свою историю. Однажды она заснула не погасив свечу, по её вине сгорает дом, в котором она живёт с бабушкой. Лишившись имущества и средств к существованию, бабушка её принуждает заняться этим ремеслом**. Я думаю, это произведение Маркеса нужно воспринимать символически. Не случаен здесь символ сожжённого дома. Напомню, что тот же символ мы видим в сказке: «Чистота, благодать и красота», где солдат поджигает дом богатого мужика. Трудно и драматично преобразуются наши низшие инстинкты, например такой инстинкт, как «пожрать», в высшую творческую деятельность. Ошибки – приводят к испепеляющим пожарам: «Взяла чистота красоту, понесла на высоту; коли не ухватишь благодати, не будешь жить в хати». Так в чем же состоит человеческое возвышение? По этому поводу я хочу процитировать мнение Валентины: "Одним из разделов философии является этика. Поэтому любовь к философии прямо подразумевает знание нравственных законов, возможность выбора этической модели и выработку своей этической позиции. Насколько эта позиция "высока" - это уже каждый судит согласно своим этическим воззрениям. Вероятно, вы имеете в виду, что знание философии не является гарантом следования нравственным законам. Нет, не является. Однако если человек знает, какие модели существуют, как можно себя вести, как можно относится к жизни, - он имеет возможность выбора. Поэтому я пишу, что нужно и знание, и практика философии. Знание дает возможность выбирать, а практика - осуществлять ту или иную философскую позицию в жизни". И хотя в той теме, в которой я спорила с Валентиной, я воспротивилась этому высказыванию, вот мой ответный выпад: "Валентина, я никогда не изучала ни философию, ни этику, но точно знаю, что внутри меня был и есть механизм философии. Я также хочу, чтобы этими науками перестали насиловать детей в школе. Знаешь через кого пришла "культуру насилия", о которой ты говорила? Да, через тех же философов, через идеологии, которые они создавали, которые потом сражались друг с другом. Ведические философы волхвы, друиды свою философию переводили на язык сказок, мифов, обрядов. Таёжная отшельница Анастасия рассказывала об отличие современных философов от ведунов древности, что если первые разбирают жизнь, пишут трактаты, то в древности ведуны ЖИЗНЬ ТВОРИЛИ. Если сейчас каждый засядет за трактаты, за изучение философии, кто будет ЖИТЬ? Детей рожать и их воспитывать?". Я тогда не знала, как можно назвать тот мой внутренний механизм "философии", который мною был приобретён не путём прямого изучения этики и философии. Этот механизм называется - символическим мышлением. Но я также теперь согласна и с Валентиной, важно развитие другого "близнеца", а это изучение и практика этики и философии.

Александр Геннадьевич на одной из лекции утверждал, что юнговское понятие «либидо», также как и понятие «душа», «психика» не является физическим явлением, которое может быть научно изучено. Я с этим согласна, но я понимаю, что Юнг через понятие «либидо» кодирует определённый спектр наших чувств, которые мы ощущаем, а значит они для нас реальны; это хотение, желание, влечение, любовь, страсть, похотливость, сладострастие и пр., то есть либидо – это действенная сила нашей души. Эта сила может выражаться через образ огня. Либидо, как и огонь, двойственная сила, она может производить, как добро, так и зло. Огонь не только согревает и освещает, но и уничтожает в губительном пламени. Мне кажется, причина символических «пожаров» лежит в загадочном пересечении этих двух сил, как говорит А.Г. «в буквальном понимании символа». Символ и реальность параллельны, как выразился Юнг «духовная реальность накладывается на чувствующую действительность этого мира», но не пересекаются и не замещается одним другим. Я вспоминаю сказку Коллоди о деревянном мальчике Пиноккио, у которого был папа – столяр Джаппетто и мама – Фея. Его родители в сказке ни разу не встречаются, они как бы существуют в параллельных реальностях. Но у человека всё намного сложнее, у него есть то ли инстинкты, то ли физиология, которая является «полем битвы» этих двух сил. Здесь вспоминаются слова Достоевского "Тут дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей». Александр Геннадьевич напомнил о существовании такого старинного понятия, как «живот», говоря о книге Д.Кантемира "Диван, или спор мудреца с миром, или тяжба души с телом". Мне очень понравился её титульный лист, с символикой меча и креста, головы быка и короны, солнца и луны... Изображение
Приведу свой пример тяжбы души и тела; я, например, очень хорошо понимаю, что мой физиологический голод может носить символический характер, это не моему телу нужна пища, это моей душе – нужна информация для размышления, которую я почему-то заменяю едой. А.Г. как-то говорил, что еда это сублимация сексуальной энергии, я подберу другое понятие, связав это с чувственным восприятием. Однажды я с классом дочки была в музее сказок, который был создан на базе московской школы № 777. С нами проводили занятие, и мы сравнивали две сказки: немецкую «Госпожа Метелица» и русскую «Гуси-лебеди» с очень похожими сюжетами. Мы обратили внимание, что в немецкой сказке девочка устанавливает договорные отношения: «Я тебе – ты мне, ты [печка] говоришь дорогу, я вытаскиваю пирожки», а в русской сказке устанавливается чувственный контакт: «отведай моего ржаного пирожка». Я в этом даже увидела иронию, потому что когда отдыхала на международном курорте, обратила внимание, что мы по сравнению с немцами «толстая» нация, может быть из-за своей большей «чувственности». Юнг в своих книгах, вслед за Фрейдом, подбирает другие примеры, чаще говоря о сексуальном желании инцестного характера, цель которого не буквальное сожительство, а идеявозвращения в детство, к матери, чтобы возродится через неё.

Мы имеем дело с двумя противоположными аспектами, их можно называть разными именами: рационализм (форма) и символическое мышление (красота), можно следуя Юнгу называть их направленным мышлением и фантазийным мышлением (мечтой): «Первое работает в целях общения при помощи элементов речи и является трудным и изнурительным: последнее, напротив, работает без труда, спонтанно, воспоминаниями с содержаниями, имеющимися под рукой, управляемыми бессознательными мотивами. Первое творит новые приобретения, создаёт приспособления, подражает действительности и стремится на неё воздействовать. Последнее, напротив, отворачивается от действительности, высвобождает субъективные желания и оказывается совершенно непродуктивным, когда дело идёт о приспособлении».

