Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 04 дек 2016, 21:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 окт 2016, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Я очень долго обижалась на то, что родители отправили меня учиться на эконом.
А теперь я очень часто встречаю людей, которые хотят заниматься бизнесом, но совершенно ничего в нем не понимают, и считаю, что базовые курсы экономических дисциплин (и не одной), надо проводить в школе. Правда выгодно это будет только самим людям. Финансовой элите и прочим лохотронам это не нужно.

Кстати, хочу сказать кредит - не всегда плохо для бизнеса. Если уровень прибыли будет выше процентной ставки по кредиту и еще благодаря некоторым нюансам, кредитные деньги могут оказаться дешевле собственных. Для частного человека, тут все зависит от человеческой жажды или необходимости иметь. Хотя, покупка за собственные деньги намного здоровее (во всех смыслах), чем в кредит.


Небольшой ликбез, не прям по теме, но около. И очень интересно.


_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 10:16 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Anna Seredina писал(а):
Небольшой ликбез, не прям по теме, но около. И очень интересно.


Спасибо, Аня, познавательно и интересно.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2014, 12:09
Сообщения: 33
Думаю причина в том, что люди хотят всё и сразу, забывая о возможных последствиях. Я не согласен, с мнением Александра Геннадьевича насчёт Биржи, о которой он упомянул в предыдущей передаче, на ней заработать гораздо реальнее, чем в играя в лото, покер, рулетку, однорукого бандита или спортивный тотализатор. Правда капитал для торговли акциями, фьючерсами и т.д. должен быть тоже большой (деньги делают деньги), с последними 20 тью тысячами заработанными потом и кровью на биржу вход заказан, с таким же успехом их можно просто пропить, купить БАДы или другую ненужную вещь. А вот с форексом дела обстоят проще, не нужно иметь 100-200 тысяч рублей чтобы купить какие-нибудь акции, и ждать месяц пока они принесут прибыль, а может и не принесут. Вот только зарабатывать все опять же не смогут. Кто желает большего, тот рискует потерять всё; кто довольствуется малым, тот может вообще ничего не получить.

_________________
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
О кредитах и о долгах. Я с детства слышала пословицу, которая касалась одалживания денег: "Берёшь чужие, отдаешь свои". Вот, когда эта пословица подтверждается тяжёлым заработанными деньгами, то она очень чётко усваивается сознанием. Есть у меня знакомая; ни дня не работала, так она спокойно брала кредиты, даже не задумываясь, а как их отдавать.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 10 окт 2016, 06:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 окт 2016, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Зачем-зачем люди играют в заведомо проигрышные игры?... :sh_ok: ... - в принципе, чтобы получить "выигрыш" не работая, не прикладывая усилий... - так я думаю, что образ Иванушки-дурачка (который добивается успеха не упорным трудом, а так легко - благодаря так сказать своим природным данным) где-то маячит "внутри"... еще мне кажется, что это как-бы ощущение себя особенным - вот все проигрывают, а я выиграю, т.к. я - особенный. Ведь когда такие люди проигрывают - они вообще не понимают, как это могло произойти (т.е. то, что у остальных точно так же - это нормально, но как же это у них - это непонятно). Но они остаются "особенными" и продолжают играть, считая это выходом, но на самом деле это оказывается, понятно, еще более глубокой ямой.
Я бы сказала еще что такой человек не чувствует своих границ, и , возможно, внутренне это переживается как пустота... т.е. он как бы находится в некотором иллюзорном мире, столкновение с реальностью для него оказывается болезненным... кому подходят такие характеристики? - ребенку... "маменькиному сынку", такой человек, получается, либо привязан к матери, либо поглощен ею...
......... :du_ma_et: ...................

