Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 07 дек 2016, 17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Уважаемые форумчане, просим для каждого занятия заводить отдельную тему...



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 апр 2016, 12:24 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава вторая

– Это так называемая Железная Стена, – ответил он. – К сожалению, мне неизвестна этимология обоих этих слов, но я знаю, что она разделяет два мира – Мир Гуманного Воображения и Мир Страха перед Будущим. – Он помолчал и добавил: – Этимология слова «страх» мне тоже неизвестна.

У каждого из нас есть какая-то своя мечта о собственном будущем. Чаще всего она утопично-идеалистическая, реже антиутопически-пессимистичная. В любом случае подобная мечта нам нужна, чтобы справиться с внутренней тревогой по поводу грандиозной неопределенности, которая кроется в огромном мире. Чем грозит эта неопределенность: хаосом или справедливым устройством?... мы не знаем, поэтому и стремимся познать причинно-следственные связи, чтобы что-то предусмотреть, что-то предугадать, чего-то избежать. Однако кроме познания настоящего, которое можно в виде прогнозов продолжить в будущее, существует и просто мечтание о будущем. Эта потребность существовала всегда и будет существовать всегда. Она учитывает некий иррациональный зазор, который всегда остается в рациональном познании мира и который, пожалуй, больше всего и беспокоит нашу душу.

Утопии и антиутопии – коллективная мечта о будущем. Все эти идеальные миры, созданные человеческим воображением, – это миры коллективного бессознательного. Саша Привалов отправляется в эту коллективную мечту, в миры утопий и антиутопий. Это воображаемое пространство поделено Железной Стеной. Не знаю, насколько это входило в задачу братьев Стругацких, но по аналогии первой ассоциацией всплывает “железный занавес”.
Страх перед будущим и гуманное изображение будущего стоят рядом. Между ними стена с коммуникационными амбразурами. Эта стена охраняет наши иллюзии, в которых все плохое старательно вытеснено, а все хорошее доведено до стерильности.

Не случайно Саша Привалов оказывается на стороне Гуманного Воображения. В будущем социалистическое строительство непременно должно было закончиться созданием справедливого рая. Поэтому наша коллективная мечта о будущем всегда была очень идеалистической, несмотря на весь материализм. А может быть и благодаря ему… Она была компенсацией материалистического мировоззрения. Все страшное и уродливое там, за железной стеной. Все прекрасное и прогрессивное здесь, в гуманистических мирах. Только вот коммуникационные амбразурки-то все-таки оставлены,… ну чтобы сравнить как у них там плохо и как у нас тут хорошо, несмотря на то, что скучно. Но и эта скука, и явная ироническая насмешка над подобным будущим все равно предпочтительнее, чем творящийся за стеной хаос.
Страх перед будущим вытеснен за границу сознания, но не уничтожен. Этот страх экзистенциален и до конца его избежать не удастся. Так и будут где-то на границе сознания слышаться взрывы и возникать инопланетные чудовища. И чем пасторальнее и идеалистичнее картинка будущего, тем активнее боевые действия на границе сознания. И мы заглядываем в коммуникационную амбразуру: что это там происходит?... смотрим фильмы-катастрофы, читаем апокалиптичные прогнозы один фантастичнее другого и успокаиваем (на время) этот свой экзистенциальный страх. Ведь все имеет конец. Какой-нибудь, но конец будет. А значит, когда-то закончится и этот страх. Этим и успокаивается тревога перед будущим.

“Потом вернулся к машине и сел в седло. Мне хотелось слетать ещё на миллионы лет вперёд и посмотреть умирающую Землю, описанную Уэллсом. Но тут в машине впервые что-то застопорило: не выжималось сцепление. Я нажал раз, нажал другой, потом пнул педаль изо всех сил, что-то треснуло, зазвенело, колыхающиеся хлеба встали дыбом, и я словно проснулся. Я сидел на демонстрационном стенде в малом конференц-зале нашего института, и все с благоговением смотрели на меня”.

После скучных утопий и кошмарных антиутопий рутина настоящего уже не так напрягает. И среди ее привычного хода вдруг обнаруживаются неожиданные знаки…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 12:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава вторая (продолжение)

“У меня было странное ощущение. Всё вокруг казалось таким материальным, прочным, вещественным. Проходили люди, и я слышал, как скрипят у них башмаки, и чувствовал ветерок от их движений. Все были очень немногословны, все работали, все думали, никто не болтал, не читал стихов, не произносил пафосных речей. Все знали, что лаборатория – это одно, трибуна профсоюзного собрания – это совсем другое, а праздничный митинг – это совсем третье”.

