Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 04:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане, просим для каждого занятия заводить отдельную тему...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 янв 2015, 22:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Вложение:
к02.jpg
К главе 9.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 янв 2015, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Я иду по улицам.Из них одни гламурны, На всех остальных-кучи мусора. Фиг с ним,с НЛО,говорить не будем, Но улицы-то загрязняют люди. О чёртов новый мир, Заглушил,замордовал,задавил. Больше ничего хотеть не хочу.Не хочу. Вертится мысль одна- Чем бы себя занять, Чтобы больше не хотеть потреблять, Чтобы хотеть перестать. Я недосыпал, Я в пробках торчал, Может,рефлекс мне этим сформировали, Чтоб я потреблял? Вещи и вещички достали, Валяются,надоев, Много места в моей жизни и памяти занимая; Бросить бы всё в ночь или день, Бросил бы всё-но тупо лень. О чёртов новый мир, Замордовал,задавил. Вещами забит шкаф, Двери комода трещат от огромного количества вещей, Забываются детали минувших дней. Я всего,чего хотел,добился, Больше не хочу хотеть. Надо бы остановиться, Надо бы попотеть. Май 2012 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2015, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
...Бернард пишет отчёт Мустафе Монду о жизни Дикаря в городе.Как гражданин Дивного нового мира,сформированный по всем понятиям,Бернард удивлён тем,что Дикарь не интересуется и не восхищается порождённым иксродами технологическим ужасом,корпусами и краниками с духами...В самом деле,Линда говорила ему обо всём этом,и не раз-когда он,побитый и оскорблённый местными мальчишками,приходил к ней,либо она,устав и взвыв от непонятной,неприемлемой для неё жизни,просто сама уходила в воспоминания..но только ли в этом дело? Может,он просто достаточно долго обходился без всего этого и привык? Ведь чем старше становишься,тем труднее вырабатывать отвычку к привычке...Да и зачем ему вся эта фанаберия? Он уяснил для себя из рассказов матери (пишу это слово полностью) не только это,но ещё и то,что в Заоградном мире никто не бывает одинок. Этого он и ждал,об этом и думал,устав от одиночества в Мальпаисе... А Линда много чего рассказывала Джону о той своей жизни...Мне рассказывали о советском детстве.Лично моё было перестроечным (до Горбачёва ничего не помню) и о некоторых вещах я знаю только из рассказов старших,возле которых крутилась.Они с радостью говорили о пионерлагерях,играх,книгах,фильмах и музыке,которые любили в своём детстве.Да,слышать об этом было отрадно-хотя и на то,что окружало лично меня,я не жалуюсь и не жаловалась тогда--было и было,пусть лежит,где лежит.Однако,весело было всё это слушать,читать эти советские журналы-"Здоровье","Работница","Вожатый","Пионер","Семья и школа" (вот эти 3,подшивки за 1968-1974,мне подарили-мои руки оказались достаточно хорошими).Интересно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2015, 19:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Написано месяца за 22 до прочтения "Дивного нового мира"-тогда я ещё только где-то что-то слышала об этой книге. Я тупо потребитель или в чём-то ещё творец? И без ядерной войны мне приходит конец. Наша жизнь-юдоль скорби и печали, наш удел-случайные связи, Я разочарован в любви навсегда, Один абсурд всё это и гопота. Даже животные перед случкой играют в игры,ухаживая, А люди просто тупо приходят и случаются... И в этом пространстве я не могу найти место,ля, Всех чувств человеческих мы за эволюцию лишились, В пробках стоим полжизни-и сами машины. Наша жизнь-юдоль скорби и печали, Наш удел-случайные связи... Я не могу всего этого вынести, И сегодня я снова пьян. Каждый день повседневная жизнь оцифровывает меня. Я тупо потребитель или в чём-то ещё творец? И без ядерной войны мне приходит конец..22.11.20**


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
