Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 05:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 95
Откуда: Москва
Цитата:
Чувство мести мне чуждо.
А мне нет, я знала.
Цитата:
"возмездие" - относится оно к сознательным врагам моей родины
А к тем, кто предал человека лично не может быть аналога?

_________________
Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это-не философия. Это-физика.
А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
Фая, может быть, в вашей крови больше темперамента?
может это ваша национальная особенность, воспринимать всё горячо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 22:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 112
Откуда: Москва
я_Фая писал(а):
А бывает намеренный, скрываемый обман, и тогда сколько ни обсуждай, я думаю, что после него чаще оказывается, что никакого доверия в будущем не может быть, люди расходятся.


Мне кажется, что проблема часто состоит именно в противоположном: люди живут без доверия и очень много лет. И здесь встаёт уже иной вопрос доверия, который затронула Людмила - доверия к самому себе. Действительно, услышать самого себя и себе ещё при этом поверить - достаточно сложно. Иногда сковывает страх, неуверенность, а иногда и банальное нежелание что-то менять, перекладывание ответственности за свои поступки на другого, тогда и самому не придется отвечать за свою жизнь. Хотя вот уж удивительно, но людей живущих бок о бок и не доверяющих друг другу достаточно много. Но вот почему живут так и ничего менять не хотят? А вопрос доверия самому себе, кажется, заслуживает отдельной темы.

Что касается желания мести (отсутствие такого желания: желание хорошо выглядеть "на зло предателю" - тоже вроде как месть, наверное), то, конечно, оно не является показателем доверия и любви к другому! Мне кажется, что прощение и вовсе не связано с проблемой возмездия, поскольку можно и не желать мстить, но обижаться при этом. И зависит это скорее от воспитания, культурных традиций и ценностей человека, на мой взгляд.


Людмила писал(а):
Мы перестаем доверять человечности в человеке. Пример СТАРШЕГО СЫНА А. Вампилова очень уместен ( спасибо за него, Многая Лета,особый) . В силу обстоятельств я в курсе постановок этой вещи. Известна киноверсия В. Мельникова с Н. Караченцевым, М. Боярским, Е. Леоновым). В ней - да, восторжествовала ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Хотя тоже не во всех персонажах. И это долгий разговор. Но смех и Моцарт в итоге объединили ЛЮДЕЙ чужих по крови , но близких по судьбе и духу. И хочется верить в лучшее. Были же , однако, постановки , где Бусыгин бесенком именно втирался в доверие для того, чтобы все в результате разрушить : скандалы, пожары, разоблачения, потрясения , ВОПРОСЫ вместо ответов. Можно и так, оказывается поставить. Бусыгина играл молодой Чурсин. ВТИРАТЬСЯ в ДОВЕРИЕ с целью навредить , сорвать собственную выгоду, НАДУТЬ простаков. Вот с примерами таких отношений мы , мне кажется, встречаемся все чаще и чаще. Об этом предупреждают в троллейбусах, об этом снимают передачи, про такие отношения - бесконечные ток-шоу.


Характерно, что сама пьеса пострадала от нашего "национального доверия". Сегодня всё патентуется, все авторские права отстаиваются, всем за авторство платятся деньги. Поэтому в фильмах указываются фамилии авторов музыки, например, а вот того же Моцарта - можно и пропустить. Родственники не придут за деньгами, претендуя на авторские права. То же произошло и с произведением Вампилова. НЕ знаю, насколько эта информация верна, но читала, что американцы сняли фильм по пьесе, но не указали, что идея Вампилова и т.п. И родственники драматурга стали судиться. Но дело в другом: раньше такая ситуация в некотором смысле была невозможна - никто не отстаивал с пеной у рта авторские права (не имею в виду Шолохова), поскольку автор доверял своим читателям, у которых и не возникало как-то мысли себе что-то присвоить. Сегодня лингвистические экспертизы по плагиату достаточно часто встречающийся вид исследований. Доверие ушло и из "искусства" - автор должен зубами держаться за свои авторские права.