Подобное “кино” действительно успешно трезвит. Вот хам Выбегалло, вот озабоченный Роман, вот странный У-Яунс Полуэктович. Все они становятся “более материальными”, что ли, т.е. освобождаются от наших проекционных иллюзий. Однако подобное трезвление дают не сами утопические или антиутопические идеи, а немного скептическое, немного ироническое, немного критическое отношение к ним. Так, например, наш тренинг по “О дивному новому миру” помог мне найти психологическое объяснение многим явлениям современной жизни. А это всегда любое событие, любое явление делает более реальным. Но опять, не само объяснение проявляет реальность, а скорее сама попытка ее объяснить. Подлинная такая попытка приводит к пониманию того, что до конца ничего объяснить невозможно. Впрочем, причины одного явления найти и объяснить можно, причины своего собственного заблуждения.
Наши заблуждения и есть те самые наши бревна в наших взглядах. Мы их проецируем и на настоящее, и на будущее. И эти проекции незаметно для нас самих становятся краеугольными камнями наших мнений, взглядов, да и чувств тоже.
Что же позволяет распознать эти заблуждения? Может быть, этот самый У-Янус в наших душах?... тот, который идет из будущего в настоящее.
Так что же это за процесс? Сначала перо, найденное в электрической печке,… странное перо, необычное, зеленое… Затем мертвый зеленый попугай в чашке Петри и обряд его кремации… Затем…

– А этот Седловой не пытался путешествовать в описываемое настоящее? По-моему, это было бы гораздо забавнее…
Путешествие в описываемое настоящее – это не только забавно, это интересно и … полезно … для самопознания…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 май 2016, 11:55 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава третья

“Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном ещё до ледникового периода, он обрёл возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщённым законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог всё. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. …”

И снова парадокс всемогущества… Он мог всё. И он ничего не мог.
Каждый маг имеет свой предел. Предел этот – это границы их знаний и умений. Что же выводит их за эти границы, в область чудесного? … да в общем-то только решенное уравнение Высшего Совершенства. Высшее Совершенство – это гармония всего со всем. И это ведь и, правда, чудо. Это знание, знание гармоничных взаимодействий, давало могущество, но при условии, что оно не нанесет никому вреда.
При подобных условиях частным решением такого уравнения всегда будет закон самоограничения. Хотя нет, нельзя это назвать законом. Это проявление свободной воли. Но как только ты ее нашел в себе, так сразу же приходит понимание, что она есть и в других. И дорогу к Совершенству выбирает именно она, свободная воля. И только она во мне и ограничивает любой уровень могущества, которое в самом низком его проявлении есть всего лишь стремление к власти, … стремление к власти воли, ощущающей свою свободу как свое могущество. Да, наверное, так оно и есть. Но подлинным могуществом эта свобода оборачивается тогда, когда накладывает ограничения на себя ради свободы других.

Он мог всё. И он ничего не мог. – формула, в которой власть заменена любовью.
Могущество власти состоит в ограничении свободы других. Чем больше возможностей такого ограничения, тем сильнее и влиятельнее власть. Однако до конца свободу других извне никогда не удастся ограничить. Всегда хоть небольшая щель, но будет оставаться. И чем она уже, тем сильнее будет накапливающееся внутри напряжение.
Как ни странно, но это напряжение и есть источник энергии. Но если цель этой энергии – власть, то справедливая вначале, разрушающая деспотизм и тиранию, очень быстро она сама становится тиранией и диктатом. Нельзя бесследно и окончательно убить дракона. Убив его, ты занимаешь его место.
Но энергия напряжения может стать энергией любви. Тогда часть этого напряжения становится самоограничением, способным направлять энергию свободной воли только туда, где свобода других не нарушается.
Любовь и только она одна творит чудеса. Чудо – это нарушение привычных законов. Но нарушение не приводящее к разрушению. И это возможно только тогда, когда свободные воли в едином порыве направлены к общей цели. Только тогда Мир, Бог, Вселенная откликаются на этот порыв и в жесткий пространственно-временной мир вторгаются законы иных измерений. Но это уже не личная магия, это магия свободного творчества свободных людей.