...Я многое узнал от Марии.Прежде всего я узнал,что все эти безделушки,все эти модные предметы роскоши-вовсе не чепуха,вовсе не выдумка корыстных фабрикантов и торговцев,а полноправный,прекрасный,разнообразный маленький или,вернее,большой мир вещей,имеющий одну-единственную цель-служить любви,обострять чувства,оживлять мёртвую окружающую среду,волшебно наделяя её новыми органами любви-от пудры и духов до бальной туфельки,от перстня до портсигара,от пряжки пояса до сумки... Г.Гессе,"Степной волк",стр.176. Итак,есть целый мир деталей,которые мужчины дарят женщинам,которых любят-или хотя бы просто ими сильно увлечены.Вещи и вещички и в самом деле имеют довольно большое значение.Не только в смысле выставиться и похвастаться,хотя и в этом тоже.Дело в другом-вещи как знаки внимания,как семейные реликвии...В "Дивном новом мире" нет семей,им нельзя,можно сказать,запрещено любить друг друга--а иначе как объяснить всю эту гипнопедию вообще и вдавливание основ секса в частности? А если они друг друга не любят, то и вещи в знак любви друг другу не дарят.Потребительское отношение ко всему,никого и ничего нельзя любить, привязываться всерьёз-ни к вещам,ни к людям.Генри купил вещь Ленайне-но ни она для Генри,ни ни вещь для неё ничего такого не значат;расстались,выбросили.Им нельзя быть вместе-а зачем? в постели они уже всё попробовали,а это единственный повод быть вместе в их мире.Если нельзя любить...они очень многого себя лишили во имя сытости и стабильности,такой ли это равноценный обмен? -Секс нужен не так часто,как кажется городским. -Почему же такой культ секса? -Люди заменяют им недостающие части своей жизни...ощущение жизни даёт связь с миром.Связь с партнёром на некоторое время заменяет это. -Почему же люди не стремятся так к другим связям с миром,как к сексу? -Он многогранен и легко доступен...Беда,коли влияния высших миров трактуются как игра сексуальных инстинктов...В.Серкин,"Хохот Шамана",стр.143--144.Вот в чём самый жестокий прикол "Дивного нового мира"-всё свести к игре инстинктов-сексуальных,да и потребительских тоже (трудно подобрать более подходящее слово,извиняюсь).Иксродам внушают,что так оно и есть-бери,бери же,если хочется...И в большинстве они так и делают.И создаётся грустное ощущение,что они там тупо друг с другом переспали,и всё...


Последний раз редактировалось мирра 13 фев 2015, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
К главе 9:
Вложение:
к04.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
К главе 11:
Вложение:
к05.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Кглаве 13:
Вложение:
к06.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Однако,"О дивный новый мир"-книга не о том,как все там друг с другом переспали,а о том,что им запрещено друг друга любить. Бернард хочет большой и настоящей любви со страстью. Ленайна привыкла к Генри и недоумевает,с какой стати она должна с кем-то там ещё. Гельмгольц устал от разных Сюзанн,Марианн и Услад (интересно,а как в оригинале?) Джон хочет серьёзных отношений,он и не понимает,как они вообще могут быть какими-то другими. Да даже Директор,Томас,иной раз просыпается и обнаруживает,что Линды нет рядом. Я уже цитировала "Хохот Шамана" и обозначила свой "дикарский" взгляд на эту тему.Сублимация секса и сублимация сексом. Секс-один из многих способов выразить любовь.Подростки ищут тепла и любви,которых недополучают-по разным,чисто техническим причинам-и лезут в постель друг к другу.Взрослые-тоже.Да ещё это понятие,что стоит только переспать-и всё.. Однако,не всё,это тупо наиболее просто...Чего мы так боимся в себе и друг в друге,что стесняемся--за внешней бравадой и перечислением количества тех,с крм были в связи--просто поговорить и разобраться? Ленайна перепробовала с несколькими десятками,но толку от них никакого.Ну,от нескольких десятков по-любому толку никакого,а когда по-настоящему нужен только один--а как раз его-то и нет среди этих нескольких десятков--это тем более печально.Ленайна полюбила Джона,просто не знала,что это так называется--вот это,похожее на результат приёма З.Б.С. Ей хватает этой Б.С.естественного происхождения,никакие другие мужики и пацаны не нужны (а она могла бы быть очень верной-с одним и тем же Генри была неприличные 4 месяца,а Джон ей понравился ещё больше,как никто до него...и после него тоже :-( ),даже Генри,с которым всё делали вместе-ездили на всякие развлекательные мероприятия.Вот Джон...а что со всем этим делать,она не знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Из разговора с подругой Ленайна делает вывод,как..Ошалев,без всякой прелюдии,по всем понятиям,которые ей внушали с детства во сне и наяву,она буквально набрасывается на Джона. А Джон так не может.Он её полюбил не меньше,однако понимает это как-то иначе.Для него всё ясно-он готов всё сделать для любимой женщины,даже и мыть полы,если больше ничего делать не надо,цивилизация многое устранила,особенно из мужской работы...Он вспоминает все слова любви,какие знает-вычитал,радуется,что у него как в той книжке (да ладно,что в этом такого,мы сами иногда радуемся таким вещам-как в той книжке,как в том фильме.). В общем,они полюбили друг друга,но не поняли.И это-очень печально.Жалко их. Ленайна уже имела дело со "странностями"-Бернард пытался вести с ней страшные и дикие разговоры,ей непонятно ни содержание,ни смысл,а желание,и без того застопорённое,хочется выполнить.Джон не может вот так,сразу,он уже ей всё сказал...Две разные жизни,два разных воспитания...запретная любовь со скандалом..."нет повести печальнее на свете".А ведь хорошая могла бы быть пара...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
