Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 08 дек 2016, 14:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:05
Сообщения: 2861
Откуда: Уфа
Что-то, ещё со вчера, на ум приходит образ Кисы Воробъянинова.
Весна, к чему тут этот клоун господин профессОр, меня только на несколько минут хватило. Ладно бы был клоуном в уютном семейном кругу, а то ведь ещё и перед иностранцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:13 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17791
Откуда: Москва
Виктор, у тебя теперь вечернее обострение? Заходи тогда на форум днём. :hi_hi_hi:

"Клоун" всё правильно говорит, но затянуто.
Правда про эксперименты с капуцинами не читала ещё. Отстала от жизни).
Если они, конечно, действительно были.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Бегущая по волнам писал(а):
Людмила писал(а):
http://www.apn.ru/index.php?newsid=35419

Людмила, благодарствую за ссылку на статью.

Я тоже благодарствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 596
Откуда: Уфа
Бегущая по волнам писал(а):
Виктор, у тебя теперь вечернее обострение?

Осень, осень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 827
Откуда: Челябинская обл.
А что такого?если проект дом 2 создан специально для высшей элиты и Ксюха Собчак является повивальной шлюхой высшего обчивства :hi_hi_hi: Ты натура утончённая,
Папа твой в посольстве служил дипломатом,
Либерастом увлечённая,
А ведь замуж выходить давно уж надо.

Девушкам из высшего общества
Трудно избежать одиночества.
Девушкам из высшего общества
Трудно избежать одиночества.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 115
Откуда: Москва
Мне кажется, что стоит обратить внимание на некоторые аспекты этой истории, связанные с кинематографом и литературой. Дело в том, что подобные сюжеты разворачивались в двух художественных произведениях, правда, под другим углом: "Географ глобус пропил" и "Клинч".
Если о первом сюжете написано немало, то второй не так хорошо известен. Но в сущности история калькирует ситуацию, произошедшую в школе. Однако искусство подаёт нам этот жизненный сюжет в новом разрезе.
Странные фильмы снимаются сегодня при поддержке Министерства культуры. И... о чудо - невероятное исключение! Дамы и господа, перед нами Абсурд его величество в фильме "Клинч". О таких фильмах обычно говорят - я ничего не понял. А что же может быть понятного в абсурде??? Ан, нет: если думаешь головой, а не другими менее ценными местами нашего тела, то, поразмыслив,обнаружишь, что смысЕл есть, да ещё и вполне себе такой жизнеутверждающий смысЕл... и низкий рейтинг на "Кинопоиске" покажется этим самым Абсурдом!!! Уже давно убеждаюсь, что все эти оценки современного арт-хауса идут от высокой образованности нашего начитаннейшего, граматейшего населения. Но сейчас речь не о том, речь о судьбе человека!
Живёт себе и не тужит... впрочем, тужит ещё как учитель русского языка и литературы. Учитель настоящий, хоть и разочаровавшийся в молодёжи. Хотите доказательств: как гениально выглядит эпизод с бутылкой водки в магазине. Вместо того, чтобы купить её и забыться, он, узнав в кассирше свою ученицу, ставит заветную ёмкость на место. Именно так, господа: учителем (и врачом!) не можешь быть с 9 до 6... Ты всегда объект для наблюдения, это образ жизни... И если товарищ учитель пьян, ругается матом и пропагандирует это в Интернете, то, извините, но он уже не совсем учитель. Или фраза о том, что человек счастлив, когда хотя бы раз в год он видит осмысленный взгляд ученика.
Вообще игра актеров впечатляет... Очень тонко переданы моменты переживаний человека: заикающийся словесник, жена с одним накрашенным глазом, остающаяся интеллигенткой в любой момент, подросток перед прыжком из невинности во взрослую жизнь, жалобно скулящий "Мама".
Но дело опять же не в этом: дело в абсурде нашей жизни. Здесь уже не учителя и ученики - здесь вопрос главного в жизни. Как быть честным с самим собой?! И автор подсказывает нам, что эта честность проистекает из нашего кризиса. Не важно : наяву это происходит или во сне, в вечном ремонте не в квартире героя, а в наших головах. Перестройка происходит с появлением кричащего, вульгарно накрашенного невротика, мечтающего о любви... ради которой стоит и умереть. Точнее, все мертвы, пока пребывают в вежливом сне вранья с человеческим "как у всех", главное - чтобы шампанское на столе.
А взлёт ракеты в финале - это победа над абсурдностью нашей жизни, которой управляют мелкие любовники Пупырчиков, где охранник, знающий наизусть "Евгения Онегина", пишет платоновским стилем по ночам...
Главное - вовремя сказать себе правду и что-то изменить... Перед лицом кажущейся простоты решений. "Вы говорили, что всем всё ясно. И я поняла, что мне всё ясно... А ведь на самом деле ничего не ясно, сказали вы... И ведь ничего не ясно!"... А счастье оно такое - с оттенком отчаянья.