“И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО…”


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2016, 20:06 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава третья (продолжение)

– Саша, – сказала Стеллочка, глядя на меня честными серыми глазами. – Пойдём.
– Куда? – сказал я. Я знал куда.
– Газету делать.
– Зачем?
– Роман очень просит, потому что Кербер лается. Говорит, осталось два дня, а ничего не готово.


Ох, уж эти школьные стенгазеты. Пожалуй, именно о них можно сказать: первое свободное совместное школьное творчество. Впрочем, на первый взгляд вовсе и не свободное. Чем ближе срок выпуска стенгазеты, тем чаще просыпался Кербер Псоевич в классном руководителе. И нас, редколлегию, напрягали заметками, стихами, карикатурами. Но это были всё предварительные одиночные этапы. Однако собрать все это, созданное поодиночке, воедино, одному не получалось, и практически накануне срока издания газеты (вывешивания на стенд для всеобщего обозрения) мы собирались небольшой толпой, чтобы делать стенгазету. Полдня всякой бестолковой веселой кутерьмы, между которой решалось, как и что рисовать, каким цветом, где что размещать и что еще надо дописывать.
Иногда эта кутерьма незаметно переходила в совместное вдохновение. Залетало что-то вроде зеленого попугая Фотончика и создавало поле совместного интереса. И тогда появлялись смешные стихи, веселые карикатуры и злободневные заметки. Обычно стенгазета – вещь достаточно скучная. Мимо нее все проходят и пробегают, почти не обращая на нее внимания. Останавливаются перед ней и оценивают ее только те, кто заинтересован, чтобы газеты регулярно делались. Но такие, созданные общим вдохновением, газеты читались всей школой.

Как же возникает такое совместное пространство творчества?

“Некоторое время никто ничего не говорил. Дрозд, рассказом Романа заинтересовавшийся слабо, пожимал плечами. На лице его было явственно видно, что он не понимает, из-за чего горит сыр-бор, и что, по его мнению, в этом учреждении случаются штучки и похлеще. Стеллочка тоже казалась разочарованной. Но тройка магистров поняла всё очень хорошо, и на лицах их читался протест”.

История, рассказанная Романом о зеленом пере и мертвом попугае, заинтересовала не всех. В НИИ ЧАВО с домовыми, приведениями, магами всех времен и народов и не такое случалось. Случались события более эффектные, чем появляющиеся из кабинета Януса зеленые попугаи. Однако трое магистров поняли все очень хорошо. Подлинное чудо не било в глаза яркими фокусами. Оно являлось буднично и повседневно. Но только внимательный взгляд магов заметил, что повседневность этими явлениями упорно пытается нарушиться. И именно они, маги, внутренне запротестовали. И весь этот протест они сразу предъявили Роману и Саше, пытаясь их уличить в неточности или в подтасовке. Дальше пошли выдвигаться и отметаться различные версии.
Одна загадка, но интерес к ней возник у всех магистров. Так и появляется совместное пространство свободного творчества. Разные качества характеров перестают мешать общению, скорее наоборот, начинают помогать поиску решения. Интерес совместного труда становится выше амбиций и задетого самолюбия. Можно пошутить, удачно или неудачно, можно топорно покритиковать, обозначая этой неуклюжестью свое крайнее недоумение и растерянность, но все это не остановит уже запущенный процесс поиска решения. Азарт исследования захватывает всех магов одинаково и этим роднит и объединяет таких разных и непохожих магистров.
И эта творческая сплоченность видимо хорошо была знакома Стругацким. Ведь все свои романы они писали вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2016, 12:43 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава четвертая

– Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица – искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет.

Итак, стоит ли решать задачу, которая не имеет решения?
Этому Саша Привалов найдет парадоксальное решение в следующей главе. А сейчас они с Хунтой пытаются решить одну из них и ничего не получается. И очень скоро начинается интересный диалог…

“Мы пришли в отличное настроение и начали разбирать новую задачу Хунты, и очень скоро он сказал, что и раньше иногда считал себя побрекито, а в том, что я математически невежествен, убедился при первой же встрече. Я с ним горячо согласился и высказал предположение, что ему, пожалуй, пора уже на пенсию, а меня надо в три шеи гнать из института валить лес, потому что ни на что другое я не годен. Он возразил мне. Он сказал, что ни о какой пенсии не может быть и речи, что его надлежит пустить на удобрения, а меня на километр не подпускать к лесоразработкам, где определённый интеллектуальный уровень всё-таки необходим, а назначить меня надо учеником младшего черпальщика в ассенизационном обозе при холерных бараках. Мы сидели, подперев головы, и предавались самоуничижению, когда в зал заглянул Фёдор Симеонович. Насколько я понял, ему не терпелось узнать моё мнение о составленной им программе”.