В среду 02.11 гуляю я по пр.Маркса,никого не трогаю,вижу машину-на кузове реклама,чистка канализаций.В самом низу надпись "Без канализации нет цивилизации"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
О смертовоспитании-вот те сцены,где Джон на экскурсии и где он отгоняет от умирающей Линды пачку ...группу Бокановского (как их зовут-то? может ли каждый из них иметь своё имя,или у них примерно как в книжке Е.Замятина "Мы"-номера? или-имя и номер-- Эдди-30,Дженни-31,например? в книжке об этом ничего не написано.. :-( ).Детишки эти,как мы знаем,получают пирожные прямо там,на месте,где умирают 60-летние мальчишки и девчонки...однако,какие бы ни были,это-люди,даже если они-выхолощенные иксроды и их поддерживали гормонами на уровне возраста 30+,до самого-самого...а там-хоп и всё;и даже к ним можно и нужно с почтением.Поэтому мне так же противно,как и Джону... А в самом деле,что для нас чужие похороны и/или поминки? Есть люди,которые ходят на них чисто из желания выпить и закусить на халяву.Есть даже такие,которые не были лично знакомы с имяреком при его жизни.Есть и такие,кто на похоронах ворует...в общем,те ещё "детишки"...халява и весело.Кю! Я насчёт смерти полностью разделяю вот такую точку зрения-если не ошибаюсь,Эпикур сказал,что "пока я здесь,её ещё нет,а когда она придёт,меня здесь уже не будет".Просто смотрю на солнце,т.к. оно бесплатно,а там его уже не будет...цветов-тоже.А так--чего-либо себе индуцировать не хочу.Кстати,те невротики,которые хотят получить внимание через разговоры о смерти и похоронах-не хотят ли они тем же придать жизни ощущение смысла,которого не находят? Ведь конечность жизни заставляет задуматься...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 фев 2015, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
Ещё о смертовоспитании.Само это слово-по крайней мере,в переводе (с оригиналом дела,к сожалению,иметь не доводилось)-кажется мне очень сильно подходящим,более того,правильным.Ему можно придать и другой смысл-и тогда будет не обидно. Вот в Древнем Египте было хорошее смертовоспитание-см."Древнеегипетскую книгу мёртвых";да и тибетская тоже подойдёт (ах,я страшно одна,нет у меня никого,кто прочитал бы её в своё время...читаю сама).Это,можно сказать,методички,учебники-хотя я никакие книги не называю учебниками,кроме тех,которые для школьников и студентов,все остальные являются для меня лишь источниками вдохновения и на версию последней инстанции претендовать не могут...однако вышеуказанные очент хорошо разъясняют дело,так что можно и назвать...Вообще,любая погребальная культура,любых эпох и народов-настоящее смертовоспитание.Memento mori,memento vitae... В "Декамероне" Дж.Боккаччо друзья получают смертовоспитание,уйдя из поражённого чумой города.Потом они вернулись и мы так и не узнаём,что с ними стало дальше.Возможно,они умерли практически сразу по возвращении,а за город отправлялись,чтобы перед смертью насмотреться на солнце и не кричать впоследствии маты и проклятия,умирая :nez-nayu: -неважно. Вообще,смертовоспитание-если не в таком обидном контексте,как в "Дивном новом мире"-вещь нужная.Если вы боитесь смерти,чего конкретно в смерти вы боитесь? Ямы,которую засыплют? Того,что перестанет существовать эго-подчас дешёвое и жалкое? Человек,видящий пустоту в послесмертии,как правило,имеет пустоту в жизни;такую пустоту имярек ощущает тогда,когда всякие ерундяки больше не развлекают,а кроме них,он ничего не нашёл--времени ли не хватило,личной энергии-это детали.И часто такое встречается у неверующих....Разучились люди в суете думать о смерти,готовиться заранее к вечному кочевью,нет его-вызнали шибко умные люди;каждый со школы знает:смерть-темень,прах,тлен;умирать-значит пропасть насовсем,сгнить,червям себя скормить.Легче ли вот стало людям от этого знания? Вопрос! Большой вопрос и смутный.Потеряв веру в бессмертие,не потеряли ли они вместе с нею и себя? В.