Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 03 дек 2016, 22:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 07:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
Предлагаю поговорить о точках зрения вообще, и их синхронизации в сфере конкретной активности.

Если человек математик, он легко узнаётся в своей среде.
Если два математика не совпали во мнениях, это легко разрешается.
Значит, в любой области нашей активности, необходима единая координатная сфера, так?
Тогда не тратятся силы и время на уточнение точки отсчёта, при этом свобода творчества не ограничивается.


Последний раз редактировалось Stalker 14 мар 2014, 09:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Точка зрения, но без претензий.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 07:54 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Когда меня водили "учиться музыке" (в детстве), я узнал выразительное и краткое слово, распространённое среди музыковедов - "врать".
Музыкант "врёт" - значит фальшивит.

Удивительно, что для того, чтобы заметить музыкальную фальшь, не требуется видеть ноты, написанные в партитуре.
"Ушастому" слушателю фальшь слышна сразу же.

Вот как слушатель "знает"?
Как композитор знает, какую ноту "ставить"?

Когда Некто говорит нечто, мы можем чувствовать, "правильно" это или нет.
Конечно, разум подмешивается и постоянно путает внутренние карты, но чувство истинности более глобально.
Поэтому хитрости Разума могут действовать лишь недолго.

Я уверен, что уже есть некая "верная" реальность вне нашего разума.
То, что Вы называете "координатная сфера".

И люди постоянно пытаются настроиться на эту верность.
(Хотя возможно, что жизнь этим и не исчерпывается...)

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Точка зрения, но без претензий.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
= Алексей Попов.

Вот как слушатель "знает"?
Как композитор знает, какую ноту "ставить"?
=
Вы хотите сказать, что музыкальные произведения предопределены, и роль композитора в том, чтобы просто узнать эту предопределённую последовательность звуков? Интересная идея... А я думал, что композитор выражает себя и свободен в пределах своего творческого потенциала.

= мы можем чувствовать, "правильно" это или нет. =
Т. е. сфера чувств ближе к правде, чем сфера мысли?

= есть некая "верная" реальность вне нашего разума =
Как и чем её можно выявить и пользоваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 10:36 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
Не думаю, что все мелодии уже написаны и все слова уже сказаны. Они создаются, и в этом проявление творческого таланта авторов.
Есть внутренние (или глобальные, если хотите) мотивы – старые, новые, вечные.
Их слышат авторы, каждый – своё, и пытаются выразить – опять же по-своему, как способны. В нотах, в словах, в красках.
Ноты, слова и краски автор подбирает, как средства настройки на бесплотный мотив, который ему слышен.

Талант же слушателя, который воспринимает произведение, – слышать "за нотами" цельное нечто.
Кто-то слышит, и знает о том, что слышит. А кто-то не уверен, поскольку не получает чувства знания. (Разумеется, это крайние случаи, между которыми мы находимся.)

Великое произведение велико именно тем, что оказалось удачным средством настройки на некую "большую Истину".
Правда, оно лишь средство доступа, а не источник некой истины. В произведениях не написано чего-то такого. Можно смотреть на буквы и видеть всего лишь буквы. А можно и настроиться на что-то, просто прочитав их.
Настраиваясь, Слушатель входит в некий чувственный мотив, может "идти" по нему дальше и "выйти" :-) в совсем другом месте – например, уловить какие-то идеи на основе данного мотива.

Критерием достоверности является чувство цельности.
Встречая вдруг ноту, нарушающую чувство цельности, "ушастик" замечает фальшь.


Мне представляется телевизор, который мы купили в магазине. Можно купить большой или маленький, цветной или чёрно-белый телевизор. Поддерживающий одни каналы или другие (добавим сюда особенности антенны).
Мы не думаем, что говорящие головы "сидят" прямо в телевизоре, а знаем, что они вне его и глобально доступны всем, теоретически.
Если на экране рябь, квадратики, – мы понимаем, что это помехи (фальшь). Как мы об этом догадались? Подобные артефакты нарушают цельную ровную картинку.

Кстати, в свете телевизора, творческий талант автора будет в способности изготовить данный телевизор.
Талант же зрителя – в способности различить, что телевизор – больше, чем просто предмет с картинкой спереди.