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 380
Я была знакома с одной молодой семьёй, до кризиса оба очень хорошо зарабатывали, взяли кредит на дом; когда мать была в отпуске по уходу за ребенком, отца уволили.
Все развалилось: дом продали, семья перебралась в социальную квартиру. Самой тяжелой для них стала потеря привычного статуса- они стеснялись общаться со старыми друзьями, того, что детям стал недоступен частный садик и одежду для них пришлось покупать в сэкондах, закончились вечеринки и пр.
Отец пережить этого не смог: ему всегда внушали, что мужчина должен обеспечивать семью и заботиться о ней. Он не был инфантильным, он был сверх-ответственным и очень порядочным. :-( И когда они брали кредит, то были уверены, что всё получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Я не считаю, что деньги и кредиты - однозначное зло. Это просто инструменты и индикаторы. Беда в том, что не все понимают как с ними обращатся и в каких условиях. Нужно четко понимать последствия их использования и иметь сценарий на самый худший вариант развития. Всё стремится к балансу: сколько взял, столько и отдашь, и не факт что деньгами. Поэтому кредиты опасны. Если взял несоразмерно своим силам, жди краха. Все проблемы как всегда от глупости. Галя уже практически раскрыла интригу.

Но меня в этой теме больше всего задела фраза "почему ты решил, что ни у кого не получилось, а у тебя получится". Она мне не нравится).

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 19:04 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3386
Откуда: Ульяновск
Рискованные финансовые «игры» и бессмысленные вложения капитала.
~ Деньги - символ и проклятие. ~
~ Зачем люди играют в заведомо проигрышные игры? ~


Про финансовые игры ничего не знаю. Бессмысленные вложения капитала от осмысленных не отличу, ибо капитала нет. Поэтому я попробую поразмышлять о символе денег.

В древности талант – это весовая и денежно-расчетная не монетная единица.
Притча о талантах
«Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; И тотчас отправился.

Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; Точно так же и получивший два таланта приобрел другие два. Получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; Войди в радость господина твоего.

Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; Вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.

Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, пришед, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!»
(От Матфея, 25 глава, 14-30 стихи).
Свернуть

В известной евангельской притче господин дает своим рабам таланты по их силе. Учитывая, что в гомеровские времена талант золота был равен 16, 8 кг, указание на соответствие количества талантов и силы становится понятной. Однако такой меры веса и денежной единицы уже давно нет, а талант стал означать меру человеческих способностей, данных ему природой или Богом. Что роднило человеческие способности и древнюю меру веса и расчетного обмена?

“Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, пришед, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов”.

Введение универсальных денежных единиц обмена позволяла совершать сделки, которые приносят прибыль. Прибыль возникала потому, что благодаря универсальности денежной единицы появляется возможность обменивать разные категории товара. Талант – это тоже то, что приносит прибыль миру в виде нового доселе небывшего, благодаря тому, что в человеческом таланте пересекаются разные грани нашего бытия.

В современном мире как-то все больше и больше на первый план выдвигается выгода. Выгода во всем. Даже человеческие отношения все больше становятся товарно-денежными. И ценится только денежная прибыль. Ну а собственные таланты мы все больше и больше закапываем. И смутная тревога, что однажды Кто-то, вернувшись, спросит нас за это, все растет и растет. Вот и пытаются люди компенсировать эту тревогу рискованными денежными вложениями в надежде получить прибыль, чтобы через это ощутить благосклонность судьбы или вселенной. (… итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет …). Как-то так, мне думается, бессознательно люди верят, что если они рискнут и получат выигрыш, то это значит что какая-то высшая сила на их стороне и они действительно особые и отмеченные тем, Кто или что составляет основу их души.

Все эти игры и финансовые риски – это попытка убежать от тревоги за закопанный собственный талант.

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2015, 23:01
Сообщения: 458
Откуда: Одесса
Anna Seredina писал(а):
Но меня в этой теме больше всего задела фраза "почему ты решил, что ни у кого не получилось, а у тебя получится". Она мне не нравится).

