Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 06 дек 2016, 13:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:07
Сообщения: 4305
я просто пытаю понять вот этот ваш сабж:

крыгл писал:
Цитата:
просто тупо оградить их до времени от сексуальности -оставить их в покое до проявления их сексуальности -в них


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Molli писал(а):
я просто пытаю понять вот этот ваш сабж:

крыгл писал:
Цитата:
просто тупо оградить их до времени от сексуальности -оставить их в покое до проявления их сексуальности -в них

теоретически до полового созевания
потому что это созревание вроде насупает раньше возможности здорового рождения...
--------
это к физиологам вопрос
------------

по моему это ИНТЕРЕС
то есть развив это качество-очевидно не заинтиресованое
этот интерес трансформируется в самые разные области

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2016, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Просто о детстве.
Варлам Шаламов

Я забыл погоду детства,
Тёплый ветер, мягкий снег.
На земле, пожалуй, средства
Возвратить мне детство нет.

И осталось так немного
В бедной памяти моей –
Васильковые дороги
В красном солнце детских дней,

Запах ягоды-кислицы,
Можжевеловых кустов
И душистых, как больница,
Подсыхающих цветов.

Это всё ношу с собою
И в любой люблю стране.
Этим сердце успокою,
Если горько будет мне.


А это ли не пробуждение первого чувства ?
Изображение

И как-то...того...приодеты...пока :))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 04:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2013, 21:12
Сообщения: 333
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
Просто о детстве.
Варлам Шаламов

Я забыл погоду детства,
Тёплый ветер, мягкий снег.
На земле, пожалуй, средства
Возвратить мне детство нет.

И осталось так немного
В бедной памяти моей –
Васильковые дороги
В красном солнце детских дней,

Запах ягоды-кислицы,
Можжевеловых кустов
И душистых, как больница,
Подсыхающих цветов.

Это всё ношу с собою
И в любой люблю стране.
Этим сердце успокою,
Если горько будет мне.


А это ли не пробуждение первого чувства ?
Изображение

И как-то...того...приодеты...пока :))



помоему точно
1
погода детства -очень хороший термин
2
и по фотке
интерес есть а реальной заинтиресованости -инстинктивной нет

то есть
мы имеем незаинтиресованое деяние

и здесь она понятнее
то есть мальчику интиресно то к чему он пока не готов но будет готов со временем

_________________
Danilin писал(а):
крыгл писал(а):
ну вы не правы...

:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 04:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2016, 04:04
Сообщения: 3
А известны ли какие-либо судебные иски против Стёрджеса от самих моделей, или хотя бы публичные протесты с их стороны? Тут в теме многие теоретизируют на темы "разрушенного детства", "унижения" и т.п., между тем как на самом деле, насколько известно, большинство (если не все) работ выполнены с моделями, принадлежащими к нудистским сообществам - т.е. нагота для них не являлась какой-то из ряда вон выходящей откровенностью.

Вот что говорит сам фотограф:
Цитата:
Люди, которые соглашаются принять участие в моих фотосессиях, делают это потому, что сами того хотят

Цитата:
Процесс съемки должен быть для человека приятным — этого принципа я строго придерживаюсь. Если я понимаю, что модель не получает от съемки такого же удовольствия, как я, я не буду фотографировать. Мои проекты рассчитаны на долгий срок, я фотографирую людей в течение двадцати лет, и я не имею права расстроить их даже единожды.


А вот интервью с одной из его постоянных моделей:
Цитата:
Немецкая модель Хартье Фридерике Андрезен снималась у Стерджеса еще в подростковом возрасте. Сейчас девушка из Нижней Саксонии продолжает участвовать в съемках и регулярно мелькает на страницах модных изданий.
В интервью Русской службе Би-би-си она рассказала о впечатлениях от работы со Стерджесом и отношении к закрытию выставки в Москве.
Я могу сказать, что мой опыт работы с Джоком Стерджессом был исключительно позитивным и очень профессиональным. Стерджес - прекрасный фотограф с многолетним опытом, умеющий поймать мимолетную красоту, свет, атмосферу. Сначала мы работали над модным проектом (с одеждой), но затем решили устроить обнаженную съемку.
Как модель, я снималась и топлес, и полностью нагой - иногда это было условием кастинга, и меня это совсем не беспокоило. На деле, мне показалось очень чутким со стороны [съемочной группы], что они предоставили мне самой решать, комфортно ли мне сниматься обнаженной; я могла бы не согласиться на это, если бы мне не было так легко с фотографом и съемочной группой.
Вся съемка проходила в крайне расслабленной атмосфере. Меня особенно впечатлила встреча с его семьей, и его маленькая дочка была совершенно очаровательна. Мне было приятно, что меня воспринимают всерьез как модель, учитывая, что у меня уже был опыт работы на съемках. Он был открыт моим предложениям и идеям в ходе съемки, и дал посмотреть снимки перед их обработкой.
Искусство - очень индивидуальная вещь как для артиста, так и для наблюдателя, который интерпретирует его. Если кто-то видит снимок с обнаженным ребенком и воспринимает его, как детскую порнографию, это его собственная очень нездоровая интерпретация. Будучи немкой и проведя много летних часов на европейских пляжах, я привыкла воспринимать голых людей любого возраста как нечто естественное и нормальное.