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
Возвращаясь в тему.
Математики, в выражении своей точки зрения, пользуются естественными Законами этой науки, что позволяет им понимать математическую мысль других математиков, и даже Идею в её одеянии. Всего то: Числа и Действия с ними, а субъективизма нет. Интересно, существуют ли активности в сферах Человечества базирующиеся на Беззаконии? Или это иллюзии узкого Сознания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 12:39 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
(Тема грозится стать диалогом :-) .)
Напишу, как понимаю.

"Беззаконие", будучи сформулированным, становится законом.
Следовательно, (для ума) существует только закон, а всё остальное... - не существует! :-)

Если же говорить о точках зрения, то они бывают на что-то.
В этой простой фразе как раз соединены субъективное выражение и объективная данность.

Непознанная умом реальность, видимо, существует.
Если человека рассматривать отдельно от мира, то она объективна. Если же человек часть мира, то она субъективна...


Может, не совсем понятен вопрос, чтобы конкретнее говорить..

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
Несколько легче находить взаимопонимание, пока общающиеся находятся на территории так называемых точных наук, где мнение всегда можно просканировать знанием.
Но субъективизм резко захватывает власть и признаётся нормой в таких "ненаучных" сферах, как Психология, Астрология, Искусство, Философия, Религия, Оккультизм и... - понятно.
Если категорично признать, что во Вселенной работают Единые Законы, и это бы дало нам Свободу, то что может быть опорой для такого уверенного признания, при нашем Эволюционном статусе? Ведь все наши познавательные активности опираются на Следствия, тогда как Причины, их порождающие, нам просто нечем узнавать и воспринимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 16:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
В математике неверное нет точек зрения).
Есть адекватные и не адекватные заключения.
Есть "доказательства".

Но психология , социология и пр. имеет дело с многовариантными ситуациями. Они могут быть специфичны в отношении времени, индивида и др..
И в них, скорее всего, зачастую невозможно что-то назвать окончательно - верныи или нет.
Есть точки зрения. Причем одна и та же точка зрения может быть верной для одного случая, человека etc. и ошибочной для другого.

А что касается математиков, например.. то не думаю, что они всегда смогут договориться
по вопросам не имеющим к ней отношения).

* * *
Алексей, ты меня совершенно удивил, насчёт "предначертанности" музыкального произведения..
Это похоже на то, как я в детстве недоумевала - откуда люди узнали - как называется конкретное созвездие).
Откуда они узнали, что Большая медведица, это именно Большая медведица?!))).

Я мало смыслю в теории музыки, абсолютным слухом не обладаю и много ещё чего "НЕ" в этом смысле).
Но мне кажется, что "ушастики" (как ты выразился), ощущают дисгармонию услышав фальшь.
А с другой стороны в разных музыкальных направлениях бывает трудно уловить гармонию.
Я, например, Шнитке совершенно не понимаю. Воспринимаю как какофонию.

Очень интересно... неужели люди с музыкальным слухом, впервые слыша какое-либо произведение, могут, например, в какой-то авангардной музыке уловить фальшь в игре симфонического оркестра?

Я игру симфонического оркестра воспринимаю как единое целое. А моя знакомая с абсолютным слухом говорила мне, что слышит каждый инструмент в отдельности, отмечая недочёты. Но такие люди обладают великолепной музыкальной памятью, может потому и слышат ошибки исполнения...?

Поинтересуюсь у спецов. Очень интересно).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
Конечно же существует Единая Система Координат, (а разве может быть по другому?), и чем точка зрения Индивида ближе к ней, тем более фундаментальные Законы задействованы в её обосновании, но... не гормональные реакции, не эмоциональные импульсы и прочий субъективизм возникающий на основе традиций, семьи, образования, национальности, времени и Эволюционного статуса человека.
Если Искатель встретил на своём жизненном пути такую Единую Систему Базовых Принципов, и, что важнее всего, узнал Её, т.е. откликнулся на Её Магнетизм и принял Её Сердцем и Умом, он, бесповоротно вписался в Синтез Бытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:44 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Stalker писал(а):
Конечно же существует Единая Система Координат,
Если Искатель встретил на своём жизненном пути такую Единую Систему Базовых Принципов, и, что важнее всего, узнал Её, т.е. откликнулся на Её Магнетизм и принял Её Сердцем и Умом, он, бесповоротно вписался в Синтез Бытия.