Что до подобных интерпретаций, то , конечно, автор монополией на понимание своего произведения не обладает, но мне лично ближе слова Чехова: "Понимать по-своему не грех, но главное - чтобы автор не был в обиде!". Так, и пьеса Вампилова - вовсе не пьеса о негодяе для меня. И Мельников вполне воссоздал мотивы оригинального текста Вампилова. В том смысле, что у Вампилова это была пьеса о перерождении человека, его эволюции, его потребности быть кому-то нужным, потребности кому-то доверять и потребности в любви. Действительно, другу Бусыгина Сильве - это оказалось ни к чему: так тут, наверное, не в коня корм... Доверие не каждому в руки даётся: в том смысле, что его система ценностей определялась иными категориями (такие герои вообще характерны для пьес Вампилова, например, "Прощание в июне", "Утиная охота": только кто-то расплачивается, как Сильва, сгоревшими брюками, кто-то неудавшейся научной карьерой, но исход представляется вполне конкретным в образе Зилова - одиночество с фингалом под глазом как результат неоправданного доверия). Иными словами, доверие всё-таки заслуживается!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 95
Откуда: Москва
Цитата:
Фая, может быть, в вашей крови больше темперамента?
может это ваша национальная особенность, воспринимать всё горячо?
Наверное, всё же не национальная особенность, а моя собственная :nez-nayu: Мое подлинное имя - это название цветочка, Фая - псевдоним. Помнится, однажды в школе я обозлилась на одного одноклассника. Скорее всего, он тогда решил попробовать за мной поухаживать, ну как умел уж. А у меня внезапно получилось: "Валентин - кретин!" и к нему прилепилось, ой, как нехорошо. Это утверждение услышал обожаемый не только мной учитель физики (правда замечательный, он потом какой-то орден получил) и сказал мне после того: "Цветочек (мое имя), вы вовсе не цветочек, а язва желудка". Подумал-подумал и добавил: "И двенадцатиперстной кишки". Так что темперамент уже тогда наблюдался.
Цитата:
все со своими слабостями, я всегда оставляю за другими право на ошибки
На ошибки - конечно, но на подлости права нет, это насилие.

_________________
Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это-не философия. Это-физика.
А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 23:15 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
я_Фая писал(а):
Цитата:
Чувство мести мне чуждо.
А мне нет, я знала.
Цитата:
"возмездие" - относится оно к сознательным врагам моей родины
А к тем, кто предал человека лично не может быть аналога?

Многое зависит от уровня свершённого. После перехода некоей грани, наверное возмездие применимо и к человеку.
Но тут уже речь будет идти не о поступке, который вызывает потерю доверия, а скорее о страшном преступлении кого-то в отношении близкого человека или когда ломается судьба. Например, как в фильме "Убить Билла".

Месть не имеет отношение к темпераменту, мне так кажется.
Как говорят: "месть - это блюдо, которое едят холодным".

Но это я так думаю. Реакция на одну и ту же ситуацию будет разной у разных людей.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Многая Лета, спасибо огромное за столь заинтересованный и глубокий разговор (ответ) о пьесах А. Вампилова , об авторских правах.
Я знаю, что родственники А.Вампилова не приняли фильм А. Прошкина по мотивам пьесы УТИНАЯ ОХОТА и не допустили его показа на Московском кинофестивале. Я сама этот фильм смотреть боюсь. Но обязательно посмотрю.

Да, Вампилов о том , что доверие надо заслужить. А если заслужил , то оправдать . И оправдывать всегда. Таковы условия чести и честности.
И правильные ТРЕБОВАНИЯ к человеческим отношениям.

И страшно ,если произойдет ВЕРОЛОМСТВО. Если человек, которому ты СТАЛ ДОВЕРЯТЬ ( он заслуживал, казалось, а не втирался) вдруг ведет себя коварно : резко отворачивается или извлекает чистую выгоду.
Я думаю, ФАЯ пишет именно о такой ситуации.
И тогда сердце может ожесточиться. И допустить ошибку... мщения.
Но не эта ли история про ВТОРУЮ ЩЕКУ ?
Впрочем, не знаю.
По мне лучше Цветаевское : "А когда уходили - всегда! - уходили... не то что руки - головы! - вслед не поворачивала..." ( по памяти).

Жить под одной крышей , работать в одном учреждении , сотрудничать в проекте и принципиально НЕ ДОВЕРЯТЬ ДРУГ ДРУГУ - это коррозия души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 95
Откуда: Москва
Цитата:
когда ломается судьба
Да.
Цитата:
И страшно ,если произойдет ВЕРОЛОМСТВО. Если человек, которому ты СТАЛ ДОВЕРЯТЬ ( он заслуживал, казалось, а не втирался) вдруг ведет себя коварно : резко отворачивается или извлекает чистую выгоду.
Я думаю, ФАЯ пишет именно о такой ситуации.
И тогда сердце может ожесточиться.
Да. Спасибо, Людмила, так было. Он заслуживал, не втирался. И вдруг для моего блага - как он его себе представлял, но не я - как букашку... Раздавил, дальше пошел. Не заметил ничего.