Я хочу отметить, что главная задача рационального – это умение выстраивать защиты. На прошедших занятиях, мы работали над сказкой «Три поросёнка». Волк из сказки – для меня не зло, не опасность, это некий высший инстинкт, который помогает человечеству формировать главную свою защиту – ум, интеллект, рациональность, я даже когда-то на примере романа «Война и мир» рисовала образы этих комплексов, которые провоцируют наше развитие:
+
Изображение[/quote]
Свернуть

Юнг по отношении к этим двум противоположным силам употребляет слово «наложение», то есть направленное мышление может накладываться на фантазии и мечты. Это «наложение» мы видим на второй моей картинке к карте Таро "Солнце. Просветление", где изображено море:
Изображение
Круг – это фантазийное мышление, а красный треугольник – волевое мышление. Именно в этом месте рождается мифическое сознание. Это острова, по которым плавал Одиссей, это «Волшебный остров» - тренинг, в серии радиопередач «Серебряные нити». Юнг считает, что мечтания и фантазии несут ряд важных преимуществ: «Одно преимущество такие попытки всё же имеют, а именно: фантазия изощряется, и понемногу благодаря созданным ею возможностям открываются новые пути, прокладывается новое русло, в которое пробуждённое и ставшее актуальным либидо может излить свой поток. Таким образом, либидо незаметно претворяется и одухотворяется. А сила, «желавшая вечно зла» творит духовную жизнь. По этой причине религии приняли этот путь и возвели его в систему. И чрезвычайно поучительно, как религия старается поощрять такую символическую транскрипцию».

Примечание:
*
отрывок из Ф.Доннер
- Пленниц изнасиловали? -- спросила я.
-- Одну. -- На какую-то долю секунды Тутеми озадачило возмущенное выражение моего лица, но затем она продолжила свои объяснения насчет того, что захваченную в плен женщину обычно насилуют все участники набега. -- Так принято.
-- А эту молоденькую девушку тоже изнасиловали? -- Нет, -- небрежно ответила Тутеми. -- Она ведь еще не женщина. Не насиловали и ту , что беременна -- их вообще никогда не трогают.
-- А что будет с остальными пленницами? -- спросила я .
-- Арасуве возьмет себе беременную, -- заявила Хайяма .
-- Откуда ты знаешь? -- И, не дожидаясь ответа, я спросила, что будет с третьей.
-- Ее отдадут кому-нибудь в жены после того , как ее возьмет всякий мужчина в шабоно, который этого пожелает, -- ответила Хайяма .
-- Но ее ведь уже насиловали участники набега, -- возмутилась я .
Старая Хайяма расхохоталась. -- Но не те , кто не принимал в нем участия. -- Старуха потрепала меня по голове. -- И нечего тебе возмущаться. Таков обычай. И меня как-то раз захватили в плен, и меня насиловало много мужчин. Мне еще повезло, и я нашла способ убежать. Нет, не перебивай меня. Белая Девушка, -- сказала Хайяма , прикрыв мне ладонью рот. -- Я сбежала не потому, что меня насиловали. Об этом я очень скоро забыла. Я сбежала из-за того, что меня заставляли тяжело работать и кормили впроголодь.
Свернуть

**
отрывок из Г.Маркеса
Он [Аурелиано] собирался уже уходить, когда матрона поманила его рукой.
- Войди и ты, - сказала она. - Это стоит всего двадцать сентаво.
Аурелиано бросил монету в кружку, стоявшую на коленях толстухи, и открыл дверь, сам не зная, что его ждет. В постели лежала молоденькая мулатка, она была совсем голая, и груди ее напоминали собачьи сосцы. До Аурелиано здесь побывало шестьдесят три мужчины. Воздух, пропущенный через столько пар легких и насыщенный запахом пота и вздохами, стал густым, как грязь. Девушка сняла намокшую простыню и попросила Аурелиано взяться за ее конец. Простыня была тяжелой , словно мокрая парусина . Они выжимали ее , крутя за концы , пока она не обрела свой нормальный вес . Потом они встряхнули циновку, и из нее тоже закапал пот. Аурелиано страстно желал, чтобы все это продолжалось бесконечно. Теоретическая механика любви была ему известна, но колени у него дрожали, и он едва держался на ногах. Когда девушка кончила убирать постель и приказала ему раздеваться, Аурелиано пустился в сбивчивые объяснения: "Меня заставили войти. Велели бросить двадцать сентаво в кружку, просили не задерживаться". Девушка поняла его состояние: "Если ты бросишь еще двадцать, когда будешь уходить, можешь задержаться чуть подольше", - тихо сказала она. Аурелиано, мучимый стыдливостью, скинул с себя одежду, ему не давала покоя мысль, что нагота его не выдерживает сравнения с наготой брата.
Несмотря на все старания девушки, он с каждой минутой чувствовал себя все более безразличным и одиноким. "Я брошу еще двадцать сентаво", - пробормотал он в полном отчаянии. Девушка молча выразила ему свою признательность. Кожа у нее плотно обтягивала ребра. Спина была стерта до крови. Дыхание тяжелое и прерывистое из-за глубокого изнеможения. Два года тому назад очень далеко от Макондо она заснула, не погасив свечу, а когда проснулась, вокруг полыхало пламя. Дом, в котором она жила вместе с воспитавшей ее бабкой, сгорел дотла.
С тех пор бабка водила ее по городам и селениям и за двадцать сентаво укладывала в постель с мужчинами, чтобы возместить стоимость дома. По подсчетам девушки ей предстояло жить так еще около десяти лет, принимая по семьдесят мужчин за ночь, ведь, кроме выплаты долга, надо было еще оплачивать дорожные издержки, питание, а также индейцев-носильщиков. Когда матрона постучала в дверь во второй раз, Аурелиано вышел из комнаты, так ничего не свершив, с трудом сдерживая слезы. Эту ночь он не мог заснуть и все думал о девушке, испытывая одновременно и жалость и желание. Ему страстно хотелось любить и защищать ее.
Наутро, измученный бессонницей и лихорадкой, он принял твердое решение жениться на этой девушке, чтобы освободить ее от самовластия бабки и самому получать каждую ночь все те наслаждения, которые она доставляла семидесяти мужчинам.
Свернуть

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 11:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Катя, очень прекрасно написано. :co_ol:
Прочла с большим интересом.
Оригинальный подход к объяснению событий и отношений.