Красиво сказали.
Хочется согласиться).
Stalker писал(а):
Конечно же существует Единая Система Координат, (а разве может быть по другому?), и чем точка зрения Индивида ближе к ней, тем более фундаментальные Законы задействованы в её обосновании, но... не гормональные реакции, не эмоциональные импульсы и прочий субъективизм возникающий на основе традиций, семьи, образования, национальности, времени и Эволюционного статуса человека.

Субъективизм ведь тоже обусловлен законами природы).
Не знаю, если ли "единая система координат"?
Единая для кого?
Для нас - одна, для звёзд - другая и т.д. и т. п.


П.С.
Под каждым постом справа внизу есть кнопка - "цитата". Если на неё нажать , то в ваш пост вставится полная цитата поста форумчанина. Оставьте нужные предложения, получится цитирование.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 19:14
Сообщения: 894
Откуда: Адлер
По идее полная синхронизация всех точек зрения может появиться лишь где-то в заоблачных сферах бытия.
Предположим, что мозг - это комп, железо, платформа и т.д..
А точки зрения - это софт.

И тогда в зависимости от происхождения компа и софта - и определяется какое-то поле для манёвров и синхронизаций точек зрения.
Это кажется именуется в софтах - протоколами обмена информацией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:06 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Наверное, невозможно провести синхронизацию даже у 2-х людей сразу всех точек зрения на разные предметы))).
А для частного конкретного обсуждения и синхронизации надо просто определиться в терминах и понятиях).
Тогда и синхронизация пойдёт легче. :-):

))) Да и, вообще - какая всеобщая синхронизация?)))
"Электрон также неисчерпаем, как атом", - В.И.Ленин.
Так что "нельзя объять необъятное" - кажется, Козьма Прутков).

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 16:44
Сообщения: 103
Откуда: Ростов-на-Дону
Да, пример с математиками, - самый удачный пример необходимости и неизбежности опираться на единую точку отсчета.
В этой науке все проверяется цифрами, формулами, которые описывают законы, явления, пропорции "придуманные" самой Природой и, которые никак не зависят от эмоций и желаний человека. Которые ни один человек не способен ни изменить, ни скорректировать.
Меня всегда удивляет разночтения Библии 3-мя течениями Христианства, а также множествами ответвлений от каждого из них. И каждая группа или секта считает, что права она.
А о толковании Божественной Истины разными религиями на Планете трудно даже и начинать рассуждать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 мар 2014, 06:21
Сообщения: 217
Откуда: Сочи
Stalker писал(а):
Предлагаю поговорить о точках зрения вообще, и их синхронизации в сфере конкретной активности.
Значит, в любой области нашей активности, необходима единая координатная сфера, так?
Тогда не тратятся силы и время на уточнение точки отсчёта, при этом свобода творчества не ограничивается.


Потери Индивидуальности не может произойти по Закону, поскольку Разнообразие есть необходимое условие Эволюции, и это факт. Предлагается отыскать Исходные (первичные) Постулаты, на которых, как на фундаменте, разнообразные Индивидуальности будут развиваться вдоль своего вектора каждая, и в тоже время утверждать, естественным образом, Интеграционную Суть Эволюции.
Синхронизация точек зрения не в нивелировке Индивидуальностей, а в выявлении скрытого Единства.


Последний раз редактировалось Stalker 15 мар 2014, 08:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:27 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17780
Откуда: Москва
Stalker писал(а):
Синхронизация точек зрения не в нивелировке Индивидуальностей, а в выявлении скрытого Единства.

Круто.
Если можно поподробнее - о чём вы? Как-то слишком общё.

Мне непонятно , что это за скрытое ЕДИНСТВО?
Единства во всём быть не может, как мне кажется..
У нас единство в том, что мы - люди и живём на Земле в одно время.
Может цели частично совпадают и т.д.
Что за точки отсчёта? Которые надо синхронизировать?
Не.. я не понимаю проблемы.. или задачи.. Но интересно, что вы имеете в виду.

Давайте "ближе к телу", - как говорил Остап Бендер). :hi_hi_hi:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 52 ]  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.042s | 18 Queries | GZIP : On ]