Не дающееся ускользающее решение, которого к тому же не может быть, вызывает злость и раздражение. И они находят выход в угрюмой мрачной жесткой иронической насмешке над собой и над партнером. С каждым витком градус этой иронии увеличивается, достигая своего абсурда. И этот абсурд блокирует агрессию злости и мрачности, которая в ином случае очень легко может перекинуться на партнера. Ведь на абсурд бесполезно обижаться. Абсурд – он и есть абсурд.
Но вот приходит Фёдор Симеонович и с абсолютно благими намерениями говорит правду, только правду и ничего кроме правды. Он искренне желает добра и верит, что приняв это добро, Кристобаль Хунта обретет покой и хорошее расположение духа. Но результат обратный. От этого искреннего и правдивого желания Кристобаль Хунта взрывается окончательно и назревает дуэль.

Ну правда, разве Хунта всю эту правду не знает сам? Да знает он все. Знает прекрасно и должен бы остановиться, и отойти в сторону, и заняться чем-нибудь иным, тем, что имеет решение и значит решенное принесет какую-то пользу. Но интерес тянет его в эту сторону. Тянет и все. И разбив все мозги о неразрушимый гранит, он и сам готов уже прийти в мысли, что нечего больше лезть в эту сторону и надо благоразумно отойти. Но он зло иронизирует, над собой прежде всего, … иронизирует, чтобы лишить свое благоразумие силы и не сдаться. И тут приходит добрый человек с благими намерениями и пытается поддержать то, с чем он пока успешно борется. Конечно агрессия Хетты устремляется на него.
Но магистры на то и магистры… Они пережили так много, они решили так много задач и проблем, что прекрасно понимают: свобода другого священная. Она ценнее собственной правды и собственного благоразумия. И в конфликте двух свобод стоит взять долгую паузу, чтобы сначала обоим успокоиться, а потом мирно разойтись, проявив уважение к мнениям и действиям друг друга.

“Но за Фёдора Симеоновича можно было не беспокоиться. Было ясно, что в кабинете они в течение получаса будут мрачно молчать через стол, потом Фёдор Симеонович тяжело вздохнёт, откроет погребец и наполнит две рюмки эликсиром Блаженства. Хунта пошевелит ноздрями, закрутит ус и выпьет. Фёдор Симеонович незамедлительно наполнит рюмки вновь и крикнет в лабораторию свежих огурчиков”.

Маститые магистры медленно остывали. Зато молодые вновь оказались перед задачей без решения. В лаборатории Романа вновь появился попугай. Живой. В то время как вчерашний мертвый исчез. Что и говорить, было от чего лишиться покоя и пытаться искать решение там, где оно явно не угадывалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 май 2016, 21:30 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава четвертая (продолжение)

“В лаборатории были Роман, Витька и Эдик. Кроме того, в лаборатории был зелёный попугай. Живой. Он сидел, как и вчера, на коромысле весов, рассматривал всех по очереди то одним, то другим глазом, копался клювом в перьях и чувствовал себя, по-видимому, превосходно. Учёные, в отличие от него, выглядели неважно”.

Маги выглядели неважно. Они столкнулись с нарушением причинно-следственного закона. И это для мага как приговор его могуществу. Ведь магия строится как раз на них, на этих причинно-следственных законах. И не важно лежат ли в основе этих законов подлинные объективные физические законы или субъективные суеверия. В применении к субъективному миру человеческой души магия работает, пока есть вера в эти законы. В применении к объективной реальности магия со временем сменяется научным познанием причинно-следственной структуры физических законов.
Подлинные маги те, которые не побоялись усомниться в своем могуществе, не побоялись отбросить факты, которые нарушают знакомую цепочку “причина --> следствие”, не побоялись искать иные причины для неудобных фактов. Так маги становились учеными. И важным инструментом в этом становлении является самоирония.

– К психиатру! К психиатру! – зловеще бормотал Корнеев, пока мы шли по коридору к нему на диван. – В кратер Ричи. Др-рамба! Сахар-рок!