*
Но описываемый тобой подход (символическое мышление), мне кажется - не для всех.
Не знаю, какая часть людей реально может таким образом рассматривать действительность,
а также сюжеты мифов и литературных произведений. :ne_vi_del:
Мне, например, гораздо ближе непосредственное, конкретное восприятие жизненных ситуаций.

Вот, например, сейчас в Нижнем Новгороде произошёл чудовищный случай - мужчина убил и расчленил шестерых своих малолетних детей, беременную жену и свою мать (мать - уже в другом городе, куда он поехал после первого преступления). Он когда-то стоял на учёте в психдиспансере по поводу шизофрении. Но уже много лет не посещал врачей и работал каким-то чиновником. Вот наверняка, он придавал своему преступлению какой-то символический смысл, потому что планировать (а он планировал), т.к. "просто" совершить такое в обыденной реальной жизни совершенно немыслимо.
Какой смысл может быть в каком-либо символическом видении жизненных событий и ситуаций? Тем более, что значение символов у всех разное..
Какая может быть практическая польза от того, что действиям придаётся символический смысл, а люди также рассматриваются как элементы общей символической мозаики?

Извини, если тебе покажется неуместной возникшая у меня ассоциация с этим преступлением.
Не хотелось бы доставлять тебе неприятное.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Катя,привет!
Как раз я являюсь поклонницей книжки Набокова "Лолита",момент о "белой сумочке молодой барышни" мне знаком,и твои размышления--понятны.Очень любопытно,меня так уже давно не захватывало то,что я читаю.Спасибо,родная,пиши дальше,пока буду здесь,буду заходить,читать. ::))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 06:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Бегущая по волнам, на лекциях А.Г. сказал на мой взгляд важную вещь, что у шизофреника - нет личности, точнее она находится где-то на заднем плане. Почему символическое мышление связывается с психологическими отклонениями, об этом говорил Юнг, но книга моя на даче, не могу цитировать. Он говорит примерно следующее, что в острых переживаниях психика делает, как бы "откат" к предшествующим более древним формам мышления, я так поняла, что преобладание рационального мышления - он считает более современной и цивилизованной формой мышления. Вот, на мой взгляд, более удачное высказывание А.Г. в видеоролике "Психология маньяка": "Мы все мечтаем, чего-то воображаем; у нас есть, кто бы что по этому поводу ни говорил, какие-то образы воображения, какие-то сновидения. И если эти образы воображения становятся единственным или почти единственным содержанием сознания, выдвигаются на первый план, а всё остальное уходит на задний, то мы говорим о психопатологии".

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Не знаю, какая часть людей реально может таким образом рассматривать действительность, а также сюжеты мифов и литературных произведений. :ne_vi_del:
Мне, например, гораздо ближе непосредственное, конкретное восприятие жизненных ситуаций.


Да, таких людей, на первый взгляд, мало. Почему? Я попытаюсь объяснить.