Таким образом, здесь нет поводов говорить об эксплуатации моделей (по сравнению, например, с нашумевшей и шокирующей историей Евы Ионеско, уже упомянутой выше в этой теме).

Вопрос переходит в другие плоскости: это, во-первых, тема обнажённого тела (в том числе детского) в искусстве, во-вторых, общественное отношение к обнажённому телу и неизменно неуловимая граница с ханжества.

Мне кажется, было бы чрезвычайно интересно, если бы этим темам была посвящена отдельная передача, потому что это сложнейший клубок противоречий, о котором можно долго рассуждать как с психологической, так и с культурологической точек зрения. К тому же теперь нет необходимости подстраиваться под формат всероссийского радио, на котором свободный разговор на такие темы, конечно, был бы невозможен.


P.S. Приверженцем стиля "ню" я не являюсь, да и вообще назвать себя разбирающимся в художественной фотографии никак не могу. Но, просмотрев работы, которые были представлены на выставке, могу сказать, что некоторые из них меня просто потрясли своей красотой и гармоничностью - впечатление было такое, что это - буквальное продолжение великолепных античных традиций скульптуры...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 285
Откуда: Москва
Слушатель писал(а):
Приверженцем стиля "ню" я не являюсь, да и вообще назвать себя разбирающимся в художественной фотографии никак не могу. Но, просмотрев работы, которые были представлены на выставке, могу сказать, что некоторые из них меня просто потрясли своей красотой и гармоничностью - впечатление было такое, что это - буквальное продолжение великолепных античных традиций скульптуры...


аналогично. Мне понравились фотографии, по крайней мере те, которые доступны в интернете сейчас.
Поначалу меня смутили некоторые моменты, но когда узнала, что родители девушек нудисты, поняла, что такое позиционирование своего тела передается от родителей, и не является для девочек психически напряженным состоянием.

Цитата:
Мне кажется, было бы чрезвычайно интересно, если бы этим темам была посвящена отдельная передача

у меня тоже было такое предложение.
Тангейзер, выставка Босха - стоит ли элитарное искусство выносить на уровень всенародности? Правда, я его убрала, посчитав, что на прошлой передаче разобрались с этим. Но судя по популярности этой темы - там еще копать и копать...

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 05:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 06:16
Сообщения: 285
Откуда: Москва
Алексей Попов писал(а):
Но такое искусство следовало, хотя бы, изолировать, как изолирован, например, мир нудистов.


я не думаю, что именно изолировать нужно. Просто не надо так широко рекламировать в погоне за прибылью.
Небольшая реклама в определенных кругах. Выставка для тех кто понимает игру света и пластику формы.

Насчет "ставить в позу". Художники и фотографы иногда ставят в позу все свои модели. и взрослых тоже. :a_g_a:



Людмила, понравилась фотография. @->--
у детей на фотографиях Стёрджеса детство другое... но оно тоже есть.

Людмила, с днем ангела! вчера был, оказывается

Изображение

_________________
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 07:05 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 06:47
Сообщения: 817
Откуда: Пермь
( ответ Это Я на пост viewtopic.php?p=128987#p128987 : )
Это Я писал(а):
Алексей Попов, очень понравилось твоё сообщение. Хотела спросить. А вот как ты думаешь, эта фотография со смещённым приоритетом? http://to-world-travel.ru/img/2015/042605/4603025
Я эту фотографию впервые увидела в документальном фильме о Льюисе Кэрролле по телевизору. Её назвали "Алиса в роли нищенки". Помню, увидев эту фотографию меня обожгла неприятная для меня догадка: "Да, ведь он педофил!". Причём, Данилин подтвердил это, сказав на вебинаре, что Кэролл, хоть и был педофилом, но платонически любил девочек. Может быть за реакцией Мизулиной стояла вот та же женская догадка о фотографе?

Об "Алисе в роли нищенки" мне трудно судить – зависит от её контекста.
О том, что для меня имеет значение, здесь начал отвечать для Molli.