Самоирония спасает от двух вещей, которые всегда мешают познанию, от излишней самоуверенности и от излишней неуверенности. Самоуничижение, дошедшее до абсурда, помогает избавиться от привязанности к любимой, но поверхностной, а то и ложной концепции. Ведь это наша самоуверенность цепляется за непогрешимость ее выводов. Эта же ирония помогает понять относительность любых концепций. И это, в свою очередь, помогает сохранить уверенность в своем праве двигаться дальше по пути познания, выдвигать новые гипотезы, способные объяснить новые факты.

Магистры готовы на все. Их не интересуют эффекты. Их интересует истина. Истина в познании – это то, что способно выдержать удары критики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2016, 19:40 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3388
Откуда: Ульяновск
Глава пятая

Фактов всегда достаточно – не хватает фантазии.
Д. Блохинцев

Фактов у магистров набралось столько, что их невероятные гипотезы стали содержать некое благородное безумие.

– Впрочем, – благосклонно продолжал Витька, – наш Сашенция подаёт определённые надежды. В его идее ощущается некое благородное безумие.
Благородное безумие … – оно есть в каждой великой гипотезе. Это основное ядро новой идеи. Но чтобы отыскать решение, одного его мало. Нужна система.

– Вот что, – сказал Эдик. – Так нельзя. Мы работаем как дилетанты. Как авторы любительских писем: «Дорогие учёные! У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит». Система нужна. Где у тебя бумага, Витя? Сейчас мы всё распишем…
И мы расписали всё красивым Эдиковым почерком.
Во-первых, мы приняли постулат, что происходящее не является галлюцинацией, иначе было бы просто неинтересно. Потом мы сформулировали вопросы, на которые искомая гипотеза должна была дать ответ. Эти вопросы мы разделили на две группы: группа «Попугай» и группа «Янус». Группа «Янус» была введена по настоянию Романа и Эдика, которые заявили, что всем нутром чуют связь между странностями Януса и странностями попугаев. Они не смогли ответить на вопрос Корнеева, каков физический смысл понятий «нутро» и «чуять», но подчеркнули, что Янус сам по себе представляет любопытнейший объект для исследования и что яблочко от яблони далеко не падает.


Для систематизации важно не только учесть все факты, вызывающие недоумение, но и почувствовать “нутром” связь на первый взгляд не совсем связанных между собой событий. Интеллект подбирал к выпадающим событиям гипотезы, а “нутро” подсказывало направление этого поиска. Только так, в такой связке, можно отыскать решение, которое смогло бы объяснить все вопросы. И решение это оказывается вроде бы логично вытекающим, но всегда неожиданным.
Контрамоцию, обратное движение во времени, придумали Стругацкие и на ней построили всю третью часть романа. Фантастика?... ну да, конечно… но как красиво и логично показан поиск решения, возникновение гипотезы и ее объяснение. И радость, подлинное счастье, эйфория, пришедшая на смену напряжению.

“Сначала Роман ни с того ни с сего заявил, что теперь он знает тайну Тунгусского метеорита. Он пожелал сообщить её нам немедленно, и мы с радостью согласились, как ни парадоксально это звучит. Мы не торопились приступить к тому, что интересовало нас больше всего. Нет, мы совсем не торопились! Мы чувствовали себя гурманами. Мы не накидывались на яства. Мы вдыхали ароматы, мы закатывали глаза и чмокали, мы потирали руки, ходя вокруг, мы предвкушали…”

Решение найдено и что потом?...
“Я почувствовал себя глупо. Было что-то унизительное в этом детерминизме, обрекавшем меня, самостоятельного человека со свободой воли, на совершенно определённые, не зависящие теперь от меня дела и поступки”.

Магистры НИИ ЧАВО ищут рецепты счастья, ищут разными способами, ищут разные его формы, ищут, чтобы раскрыть его секрет и подарить людям. Только вот, а будут ли счастливы люди от этого подарка?
Решив мучащую их проблему, магистры испытали счастье. А вслед за этим пришло осознание жесткого детерминизма. Так стоит ли им самим теперь мучаться в поисках своего собственного счастья, когда рядом есть человек, который способен, подсказывая и направляя, двигать их в сторону постоянного счастья, причем такого, какое они себе представляют. Будут ли они действительно счастливы, отказавшись от своей свободы и доверившись наставлениям Януса Полуэтовича?

Однако Янус Полуэтович – это внутренняя мудрость НИИ ЧАВО.
“… Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них…”

Счастье и несчастье определяют наши поступки. И надо просто научиться их совершать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
:ny_tik:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]