Почему так сильно в людях рациональное, мне не понятно, ведь оно не может дать целостной картины мира. Рациональное я символически связываю с песком, из него ничего не построишь, но в добавлении к глине получается кирпич, в добавлении к извести бетон. Всё это строительные материалы. По всей вероятности, человечество и каждый конкретный человек нуждается в надёжном психологическом основании, психологических защитах, поэтому рацио торжествует. Для меня, в определённый жизненный момент, стали важнее попытки увидеть целостную картину любого явления, даже того, о котором я не располагаю интеллектуальной информацией. В народе это называется «экстрасенсорикой». Я начала пытаться выполнять задания в Интернете по поиску пропавших людей. Я сопоставляла свои «видения», с картинками других «ясновидящих». И, наконец, я поняла, что я вижу символическую реальность, иногда перемешивающуюся с элементами существующей действительности. Для примера; девушка поехала из дома к репетитору и не вернулась. Образ в осознанных сновидениях мне пришёл следующий: дом, в котором находятся гастробайтеры азиатского происхождения, кстати, она тоже азиатского происхождения, но из зажиточной семьи, которая занимается нефтяными делами. Итак, в маленькой комнатушке находятся две девушки, у которых я пытаюсь спросить о нахождении той девушки. Они говорят мне что-то не понятное. В другой комнате вижу огромное окно на всю стену, какой-то парень, не совсем в уме - «драчёк», выманивает меня наружу, подхватывает на руки и бежит. Я похищена – «поздняк метаться», понимая, что последняя моя надежда – это звёзды на ночном небе, смотрю на них. Такое проживания от первого лица – частый эффект символических сновидений. Чем-то сюжет сновидения напомнил мне сказку о Петушке золотом гребешке, где хитрая лиса выманивает петушка из дома, которого потом спасают кот и дрозд. Но девушку не спасли, её нашли убитой. Вот так действительность отличается от символической реальности.
Я никак не могла понять, как в «Битве экстрасенсов», некоторым экстрасенсам удаётся точно воспроизводить детали происшедшего, пока своими глазами не увидела работу телевидения. Однажды я свою дочку повезла на съёмки одной детской интеллектуальной игры. Перед началом игры нам рассказали о её правилах и сказали, что каждому ребёнку будут дана та или иная тема. Объявляли темы заранее, когда гримировался ребёнок, а дальше шла лихорадочная «интеллектуальная» работа родителей: кто «рыл» в интернете, кто звонил по телефону за «помощью друга», кто-то бегал по коридору и всех расспрашивал. Задачей ребёнка была быстро запомнить то, что «надыбала» мама. С экрана все дети смотрелись вундеркиндами. :-) Та же «атмосфера», говорят, царит и на «Битве экстрасенсов». Некоторые находятся на «созвоне» друг с другом; сначала идут слабые экстрасенсы, которые потом «сбрасывают» информацию следующему более сильному претенденту – фавориту. Многое зависет от артистизма и способностей внушения. Конечно, есть люди, которые могут в трансе видеть информацию, могут быстро в уме «переводить» символику на язык реальной действительности. Но факт остаётся фактом. ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПРОШЛОМ, БУДУЩЕМ и НАСТОЯЩЕМ содержится в образах и символах, частично или полностью.
На прошедшем занятии в клубе говорили, что буквализм (буквальное понимание) превращает символы в суеверие. Прозвучала такая интересная фраза: "Суеверие - это попытка впихнуть духов в материальную среду". Юнг говорил о существовании "наложения" рационального и символического мышления. Вот и ты, Бегущая по волнам, чтобы как-то творчески выразить себя подбираешь себе здесь на форуме символическое имя-ник и картинку-аватарку. Мы не только своей бытийности придаём символические черты, но и наша память всем прошедшим событиям жизни будет присваивает символический характер. В последнем меня убедили не только мои личные "видения" исторических событий, но и работы Носовского и Фоменко, вот здесь А.Г. говорил об феномене этих исследователей viewtopic.php?f=43&t=1106&p=105546&hilit=#p105546 . Но я бы как пример привела бы Максима Жуковца, вот он стопроцентный историк-символист: "Знание – это то, в чем Вы убедились лично, при непосредственном контакте…
Знание, изложенное ниже, довольно необычно для научной церкви наших дней. Это мое знание. У
меня нет научных степеней, но на протяжении, как минимум, последних пятнадцати лет я изучал то, о чем
напишу ниже. Я не отрицал то, что отрицают материалисты, но был внимателен к материалистам, так как
понимал, что убеждения множеств основаны не на пустом месте. Я так же с вниманием отнесся к
идеалистам – помогла все та же аксиома. Оказалось, что все дело, как заметил Густав Юнг, только в тонкой
психологической структуре этих индивидуумов – они говорят об одних и тех же вещах, но воспринимают
их лишь в тех аспектах, в каких позволяет это сделать структура их психики. Оккультисты, маги, мистики –
конечно же я пытался посмотреть на проблему и с их перспективы. Ибо, если бы не было такой
перспективы, проблема воспринималась бы в более узком диапазоне. То есть, я старался не отрицать, при
этом избегая отсутствия понимания тех вещей, которые не отрицаются. Важно ли это? Да, конечно, ибо
понимание – это истина. Когда понимание может быть выражено семантически – это структурированная
истина, это Знание.
Знание открывало мне, что древние мифы – это отголоски реальных событий, сохраненные в
народной памяти в различных, но тождественных образах. Ключи же к образам я находил в символизме.
Символ – это тот недостающий источник информации, который просто не учитывается современной
лженаукой. Например, Уотсону, в период его усиленных размышлений над структурой ДНК приснились
две змеи, переплетенные друг с другом. Позднее этот ученый был просто уверен, и даже убедил в том
других, что ДНК имеет структуру подобно увиденной во сне. За свое открытие Уотсон получил
Нобелевскую премию. Однако, из своего сна он извлек лишь малую долю информации, касавшуюся только
формы. Но почему именно змеи? Вы в курсе, что наше подсознание каким-то странным образом общается
с нами на языке, который я бы назвал языком универсальных символов. Так вот, одним из таких символов
является змея… Символ змеи и вообще рептилии в одном из своих аспектов указывает на Древних – то же
значение имеет и змей на Древе Познания… В общем, за образом, увиденным Уотсоном все еще стоит
масса неучтенного смысла…
Итак, особенно информативен религиозный символизм. В принципе, практически все символы,
используемые подсознанием, имеют отношение к религии. Почему, спросите Вы? За каждым таким
символом стоит потрясение… Символ – это нечто необыкновенное, с чем когда-то сталкивалось
человечество. Глубина потрясения была настолько велика, что информация запечатлевалась на самых
глубоких уровнях Существа… Само явление могло вызвать поклонение, перерастающее в религиозную
Традицию. И вокруг Традиции могли развиться какие угодно представления, развивающие, затемняющие,
путающие или даже искажающие то, что произошло раньше… Но оставалась связь символа с
подсознанием. Там, в подсознании, кроются первоначальные значения каждого символа. Поэтому
символы, особенно религиозные, весьма информативны в том, что касается истории человечества"

(подробнее https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-ser ... doc&name=_Максим%20Жуковец%2C%20Нерассказанная%20история%20Падших%20Ангелов.doc&c=55c6d6dcfde2 )

На мой взгляд, талант этих писателей в умении отыскать «архетипическое ядро» события, тем самым составляя своё «целостное видение», точно так же, как и я его пытаюсь найти в своих медитациях во сне и на яву. Можно ли таким образом стать историками? Не знаю. История, которую создают Носовский и Фоменко, конечно, в некоторых чертах соответствует исторической реальности, но больше отражает психологическую правду, а это уже другой жанр – сказка, сказание, былина. Например, исследователи считают, что события, рассказанные Вещим Баяном в «Слове о полку Игореве» хотя и повествует о когда-то реально существовавших людях и событиях, но в полной мере не соответствуют реально происходившим событиям.