Астафьев,"Царь-рыба",стр.352-353. К сожалению,достойной альтернативы т.н. "опикуму для народа" этот самый народ не придумал,даже в "Дивном новом мире" устраивают сходки-оргии единения и приговаривают "ей-Форду",а Главноуправитель носит титул "Его Фордейшество",наместник Форда-Фрейда на Земле... Так вот,детишки сгрудились вокруг умирающей Линды,которую и без того жалко-с ней очень гнусно обошлись,а ведь она так тосковала по своим прежним друзьям и жизни,которую вела;детишки что,куда привели,там и тусуются,хотя то,как они глазеют-люто удручает.Гораздо кошмарнее то,что взрослые там-детишки не меньшие,что мало того,что никто не знал,что можно сделать для Линды,так и не хотели знать,просто тупо наблюдали и всё.Это же слишком серьёзно--что-то для кого-то сделать,это мешает развлекаться...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
А Линду в самом деле очень жалко.Она ведь так надеялась,что вернётся к привычному образу жизни и людям,которых знала.Она узнаёт Томаса,ставшего теперь Директором эмбрионария...хм,это не так уж и трудно,он ведь проходит всякую терапию гормонами и потому выглядит очень молодо (сколько ему лет--45-50?).Она подходит к нему и честно пытается начать разговор о том,как жила без него...Однако--она больше уже не молода и не пневматична,а значит,толку от неё для публики никакого.Этого никто не скрывает.В таком случае,для Линды-как и для ушедшего в отставку Томаса,хотя и по несколько другим причинам-остаются только сома и прочие издержки "цивилизации"...даже дикари отнеслись к ней с большим сочувствием,чем те,по ком она так долго скучала и уже отчаялась было вернуться...Память говорила ей,что здесь "никто не бывает одинок".На самом деле,однее не бывают. Итак,Линда ушла в сомоотдых.Джон вынужден вникать в эту пёструю мельтешащую жизнь безнеё,сравнивая её рассказы и обстановку вокруг;которая нимало не изменилась-за это главноуправители и их помощники ложились и ложатся костьми."Общность.Одинаковость.Стабильность",ля...Вот и Мустафа Монд читает доклад,точнее,соображения Бернарда--и думает о прочитанном :"...назначение жизни состоит не в поддержании благоденствия,а в углублении,облагорожении человеческого сознания,в обогащении человеческого знания.И вполне возможно...что такова и есть цель жизни.Но в нынешних условиях это не может быть допущено.".Он допускает вероятность,что так и есть,но не в тех условиях...А уж сделать так,чтобы эти условия не появлялись (Кстати,каковы они должны быть,чего он ждёт-то? слишком долго ждать-уже другая крайность,"невроз отложенной жизни" (так это названо в том же "Хохоте Шамана",уже цитированного мною ранее)-это и он считает своей целью... А Джон следует по маршрутам с Бернардом и его знакомыми...В цехе его "кошмарят" пачки...группы Бокановского--близнецов-работников,столько человек на одно лицо...да,полный коллапс... :a_g_a: У нас есть люди,которые, возможно, созданы для такой работы--честь им и халва,и хвала,спасибо за это-но я не из их числа :-( .Мы,писатели и художники,прокляты-имеем специальность с рождения,нам нужны только инструменты для её выражения.Однако-скрипач не нужен,художник тоже--они ведь делают всё,все детали в процессе... "А Шекспира они читают?"-спросил было Джон.И получил ответ,что библиотека "содержит только справочную литературу,а развлекаться можно в ощущальных кинозалах...развлечений,связанных с уединением,у них не поощряют. Да уж,точно невежество-счесть чтение и серьёзных и,тем более,старинных книг,развлечением.Имхо,это таковым не является;иначе почему бы этого самого уединения так боялись? ...Джона оставляют в недоумении-том же,что и было.А ведь он верил,что встретит людей,с которыми можно обсудить эту книгу.Ведь в пуэбло такого тоже не читают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 фев 2015, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 18:10
Сообщения: 2728
Откуда: Новосибирск
...Ленайна ощутила всё,что бывает в результате приёма з.б.с....Но только ли это? Имхо,не только.Тут ещё кое-что замешано; впервые в жизни ей захотелось отдать,а ещё точнее,отдаться--а не просто тупо взять,как раньше...Те,другие,которые были с ней вместо Джона,--и никто из них не заменяет и не заменит его-- чего-то ей давали..но ей хочется отдать,а не взять,разделить с Джоном...но она не знает,что это так называется,не может,откуда ей? гипнопедия,родной- :-( ),там совсем другому учили.И Ленайна пытается понять это новое своим прежним опытом...не выходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.047s | 16 Queries | GZIP : On ]