Более значим не вопрос деления на допустимое и недопустимое (и в этом я не согласен с нынешней политикой "Власти", о которой нам пишут СМИ). Деление может быть неоднозначным даже у одного и того же человека в разных ситуациях, и даже в один момент, поскольку действующих лиц в нас, как мы знаем, несколько, и между ними постоянно идут тёрки за жизнь в нас. Этот внутренний народ как "демон Максвелла" сообща делит всё на "да" и "нет" непостижимым для ума образом, ум лишь придаёт диким идеям комфортную логичность...
Меня волнует больше вопрос главного голоса идентичности в человеке, передающий Замысел существования человека. Его забалтывание в современном СМИ-хаосе, происходящее, ещё вопрос, Откуда, отрывает нас от основы.

Вопросы, как проводить скользкую границу между "запретить", "разрешить", "показывать только тому-то", на самом деле, мелки, относятся к локальным дискуссиям и решениям, которые могут быть в разной степени удачны или нет, да и Бог с ними в этом. (Хотя СМИ подобны стеклодуву, искусно выдувающему форму пустоты любого размера!)

Вопрос глобальных решений по возвращению внимания к человеческой идентичности – значительно важнее. Поэтому я не столько за запрет выставки Стёрджеса (и своё мнение конкретно по выставке я считаю маловажным). Сколько за открытие других выставок, где художник ищет настоящую человеческую идентичность, которую многие, очень многие могли бы вспомнить и почувствовать без больших дискуссий.

Ну будет эта выставка, но она станет менее интересна, потому что появятся выставки более глубокие и простые одновременно. Выставки про наше, сердечно родное.
Родное в детях, в том числе.


(песня не про выставку)

_________________
Увидимся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 08:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 826
Откуда: Челябинская обл.
Можно долго говорить о чём либо или долго слушать,но этим трудно человека к чему либо сподвигнуть,другое дело живой пример.Мы так легко и незаметно для нас самих перенимаем любой пример,особенно в детском возрасте.Например:стоит нам побыть в компании лживых,агрессивных,трусливых,похотливых и.т.п. людей и мы заражаемся их пороками.То есть для начала нужно найти таких родителей для которых дать фотографировать своих детей в голом виде,так же легко, как два пальца об асфальт.Затем, следующий шаг преподать всё это в привлекательном виде.Затем,ведь не секрет,что все дети хотят как можно быстрее повзрослеть,да и какой ребёнок не любит когда его гладят, ласкают и при желании можно это влечение преобразовать в сексуальное.Следующий шаг,это поставка "товара" на рынок за деньги,популярность,престиж,льготы, за долги,ведь найдутся и такие родители которые захотят заработать на собственных детях,да и у детей создаётся идея создания собственного капитала,имиджа,статуса,имени.А на другом конце сидят богатые и похотливые особи, способные хорошо заплатить за детский секас.И вот уже за легализацией и популяризацией пидерастии,лесбиянства открывается окно с легализацией и популяризацией педофилии,затем уже не далеко и до легализации и популяризации скотоложества.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 30 сен 2016, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 826
Откуда: Челябинская обл.
Нам преподносится идеология,что рынок всё расставит на свои места,люди определятся что им смотреть,слушать и о чём думать.Создаётся впечатление что человечество прилетело недавно с Альфа-центавры и сейчас им приходится методом проб и ошибок находить оптимальные решения в какой либо проблеме,оценке,действии.Как будто бы,уже не было найдено оптимальное решение в какой либо отрасли человеческих знаний.Или люди переродились в мнительных параноиков неспособных ни к логике ни к здравому смыслу.Да и зачем тратить время на изобретение уже найденного,как будто, больше нечем заняться,то есть пора бы уже начать жить,а не готовиться к жизни.А также простое превращать в сложное,а сложное в простое;реальное в иллюзорное,а иллюзорное в реальное.

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Последний раз редактировалось Александр Белинский 30 сен 2016, 09:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Ириния, спасибо большое за поздравление с Днем Ангела). Тронута вниманием )
АНГЕЛ - это всегда чистый ребенок.
Он-то нас и хранит ... от искушений и соблазнов слишком взрослого мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 826
Откуда: Челябинская обл.
Поединок с Владимиром Соловьёвым https://russia.tv/video/show/brand_id/3 ... d/1524630/

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 18:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Слушатель писал(а):
Таким образом, здесь нет поводов говорить об эксплуатации моделей (по сравнению, например, с нашумевшей и шокирующей историей Евы Ионеско, уже упомянутой выше в этой теме).


Если единичный пример с Евой Ионеско ничего не доказывает, то точно также ничего не доказывает и единичный пример и единичное интервью с немецкой моделью. Надо опрашивать тогда ВСЕХ девочек и девушек. Причём, анонимно, применяя психологически корректно сформулированные вопросы.