_________________
Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это-не философия. Это-физика.
А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 06:39 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва

Понравилось.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 сен 2013, 19:15
Сообщения: 595
Откуда: Уфа
Danilin писал(а):
Ник в чат - 03 окт 2016, 13:47
Это не политический и не военный форум.
Человек не может чувствовать себя окончательным "дерьмом", именно поэтому он все время создает "врагов", как внешних, так и внутренних - это самый простой путь... к бреду преследования.
Почему у нас в рассуждениях только черное и белое и нет никаких оттенков?
Зачем тогда существовали "СН" и этот форум?

Зачем существовали СН и форум?
Почему после тринадцати лет упорного труда произошёл откат?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 20:51 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Доверяй, но проверяй – похоже, это самое лицемерное обозначение доверия, потому что доверие – это как раз отсутствие контроля. Я тебе доверяю – это значит, я не буду тебя проверять и контролировать. Поэтому вопрос к себе всегда один: что и почему я готов перестать контролировать?
На самом деле человек не может проконтролировать вокруг себя абсолютно все. Чтобы жить, развиваться, реализовываться, взаимодействовать с другими, человек просто вынужден хотя бы чему-то и кому-то доверять.

В доверии соединены вера и надежда. Вера в то, чему доверяемся (в честность, в чуткость, в профессионализм,…) и надежда на то, что это и правда наличествует в том, в тех, кому доверяемся. Поэтому в каждом конкретном случае состояние доверия будет разным и по силе, и по месту, которое оно занимает в нашей душе.

Доверие – это раскрытая дверь, обнаженное тело, распахнутая навстречу другому душа. Без доверия нет близости, нет любви, нет совместной деятельности. Из-за открытости, душевной обнаженности пространство доверия особенно уязвимо для обиды, боли, разочарований, страданий. Нас особенно ранит, когда нам причиняют страдания, воспользовавшись нашим доверием.

Доверие бывает разным. Иногда – это просто бегство от собственных усилий. Мы доверяем кому-то принимать за нас решения, думать за нас, что-то делать за нас, не желая самим размышлять, чувствовать, отвечать, прислушиваться к голосу совести. В таком доверии есть что-то детское, инфантильное. Такое доверие – это способ экономии собственных усилий.
Есть доверие иное, доверие ради расширения собственных границ, доверие ради познания, доверие ради общего дела, ради сотворчества, ради любви, дружбы, близости. Подлинно почувствовать, познать можно только открывшись другому, доверившись другим. Предательство такого доверия, такой открытости особенно болезненно. Только вот целительным пластырем на эти раны всегда ложатся пережитые тобой, благодаря доверию, подлинные и сильные чувства.
Подлинность и искренность возможны только в доверии. Недоверие никогда не откроет путь к другому, да и к себе тоже. Ради этого и стоит доверять.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 21:16
Сообщения: 112
Откуда: Москва
Интересно, что разговор о доверии стал сугубо женским!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2016, 17:08
Сообщения: 95
Откуда: Москва
Многая Лета писал(а):
Интересно, что разговор о доверии стал сугубо женским!)))

Не думаю, что мужчинам не нужно доверие. Здесь на форуме их поменьше и они любят рассуждать о политике и футболе (достаточно заглянуть в мини-чат), а слова о доверии слишком интимные.

_________________
Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это-не философия. Это-физика.
А.Эйнштейн


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2010, 22:30
Сообщения: 1148
В 2014 году вышла книга британского историка Джеффри Хоскинга
( Джеффри Хоскинг (р. 1942) − профессор русской истории Университетского колледжа в Лондоне в отставке, автор многочисленных книг, посвященных истории России)
«История доверия» (Trust: a History)

Центральной темой книги является доверие и недоверие в их социальном измерении. Как утверждает сам автор, это исследование пытается определить, что значит доверие и недоверие в разных обществах в разные периоды истории для того, чтобы лучше понять, что мы сами имеем в виду, когда говорим сегодня о потере доверия.