Дилемма эта очень трудная. Я, как и наши предки, ощущаю важность для нашей души – символической правды. Поэтому для меня не приемлемы такие исторические памятники, как «Свитки из пепла», дотошный рассказ о реальности концентрационных лагерей. За эту детальность рассказа может зацепиться сознание, которое пребывает в позиции «жертвы», тогда как лечебным средством всегда служили воодушевляющие дух сказы, былины, песни, поэзия. То же я могу сказать о творчестве фронтовика Некрасова, о котором была передача в СН, который рассказал правду о войне. Мой дед фронтовик был «молчащим» ветераном. Нужна ли нам такая правда? Не всегда и не во всех случаях. Эта правда нам нужна в случае инфантильного отрыва от реальности. Наше символическое мышление имеет двойственную природу, оно не только возвышает дух, но и отрывает от реальности, при этом мы попадаем в плен личных иллюзий или становимся лёгкой добычей манипуляторов. Сколько романтически настроенных «мальчишек» стремятся на войну, чтобы стать героями, восстановить справедливость, защитить правду, которая у каждого своя? Я как иллюстрацию дам ссылку на песню из мюзикла «Последнее испытание»:


Возвращаясь к вопросу шизофрении, где "отсутствует личность", хочу сказать, что личность - воспитывается двумя "близнецами": рациональным и символическим мышлением. Это хорошо показано в сказке Коллоди о Пиноккио, где отцом деревянного мальчика является - плотник Джаппетто, а матерью - Фея.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 14 сен 2015, 10:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 08:40 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17786
Откуда: Москва
Большое спасибо, Катя, за обширный интересный ответ.
Мне надо обдумать написанное тобой. Я вообще-то тоже не лишена понимания определенных образов-символов,
являющихся мне во сне. Однако, они (иногда) отражают будущее или скрытое от меня настоящее, но это бывает очень редко. Многое, повторяющееся время от времени в сновидениях, мне так и не понятно. Да и объяснение и понимание увиденного у меня приходит на интуитивном, а не сознаиельном уровне.
А не кажется ли тебе, что придание образам символического значение есть процесс соединения образного мышления с рациональнвым, осознающим конкретику образа как обобщающий знак (символ)?
Само мышление у меня образное при рациональном миропонимании. Может это образное мышление затрудняет для меня сдвиг фокуса внимания с образа на символику, которорую я в определённоых случаях всё же чувствую.. :du_ma_et:
Ещё раз благодарю за ответ. Мне в нём не всё до конца понятно. Буду перечитывать через некоторое время.

Да, и ещё мне кажется, что в снах подсознание "пытается" в большей степени выразить наши собственные,
личные, часто физиологические проблемы, а не открывать нам глубины прошлого. Что касается ясновидения,
то по тому, что я читала, ясновидящие "видят" образы, картины происходящего в реальной, а не в символической форме.
Такое у меня ощущение осталось от прочитанного и услышанного в разное время.

О Фоменко и Носовском у меня совершенно рациональное мнение. А опираются они на идеи изложенные ещё в начале 20 века Морозовым (идеи эти поразили меня ещё до того как появились разработки Фоменко и Носовского). И их работа вполне себе рационально-научна и скорее всего кое-в-чём или во многом страведлива. Да и в основе их работы лежит вполне рациональная математическая компьютерная обработка, например, астрономических явлений движения звёзд. Правда с их работами я глубоко не знакома, а лишь поверхностно. (В своё время муж не поддержал моё желание купить их книгу)).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
А не кажется ли тебе, что придание образам символического значение есть процесс соединения образного мышления с рациональным, осознающим конкретику образа как обобщающий знак (символ)? Само мышление у меня образное при рациональном миропонимании. Может это образное мышление затрудняет для меня сдвиг фокуса внимания с образа на символику, которую я в определенных случаях всё же чувствую.. :du_ma_et: Ещё раз благодарю за ответ. Мне в нём не всё до конца понятно.


Я тоже в этом ещё до конца не разобралась. На прошедшем занятии А.Г. давал схему треугольника: один угол - биологическая природа, второй - духовная, а третья, объединяющая сила - психическая природа. Я всё порывалась спросить, а символ к чему относится: к духовному или психическому? Но не получилось. Буду думать сама.

Начала читать работу Максима Жуковца «Нерассказанная история падших ангелов». Была потрясена одним совпадением. Я когда-то здесь публиковала свою визионерскую картинку, на ней изображены символы тех «близнецов», которых я описывала выше: белое и красное кирпичное здание. Вот она:
Вложение:
Image0006 - копия.JPG

В белом здании я увидела три ступеньки, на первой ступеньке было чудище, изо рта которой торчал то ли хобот, то ли мужской половой орган, на второй лежало тело без кожи, а на третьей стаяла светящаяся женщина. Я поняла, что это символы духовного восхождения, который делится на три этапа. Удивительное дело, но Максим Жуковец – эти этапы, как он назвал «посвящением», описал в своей работе. Чудеса, да и только! Вот цитата (выделения мои)