В общем история Лолиты - это не только повод подумать над развращенностью общества, а повод подумать, что может сделать с этой развращённостью ЛЮБОВЬ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Зная ситуацию изнутри, довольно удивительно читать, как это обсуждается в прессе. Судя по комментариям здесь, у наблюдающих со стороны крайне расплывчатое представление о том, что произошло, и продолжает происходить.

И хотел бы одно пожелание к доктору на эфир. Александр Геннадиевич, дайте, пожалуйста, какой-то совет ученикам, учителям, выпускникам школы. Всех это затронуло очень сильно. Люди реально пережили шок. Не из-за историка самого по себе в основном, конечно, а из-за того, что ситуация с ним, как выяснилось, была известна администрации и много кому еще больше 15 лет, и из-за ужасной истории с завучем. Отношение к школе всегда было больше, чем просто к школе. Это крушение очень важного образа, в который многие верили безоговорочно, образа рая по сути. Команда психологов добралась совсем не до всех. А меня пугают мои ассоциации. История во многом архетипическая, и развивается по законам древнегреческой трагедии. А законы эти довольно мрачные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 01:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 459
Откуда: Одесса
Daria Ngray писал(а):
Галинка, да, да, да и тысячу раз да.
Но вот перед нами стоит изнасилованный несовершеннолетний мальчик (девочек упоминать не буду, там юридически сложнее ситуация), мы ему зачитаем этот абзац, добавим еще что-нибудь возвышенное, на том сердце и успокоится, да? В каких-то ситуациях теоретизирование ощущается мною с неким оттенком фарисейства. Надо просто что-то делать. А что делать? Доказательств нет, нет медицинского освидетельствования. Ведь когда родители приходили к руководству школы, им говорили, что, если нет доказательств, как мы вам поверим. И что тогда, тащить своего ребенка через ад прокуратуры и мед. освидетельствований, учитывая, что быть жертвой сексуального насилия у нас стыдно?
......................
Разобраться с кашей у себя в голове, и в некоторых случаях перестать быть теоретиком и наблюдателем, а просто сделать конкретный шаг, иногда хватает просто поддержки.


@->-- Дашка, - я не говорила о том, что так или как-то по-другому надо объяснять ситуацию пострадавшим, - ты ж это прекрасно понимаешь, как и то, что в таких ситуациях что-то объяснять - абсурдно и глупо и даже ужасно, блин...... я очень коротко писала свое мнение о возможных причинах...
Вот приведу тогда "единичный" случай (случай одного человека, а не многих)... Из историй терапевтических групп (не моих, но мне рассказывали) могу сказать, что на такой группе, в примерно похожей ситуации для пострадавшей оказалось важным и решающим то, что нашелся один человек из всех (ну, скажем, к примеру, что это оказался бывший десантник, или ВДВ-шник - в общем серьезный человек, не простой), который совершенно сознательно и серьезно собрался прямо сейчас (когда идет "группа") идти и убивать ее обидчика (на этом этапе она была согласна, и сказала "да"), - и когда он уже оделся, чтобы уходить, буквально уже открывал дверь, она сказала "стоп - мне достаточно" ... - конечно, не только ребенку, а и "подрощенному" ребенку, и выросшему ребенку, да и взрослому, даже признаться в этом - тяжелейшая вещь, - тоже ад, а идти дальше - по всяким органам и организациям - и подавно... но... для обессиленного и физически и морально пострадавшего - униженного и оскорбленного - когда находится кто-то, кто-то сильный, кто категорично и беззаговорочно готов отомстить за нанесенные увечья и оскорбления... - когда за пострадавшим остается последнее слово "казнить" или "помиловать", тогда, может, пострадавшему становится легче... я не знаю... и не знаю - почему - могу только предположить, что это "казнить" или "помиловать" является уже сознательным ответом , - или, может даже просто - ответом - на ... унижение и оскорбление, остававшееся пока безответным...
.... и, да, я понимаю, что для "отдельно взятого человека" - это может и выход (причем тоже еще, блин, под вопросом) - в приведенном случае, по крайней мере, оказался выходом, а для общества - нет, - потому написала цитату Холлиса в первом посте...

.... и если никто из тех, кто писал в теме пока не начал свое "журналистское" расследование, чтобы узнать правду, и если никто не пошел в эту школу психологом, в общем лично - в самый центр, туда, чтобы для себя понять - что правда, что - домыслы, что "вовремя и "в тему" добавленная ложь", кому конкретно и как можно помочь... - то все мы здесь пока теоретики и наблюдатели... Однако, я не совсем так считаю, поскольку передача, и видеоэфиры "Серебряных нитей" - как раз о душе, и ее создатели и сотрудники, и участники, и слушатели все же участвуют в процессе возрождения "нашей утраченной духовности" (написано, может, слишком пафосно, но я действительно считаю, что Док и "СН" этим занимаются)... Мы слушаем, пишем посты, обсуждаем эти темы с друзьями, знакомыми, а они - со своими, постим материалы в соцсетях... и вот уже ... появляются другие "каналы связи" (если можно так сказать), "способствующие взаимному соединению" ... (кавычки в последних строчках - это просто цитаты из того моего поста)...