Джеффри Хоскинг о своей книги. Выдержки из интервью.
http://magazines.russ.ru/nz/2014/97/2in.html#_ftn1

"В новой книге имеется и теоретическая глава, в которой я объясняю, почему нужно изучать доверие и в чем преимущество именно этого термина.
Многие социологи считают, что термин «доверие» слишком расплывчат и не точен. По моему же мнению, несмотря на сложности с определением, обращение к этому понятию эвристически полезно.

В моей книге представлена семантическая карта, на которой слово «доверие» располагается в центре в окружении других слов, означающих что-то похожее: среди них «уверенность», «вера», «опора», «лояльность».
Социологи обычно пытаются снабдить доверие максимально точной дефиницией, прилагаемой потом к разным странам и народам. Но я считаю, что доверие осуществляется различными способами у разных народов и в разные времена."

"Доверие к самой демократической системе очень важно для ее нормального функционирования.
При этом существуют разные степени и разные виды доверия.
Я могу доверять человеку как эксперту в какой-то области, но не доверять его нравственным качествам. Если я отдаю свой автомобиль в ремонт, то я доверяю механику как техническому специалисту, но это не мешает мне думать о том, что он способен взять с меня слишком много денег за свои услуги."

"Свои особенности в практиках доверия имеет каждый народ: об этом я тоже размышляю в новой работе.
Так, в первой главе, где речь идет о Советском Союзе 1930-х годов, я говорю о том, что парадоксы доверия и недоверия в вашей стране были особенно сильны именно в это время.
Предполагалось, в частности, тотальное доверие к партии и столь же тотальное недоверие к ее врагам.
Даже самые видные члены партии, которые посмели усомниться в каком-нибудь пункте партийного устава или партийной идеологии, немедленно переходили из категории людей, пользующихся всеобщим доверием, в категорию всеобщих врагов.
Было только черное и белое, без каких-либо оттенков между ними."

"Тотальное доверие граждан к государству столь же опасно, как и полнейшее недоверие к нему. Эту идею сформулировали отцы американской Конституции.
Дело в том, что власть, даже демократическая, всегда находится в привилегированном положении, а люди, близкие к правительству, способны отстаивать не только интересы сограждан, но и собственные.
Известная толика недоверия к правительству действительно необходима.
При демократии парламент, СМИ, неправительственные организации постоянно следят за тем, чем и как занимается исполнительная власть. Главное − не допускать избытка недоверия, способного разрушить всю конструкцию демократической власти."

а вот из другого интервью http://polit.ru/article/2016/06/25/trust/

"Вопрос:
Размышляя о современных трансформациях доверия, вы обращаете внимание на явление, которое называете «тонким», «разбавленным» доверием (thin trust). Означает ли это, что существует еще и «концентрированное» доверие, и в чем разница между ними?

Джеффри Хоскинг: «Тонким» я называю неосознанное, интуитивное доверие; опираясь на него, мы вверяем себя или свои ресурсы организациям, о которых мало что знаем. Например, мы оставляем деньги в банке, поверив слухам или рекламе, или доверяем государству, не имея представления о важнейших его решениях, принимаемых кулуарным образом.
Вы правы: «разбавленное» доверие -- противоположность, условно говоря, «концентрированному» (или «плотному») доверию (thick trust), которым мы руководствуемся в ситуациях, когда достаточно осведомлены о личности или организации, выбираемых нами для установления доверительных отношений. Распространение «разбавленного» доверия я связываю с появлением множества обезличенных организаций, фирм, фондов.

В традиционном обществе люди, попавшие в беду, доверялись церковному приходу, соседской общине, своей семье или своему лорду.
В нашем обществе принято доверять институтам и структурам, лишенным личностного элемента: страховым компаниям, пенсионным фондам, банкам. Мы ожидаем помощи не со стороны близких нам людей, а со стороны анонимных организаций, с которыми порой мало знакомы.
Личные связи перестали быть единственным источником доверия, причем это изменение конфигурации состоялось примерно в последние полвека.
В том, что доверие становится все более обезличенным, есть оборотная сторона: бессознательное доверие легко превращается в осознанное недоверие.
Так, например, получилось в сентябре 2007 года, когда крупный британский банк обанкротился и очень многие инвесторы враз потребовали вернуть им деньги. Недоверие оформилось вдруг, в один момент, причем оно оказалось гораздо более осознанным, чем доверие."

_________________
Кто предвидит последствия, не сотворит великого...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Доверие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2016, 09:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
)))))))))))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.048s | 18 Queries | GZIP : On ]