Речь идет об активации Наблюдателя. То есть о глубоком изменении сознания, о преобразовании сознания земного, смертного человека, на какое-то время в Сознание Бога. В древних мистериях этот акт именовался «Посвящением». До своего Посвящения кандидат символически представляет собой «фаллическое» мышление, то есть, мышление, особенно связанное с гормональной деятельностью половых эндокринных желез, надпочечников и поджелудочной железы. Можно сказать, что таковым является мышление почти каждого человека в западной (нашей) цивилизации. В египетской Пирамиде Посвящения до сих пор существует коридор, ведущий в камеру Царя, по которому инициируемый был вынужден идти согбенно, пригнувшись. Это прохождение символизирует фаллос и присущее фаллосу либо йони полярное сознание, которое, если помните, З. Фрейд описал в терминах Эроса и его неизменно сопутствующей противоположности – Танатоса. Основатель трансперсональной психологии доктор С. Гроф позднее назвал этот опыт «мистерией смерти/возрождения». В буддизме это называется сансарой – кругом бесконечных рождений и смертей, регулируемых процессом, обычно обозначаемым словом «карма». Посвящение позволяет человеку (на время или окончательно) выйти за пределы этой иллюзорной Программы, и там увидеть Себя, открыть самого Себя таким, каким Человек был и на самом деле является изначально… Посвященный – это Сознание, которое видело Себя таким, какое Оно есть…
Прежде, чем быть допущенным непосредственно к церемонии, кандидат проходил суровые испытания, именуемые Испытанием Сфинкса. Перед Сфинксом все еще стоит стела, перед которой инициируемые приносили клятву, после чего, через открытую с помощью секретных механизмов дверь в лапе этого каменного изваяния, они попадали в узкий коридор, ведущий в первый зал, где, собственно, и начинались испытания. Они были призваны показать, насколько крепка нервная система человека перед тем, как он приступит к главной части ритуала – Посвящению Пирамиды. Связанные с глубокими психическими и даже физическими потрясениями, нередко на грани жизни и смерти, они выявляли степень овладения кандидатом своими эмоциями, своим психическим «я». Слабонервные к Посвящению Пирамиды не допускались, так как переживания этой части ритуала могло означать для них только одно – смерть. Смерть или, что еще хуже, ад хаоса в их психическом существе до конца жизни.
Допущенные к Посвящению Пирамиды попадали в камеру Царя. Там и сегодня стоит саркофаг, в который неофит помещался после того, как принимал особое средство, одним из компонентов которого был экстракт из зерен пшеницы – некое подобие известной сегодня лизергиновой кислоты. В него входили и другие компоненты, совокупность которых химически передавала верхним психическим центрам, эпифизу и гипофизу, момент силы, необходимый для их полного включения. Наставники стояли рядом, когда кандидат ложился в саркофаг. До того, как средство начинало действовать, они интонировали то, что сегодня можно было бы назвать вокальным звуком. Наставникам было известно искусство интонирования особого рода акустических вибраций, воздействующих на материю и биохимию физического тела, в данном случае на тимус. Определенный вокальный звук, пропеваемый ими особым способом, стимулировал тимус посвящаемого, результатом чего был выход кандидата из своего тела.
Многие, видимо, плохо представляют, что это такое, не так ли? Это, когда Ваше тело лежит в саркофаге, а Вы смотрите на него, находясь в полном сознании. Это не сон и не галлюцинация. Вы просто видите свое тело, как Вы обычно, в состоянии бодрствования, видите шкаф или одежду, или друга. В таком же состоянии, как сейчас, когда Вы читаете… Ведь Вы же не подумаете, что Вы спите, или, что у Вас что-то не так со зрительным нервом или лобной долей?
Когда человек впервые видит свое тело со стороны, он переживает первый шок Посвящения, открывающий ему, что, оказывается, он и тело – это разные категории бытия. Это знание впоследствии ведет к изживанию страха смерти. Ни один Посвященный смерти не боится, так как с того самого момента точно знает, что смерти нет. Вот Вам и первый непосредственный опыт, показывающий, что Ваше Сознание зародилось отнюдь не тогда, когда приматы с четырех лап поднялись на две… И Ваша история, на самом деле, выходит далеко за рамки этого мира, за рамки материи. То состояние бытия, в котором Вы оказываетесь вне тела, никак не связано с такими понятиями, как «пространство» и «время». Человек ощущает себя вибрацией, которая, как волна от брошенного в воду камня, распространяется из некоторого центра в Космосе со скоростью, превосходящей скорость распространения в Вакууме световых волн. Дело в том, что носителем такого сознания предположительно является определенный диапазон спектра Космических лучей, вибрации которого, вопреки господствующим в настоящее время представлениям о распространении света, перемещаются быстрее, чем свет. Поэтому, в таком состоянии сознание посвящаемого может мгновенно оказаться в любой точке Вселенной, например, на планете в созвездии Большого Пса, или на Звезде Денебола – там, где только укажет мысль. Оно может испытать непосредственно, не через интеллектуальное представление, но непосредственно, любое явление Мироздания, любую вещь, любой предмет. Например, стать атомом или кварком; почувствовать, понять, что это такое – быть атомом или кварком. И многие, к Вашему сведению, пользовались этим, чтобы познакомиться с жизнью на удивительных планетах или Солнцах; с жизнью в элементарных царствах мира микрочастиц; с жизнью в царствах Флоры и Фауны. Многие посещали другие Миры и Пространства, общаясь там с удивительными существами и постигая, насколько многообразна Вселенная. Безусловно, Вы понимаете, что это очень интересно, интересно само состояние, в котором снимаются всяческие ограничения… Они, действительно, убираются настолько, насколько Вы готовы их убрать. Кто определяет эту Вашу готовность? Бог или высшие по отношению к Вам существа? Нет. Ее определяете только Вы сами. Подумайте сами, насколько Вы безграничны в Ваших представлениях? Есть ли какие-либо ограничения тому Существу, каковым Вы себя считаете? Те, кто был способен к самым смелым взглядам на самого себя, постигают, кто они есть на самом деле…
Где-то возле Вас появляется Сияние, которое, если Вы обращаете на него внимание, превращается в массу ликующего, радостного Света. Дело в том, что этот Свет есть всегда, потому что за его покрывалом скрывается Ваша истинная Природа. Он есть всегда, но его часто даже не замечают. Люди склонны увлекаться феноменальной частью события больше, чем его смыслом. Поэтому людей привлекают регалии, авторитеты, богатые храмы – за всем этим, как им кажется, пребывают объекты их поисков - мудрость и изобилие. Но часто, а еще лучше сказать – всегда, то, что Вы ищите, уже есть рядом с Вами. Ваше эго обычно не придает этому скрытому объекту поисков никакого значения. Поэтому Вы его не видите, как реализацию Ваших желаний. То, что сознание посвящаемого отправляется искать на другие планеты, в другие Миры и Реальности, уже есть рядом, возле него. Это Свет…
Когда Вы обращаете внимание на Свет, когда очаровываетесь его ненавязчивой радостью, Света становится больше. Света становится так много, что все вокруг Вас поглощается его волнами. Вы оказываетесь в Древней Камере Света, о которой неоднократно упоминают сокровенные книги. Нечеловеческая радость в этом месте, словно движется, создавая гул и угрожая разорвать Вас на части. Радость там огромна, она непривычна для психического тела Человека. Эта радость – Вы заметите – это самые элементарные частицы Сознания, потенциалы, сворачиваемые и разворачиваемые из Ничего пробегаемыми по ним искрами Силы… Более замедленное восприятие увидит это, как Свет. Их много, их просто бесконечно много – и вся эта масса в более замедленном восприятии видится, как Свет. Каждая из этих элементарных частиц Сознания испытывает радость – радость, это будто мелодия, создаваемая их движением… И когда Вы оказываетесь в этом Пространстве, в этом огромном, но все-таки имеющем свои пределы месте, Вы понимаете, что это, если можно так выразиться, Корабль, созданный для того, чтобы путешествовать во Мраке и Тьме. И там, в этом Корабле Вы встречаете… Себя.
Это, пожалуй, самое большое потрясение, самая большая загадка. Вы видите Корабль, с помощью которого была создана Вселенная, был создан этот Мир, в котором Вы живете. И в этом Корабле Вы встречаете… Себя...
Сразу возникает множество вопросов. И Вы получаете Ваши шокирующие ответы на них. Вы узнаете свою Древнюю Историю. Она довольно необычна для тех, кто четвертую часть своей жизни слагал структуру мозга в общеобразовательных учреждениях. Но структура Вашего мозга изменится подстать новому Знанию. Вы поймете все те противоречия и тайны, которыми, казалось, наполнены первые две книги. И тогда картина уже не покажется такой зловещей. Вы увидите лишь эксперимент, великий Древний эксперимент, который Вы сами и предприняли с целью превзойти то, чем вы являетесь сейчас…
Согбенный фаллос выходит из тоннеля в комнату Царя и распрямляясь, сливается с Древним Магом, становясь Сыном Бесконечности…