Есть еще один момент, про который бы я тоже коротЕнько написала... Это .... родители... Просто я так понимаю, что школа платная и стоит немалых денег... что ж... зачастую мы, заплатив большие деньги за какой-либо товар или услугу, чувствуем себя достаточно спокойно по поводу качества этого самого товара или услуги... и иногда люди думают как бы "от наоборот" - я такое видела - "вот, если это дорого - значит хорошее".... и совершенно не соотносятся с внутренним ощущением - даже можно так сказать - изначально не собираются "запрашивать свое "внутреннее ощущение" - уже все оправдано ценой... и в случае школ - родители (ну, не все конечно) так сказать "успокаиваются" насчет ребенка - уже не надо за ним так наблюдать, пытаться понять что происходит - ведь оплачены лучшие услуги, - значит ребенок получает все лучшее - и нечего сюда уделять внимание "душевное" - уже уделили "денежное"....

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 06:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Pavel, ты написал, что знаешь ситуацию изнутри. Ты там учился?

Галинка, как я поняла из док.фильма, что обучение в школе обычное бюджетное, поступить может каждый живущий в Москве, если пройдет экзамен, конкурс в первые классы примерно: четыре претендентов на место, в восьмом и девятом - десять человек на место. Но кроме того в школе есть загадочный фонд из частных пожертвований.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Катя, да, учился. Школа бесплатная, но сейчас ситуация другая, чем была раньше в этой области. Раньше поступали по экзаменам в 8 и 9 класс, а в первый шли по прописке. Несмотря на расположение школы в 3 минутах от кремля, по прописке шли самые обычные ребята, как везде. Сейчас таких "обычных" детей там нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 09:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4316
Pavel писал(а):
Судя по комментариям здесь, у наблюдающих со стороны крайне расплывчатое представление о том, что произошло, и продолжает происходить.

Pavel, ну так что же вы нас томите!!)) Дайте нам уже весь расклад пжлста!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 09:49
Сообщения: 283
Откуда: Москва
Molli, я честно думал, что написать. Но реально не понимаю. Чтобы у вас сложилась в голове картинка как у меня, нужен тест, который писать несколько дней. И начаться он должен с истории школы времен СССР. И это не кокетство, без этого реально сложно объяснить многие моменты. Потом нужно понимать, что это за личности, о которых идет речь.

И наконец, сама ныняшняя история. Она имеет два пласта - публичный и не публичный. Публичный пласт - это истерика в соц. сетях и "журналисты". После этой истории я окончательно уверился, что хороших журналистов можно найти только отдельных, на уровне изданий - уже нет. Самые вроде бы приличные показали себя очень плохо.

Второй пласт - это то, что происходит не публично. Например, нужно понимать, что роль соц. сетей в этой истории, как ни странно, незначительна. Все реальные действия делали выпускники школы и учителя (часто - это пересекающиеся понятия), и соц. сети лишь обсуждали эти решения. Сейчас идет активнейшая деятельность даже уже не сотен человек, призванная что-то сделать в школе. За тем, что происходит, просто напросто довольно сложно уследить.

Я могу ответить на конкретные вопросы по фактологии событий или по моим личным оценкам тех или иных вещей, если интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 09:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4316
Спасибо! конечно, думаю вопросы будут.
вот вы, Павел, лично знакомы с "фигурантами дела" (учителями, зам.ами) которые "засветились" в
этой истории?
если да, то ваша оценка этим личностям?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Многая Лета, спасибо. Очень кстати упомянут КЛИНЧ и ГЛОБУС. Но это все...литература и "художества". Сейчас торжествует ЯКОБЫ реализм, объективизм и ПРАВДА.
Но в чем она.

Да, разрушается ОБРАЗ ШКОЛЫ ( но о ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНО разрушался еще в фильмах Гай- Германики (?). ВСЕ УМРУТ, А Я ОСТАНУСЬ, Сериал ШКОЛА.

Подтачивается и "прекрасное далеко".
Раз-облачение .
С истерикой.
До ДОБРА доводит редко.
Доводит до...революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 57-я школа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 сен 2016, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1492
Откуда: Москва
Павел, конкретных вопросов сформулировать невозможно; ни про педофилию, ни про растлевающии действия, ни про попустительство сексуальной свободе.
Я на примере своей школы расскажу. Мы с мужем в одной школе учились, он на четыре класса старше. У меня в средних классах классным руководителем был учитель русского языка. Ничем он мне не запомнился. Полная посредственность. Однажды в гостях у нас был одноклассник мужа, и они начали над этим учителем "ржать", называя его голубым, что он мол любил бегать в мужские туалеты за мальчиками подглядывать, что он как то не так трогал мальчиков. Например, стоит у доски гладит мальчика по голове, хвалит его, а потом рукой по спине все ниже и ниже поглаживает. Я честно скажу, я такого никогда не наблюдала. Здесь могут быть как домыслы, неправильная трактовка поведения учителя, так и, наоборот, острая чувствительность к нюансам поведения.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Марияс и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.052s | 17 Queries | GZIP : On ]