Слушатель писал(а):
Вопрос переходит в другие плоскости: это, во-первых, тема обнажённого тела (в том числе детского) в искусстве, во-вторых, общественное отношение к обнажённому телу и неизменно неуловимая граница с ханжества.

Мне лично по барабану - кто и что делает со своим телом во взрослом состоянии. Красивые фотографии красивых тел - почему бы и нет? Но не тогда, когда речь заходит о детях.
Алексей Попов воскликнул "Люди, опомнитесь!" я бы добавила "Осторожно, дети!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 18:45 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Ириния писал(а):
Поначалу меня смутили некоторые моменты, но когда узнала, что родители девушек нудисты, поняла, что такое позиционирование своего тела передается от родителей, и не является для девочек психически напряженным состоянием.

Когда я работала воспитателем в детском саду, ко мне в группу привели только что усыновлённого мальчика 4-х лет. Через некоторое время, этот ребёнок, как только группа начинала собираться на прогулку, приноровился спускать штаны и демонстрировать своё "хозяйство" в разных ракурсах другим детям. Судя по улыбке, весёлым глазам и другим признакам, эта демонстрация для мальчика не являлась "психически напряжённым состоянием". Зато стала предметом напряжения психики педагогов :-) ... и других детей тоже... кстати.
Было больно осознавать, что поведение нашего Маугли дурно влияет на других - чистых наивных малышей. И тому скоро нашлись подтверждения.
Ириния писал(а):
в чате Аня Середина задала вопрос можно ли повесить фотографии Стерджеса в детскую комнату?отвечу здесь, ибо там уже другие темы обсуждают.подумала и пришла к выводу, что я бы вполне могла это сделать. Только нужно быть готовой к тому, чтобы правильно, грамотно суметь ответить на вопросы ребенка.

Ириния, сомневаюсь, что у вас есть дети.. и ещё сильнее сомневаюсь,что когда они появятся, вы действительно решитесь украсить детскую спальню фотографиями голых детей с выставки Стёрджиса. Написали просто в пылу спора. А главное- не ваши ответы и слова.. а ваши поступки и поступки окружающих ребёнка людей. Фото голых людей на стене - поступок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фотовыставка Стёрджеса
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 19:18 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17788
Откуда: Москва
Людмила писал(а):
А это ли не пробуждение первого чувства ?
Изображение

И как-то...того...приодеты...пока :))

Прекрасное фото! Естественное и чистое.
Первоначальный интерес - души к душе, не имеющий ничего общего с анатомией пола и пр. физиологией.

Я уже высказывалась по теме в чате.
Ничего в моих взглядах пока не изменилось. Полностью разделяю и поддерживаю мнение Эльмиры.
Согласна с Крыглом, что не нужно прежде времени акцентировать внимание детей на вопросах пола - в искусстве ли или как-то по иному. Всему своё время и время это у всех индивидуально.

Я думаю (на основе своих воспоминаний о детстве) что у большинства детей есть некий барьер касающийся излишнего интереса к вопросам пола. И если более взрослые ребята демонстрируют свой "интерес", то это встречает внутреннее противодействие. Я, например, в дошкольном возрасте чувствовала в таком интересе что-то некрасивое, нечистое.

Как дальше будет вести себя мальчик, о котором писала Эльмира, и который в 4 года не понимая того, уже ведёт себя столь неприятно? И получает от такого поведения некое удовольствие..
Девочкам и девушкам в жизни часто приходится сталкиваться , я бы сказала - с неадекватным поведением плохо воспитанных представителей др. пола.
Я по-прежнему считаю, что "красота" детской обнажёнки не самое необходимое, в нашей пока ещё не очень возвышенной жизни.

По поводу выставки читала мнение довольно известного блогера, что это может быть своеобразной спровоцированной пиар-акцией. Для поднятия интереса тсэть, может быть даже для мирового уровня, а не только у нас. Кто бы знал и слышал про эту выставку у нас, кроме как тут выразились "элиты"? А вот теперь даже темы поставлены на обсуждение) среди "простых" :-) .

Читала, что у Стёрджеса таким образом снималась и Анджелина Джоли в ранней юности. (Если правильно помню, но если не правильно - то ещё кто-то такого же уровня).

В общем не вижу я тут с этим Стёрджесом большой проблемы. Детское "ню" продолжаю считать излишним.
А вообще к "ню" отношусь очень положительно. Как женскому, так мужскому. :hi_hi_hi: :-):

Несколько сумбурно получилось, но мнение в очередной раз высказала).

Да .. вот ещё интересно. Почему все дети нудистов оказались столь печальны или грустны? Ни одной улыбки на детском лице.
Может посвещённость в собенности взрослой жизни накладывает какой-то отпечаток на детей?

Тему не читала, извините.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.046s | 18 Queries | GZIP : On ]