После этого описания, мне стало ясно, откуда у меня появился мой «даймон», Максим это посвящение называет «Активацией Наблюдателя», этот термин «Наблюдатель» я впервые услышала от Александра Геннадьевича, когда он отвечал на вопрос, почему некоторые люди умеют запоминать сновидения, а другие нет viewtopic.php?f=43&t=1126&p=102039&hilit=#p102039 . Я отношусь к первым. Максим в своей работе даёт упражнения, которые, возможно, помогут в этом. Но здесь я должна раскрыть некоторую информацию. Я с ним познакомилась давно виртуально на сайте «Анастасия», тогда когда он написал первую свою работу «Ясный день». О Максиме я рассказывала в теме «Эпилепсия», в которой поднимался вопрос: это болезнь или священный дар viewtopic.php?f=12&t=1733&p=91121&hilit=#p91121 . Максим получает в своих медитациях очень похожий чувственный опыт, что и я. "Эпилепсики" ли мы с ним? Не знаю, я не обследовалась. Мы с ним «символисты». Он, как и я ненавидит «близнеца», который выражается следующими понятиями: рациональное мышление, форма, официальная наука и образование. И если, например, такой «символист», как В.Мегре находит пути, как «подружить» эти противоположности, то у М.Жуковца – нет, я этого пока не увидела, но этот недостаток не умоляет ценность его работ. Поэтому я рекомендую его работы к прочтению, хотя бы для того, чтобы понять, как мы, люди, которые находятся на «белой» стороне одного из полюсов, где царствует фантазия и символ, чувствуем Мир.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 авг 2015, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Это Я писал(а):
...Он, как и я ненавидит «близнеца», который выражается следующими понятиями: рациональное мышление, форма, официальная наука и образование.

Я тоже в себе это ненавижу,более того,из-за этого и имела место быть ядерная зима сознания;и сейчас только графики составлять и удаётся между вот этим,рациональным и другим..чувственным,что ли.Я очень вою от этого,бывает.Но как-то надо рассовать по разным отсекам,примирить,что ли,а иначе просто "смерть мозга" и кончу,возможно,как Мопассан (я Александра Геннадиевича про него не из дешёвого любопытства спрашивала).
Прочтением того,о чём ты упоминала,в ближайшее время не смогу.И когда смогу,сказать не могу.Наверное,очень любопытно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
Четвёртого сентября Александр Геннадьевич в клубе "Толкователей сновидения" читал лекцию, посвящённую терминам юнгианской психологии Анима и Анимус. Главная мысль которой была: "Анима и Анимус это репрезентация Бога в душе, это постижимое, представитель Бога".
Я хочу рассказать о своём сновидении, где впервые произошла встреча с моим Анимусом. Это встреча психологически значима для меня. Я этот сон уже когда-то рассказывала, но сейчас я его опубликую без купюр с интимными подробностями. Да, к тому же, следующее занятие в клубе будет посвящено очень щекотливой теме: «О чем рассказывают сексуальные образы и символы в сновидениях и фантазиях, или Почему мы хотим тех, кого хотим?».
Когда я увидела этот сон, точно не помню. Мне было где-то 33 года (сейчас 42). Я родила второго ребёнка, в семье полный гештальт, но моя душа живёт мечтою создания своего Родового Поместья - пространства Любви и Мечты. Удручало одно, мои близкие эту идею воспринимали с иронией (ещё мягко сказано). Ещё одна психологическая особенность того периода; отрицание действительности "в какой дряни будут расти мои дети", раздражало всё: шумный город, машины, грязный воздух, курящие люди, государственные учреждения и пр.

Итак, ночью я просыпаюсь в Осознанном сновидении, сажусь на кровать и кого-то жду. Я точно знаю, что ко мне должен прийти гость. Наконец, он заходит в мою комнату. Мы вместе спускаемся по лестнице в подъезде. Вижу дверь в подвал бордового цвета, но мы выходим на улицу. Потом я оказываюсь на поляне, вокруг красивые и стройные вековые дубы. Я среди женщин, и мы плечом к плечу водим странный хоровод, в виде креста:
Изображение
Далее я вижу поле, а по нему скачут пять чернокожих людей, причём все они одеты в одежду мушкетёров (из советского фильма "Д'Артаньян и три мушкетера). Но при этом у меня возникает ясная мысль: "Это КРЕСТОНОСЦЫ (шведские)!".
Изображение
Рядом с собой я вижу своего спутника. Там во сне я его без всяких сомнений мысленно идентифицирую с Александром Невским. Далее мы втроём оказываемся на одном коне. Негр впереди, я посередине и мой спутник сзади. У меня в руках меч и я понимаю, что мне нужно убить "захватчика" - вонзить ему в спину меч. Но тут осознание; нет, нельзя, я же женщина, я не могу никого убивать. Мой спутник понимающе берёт из моих рук меч и сам вонзает его в спину негра. (Оказывается похожий сюжет видел и К.Юнг, он его описал в "Красной книге", честно говорю, не успела её прочитать, об этом сюжете я размышляла вот тут: viewtopic.php?f=56&t=1789&p=103957#p103937 )

Далее мы с моим спутником стоим на полянке, напротив друг друга. Поцелуй (я ощущаю его язык, который дотрагивается до моего нёба). После я поворачиваю голову налево и вижу другую пару, я начинаю рассматривать девушку, стоящую от меня наискосок. Чем-то похожа на меня, худая (я на тот момент), тёмные волосы до плеч, юбка до колен с блузкой, в которой сочетаются белый и синий цвет. Возникает жгучее чувство стыда; что за свингерство, одна пара целуется на глазах у другой?
Комментарии: этот стыд, впоследствии, станет важным чувством, которое мне будет сигнализировать в сновидениях и в жизни, что "небесное" и "земное" нельзя воспринимать буквально. То есть, нельзя себя прямо идентифицировать с образами Богов и Богинь, с Анимой и тем более с Анимусом. Насчёт поцелуя; я считаю, что любой интимный образ во сне символизирует взаимоотношение "мужского" и "женского" начала. Язык - это символ Логоса. Помню за день до эфира передачи СН об Элвисе Пресли мне приснился очень реальный сон, как будто ко мне в комнату пришёл молодой человек, было в нём что-то дерзкое и неприятное от героя-любовника, который только и живёт победами над женщинами, он одновременно напоминал трёх человек: Элвиса Пресли - Данилина :-) - Фауста. Во сне был такой же поцелуй. Каково же было моё удивление, когда на следующий день А.Г. в передаче о короле роке-н-рола озвучивает следующую мысль: "На самом деле, Америкой того времени, да и Северной Европой в целом и Россией тоже движет один и тот же миф. Главным олицетворением этого мифа на эстраде стал Элвис Пресли. Я думаю этот миф о Фаусте и Мефистофеле. Что это за Миф? Это легенда возникшая в эпоху Возрождения где-то в конце 14 в. в начале 15-го века, о докторе Фаусте образованном человеке, который учился и ему стало скучно, захотел он власти и ради неё он продал свою душу дьяволу, подписав с ним контракт. И дьявол дал ему власть и эта власть, согласно легенде, продолжается ровно 24 года. И через 24 года Фаусту приходится отвечать за всё". Дальше шло сравнение со Сталиным и Э.Пресли. Цитирую далее передачу: "Но если взглянуть честно в глубину самих себя, разве мы не говорим себе: "Кому бы продаться, чтобы жить хорошо. Кто бы меня купил?". На самом деле эта мысль, мыслишко часть всё того же мифа, захватившего сердца и ума людей во времена некой "перестройки", с которой была связана эпоха Возрождения" (полностью передача http://audio.serebniti.ru/play/3386 )

Следующим сюжетом того сна стало видение Ипподрома. Я не ощущаю себя человеком, я то ли земля, то ли камень, который находится при въезде на стадион. Я вижу всадника, который уезжает с ипподрома, а также одновременно ему - въезжающего на коне всадника. Вижу копыто лошади над собою. Эх, не умею я рисовать. Поэтому я позаимствовала у Юли (Квагга) картинки всадников, которые она размещала в теме "Рисуем гнев"
Изображение Изображение
Комментарии: мои всадники были на коне, никто не падал. Помню Юнг расшифровывал символ копыта - как фаллический символ, что я воспринимаю иронично, потому что у него, как и у Фрейда многие символы оказываются сексуальными и фаллическими. Скажу честно, только после того, как мне исполнилось сорок лет, я нашла в себе мужество расшифровывать этот сюжет при помощи романа Л.Толстого "Анна Каренина". Ведь ключевой сюжет романа, это ипподром и падение с лошади Вронского, когда Анна обнаружила при всех свои истинные чувства. Я воспринимаю этот роман не буквально, как роман о женщине, которая разрывается между двумя мужчинами, а как метафору нашего состояния, когда мы разрываемся между нашими Мечтами и обыденной Реальностью.

Заключительной частью сна стало следующее. Я иду искать своего спутника. Вижу высоковольтный столб, на железных рейках стоят мужчины:
Изображение
А под столбом валяется мой спутник, который в стельку пьяный. Я превозмогая в себе страх (боюсь пьяных) и брезгливость, поднимаю его с земли. Он опирается на меня и мы бредём с ним вместе. Я его пытаюсь подбодрить следующими словами: "Я помню [о тебе] самое главное [типа; для меня не важно, что ты сейчас в таком жалком положении]".

Я нахожусь в красном автобусе "Икарусе", рядом со мной едет моя двоюродная сестра Анна. В моих снах она олицетворяет - Мудрость. За рулём мой спутник. Мы подъезжаем к перекрёстку, автобус заворачивает направо. Этот сюжет сна я сделала образом своей "духовной карты". Вот здесь красный автобус, как символ спасительства:
Изображение

Потом я оказываюсь дома, по-прежнему нахожусь в осознанных сновидениях. Настроение у меня воодушевлённое, как будто у меня было свидание с любимым человеком. Но далее звучала следующая мысль: "Он не только к тебе ходит, но ещё к трём женщинам". И меня окатывает волна ревности. После того, как я проснулась, мне стало не понятно, почему я ревновала не знакомого и не реального мужчину, которого впервые увидела в своём сне?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.055s | 18 Queries | GZIP : On ]