Аня, - спасибо, конечно, за "раскрытие интриги" - но это не обязательно есть так, как я написала... просто мои мысли и выводы (они наверное как-то совпадают с твоими @->-- ), и кроме того я работала в казино, и видела таких людей.. а насчет цитаты - я не так написала, хотя и так, только вот главное в этой фразе - "без труда - не работая, не прикладывая усилий"... ну, я вот не знаю - возьми любой миф - как только герой решает стать героем (особенным), с ним начинает случаться фигня, трудности, враги, битвы, - он должен проявиться... - и пройдя все это становится героем... ну все мы особенные (у каждого свой талант - как писала Ира) - но "заявив себя" - тебе предстоит - см.список - фигня, трудности, враги, битвы... - в жизни (о которой мы пишем) - столкновение с реальностью. Герой что делает? - берет тайм-аут, думает, ищет другие пути, он получает новые знания, продолжает идти вперед, а не герой (или маленький ребенок) образно говоря кричит "не верю! хочу! хочу! хочу!" - это может разбавляться тем, что иногда он выигрывает - что на самом деле лишь усугубляет его положение, т.к. в эти моменты вера его, что он особенный и его "хочу" достаточно подтверждается, и "трясина" засасывает его все глубже и глубже. Кроме того, герой изначально собирается что-то сделать (убить дракона, похитить царевну, добыть там… золотое руно и др.), а ребенок хочет просто «получить». Даже если он хочет получить просто деньги в казино (например) – так вот и там есть так сказать образ «героя» - это профессиональные «кидалы» - они изучают правила, просчитывают карты, им надо приложить недюжие усилия, умения и знания – их игра – красива (тогда "бабло побеждает зло" :hi_hi_hi: )

Элен писал(а):
Самой тяжелой для них стала потеря привычного статуса- они стеснялись общаться со старыми друзьями, того, что детям стал недоступен частный садик и одежду для них пришлось покупать в сэкондах, закончились вечеринки и пр.
Отец пережить этого не смог: ему всегда внушали, что мужчина должен обеспечивать семью и заботиться о ней. Он не был инфантильным, он был сверх-ответственным и очень порядочным. :-( И когда они брали кредит, то были уверены, что всё получится.

Элен , @->-- , (не знала писать или нет, но напишу, не считайте это только, плиз, истиной - это просто мои размышления) ну вот вы же сами пишите - самое тяжелое было - потеря статуса - это, конечно, болезненный удар по "Эго", но если есть так сказать "внутренние опоры" - переживаемый удар... теперь о друзьях - замечательные "друзья", ценящие только "статус" (либо сами "пострадавшие" ценили только статус - но это опять о "внутренних опорах и ценностях"), ну а уж потеря "вечеринок" - это, конечно, серьезная потеря ))....
Я даже рискну предположить, что отец, про которого вы пишите подсознательно (или как-то еще) ощущал иллюзию этого "мира статусов" и хотел, и правда стать настоящим мужчиной... только вот тогда надо бы рассмотреть эту потерю - как-бы как "обряд инициации" ... тогда, символическая смерть - психологическая или духовная, или финансовый крах - необходима, поскольку "Эго" мальчика должно умереть, и тогда рождается новая мужская личность, открывается, если можно так сказать прежде неизвестный центр. Тогда и то, что он должен заботится о семье станет исходить из него, а не из того, что ему внушали....

............................

_________________
Галина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 12:29 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:48
Сообщения: 4110
Откуда: Нижний Новгород
Анют)) Спасиб тебе за
Цитата:
кредит - не всегда плохо для бизнеса. Если уровень прибыли будет выше процентной ставки по кредиту и еще благодаря некоторым нюансам, кредитные деньги могут оказаться дешевле собственных.
и за фильм. Его, правда, пока не посмотрела, но постараюсь непременно.

Мне хотелось бы уточнить тему: что значит "заведомо проигрышные игры"? О каких играх идёт речь? Казино-рулетка-карты? Или любой бизнес в нашей стране?.. который, как мне недавно сказал муж, (цифры не проверяла, однако, за ним) в 90 % случаях заканчивается крахом.
Можно ещё спросить: почему 90% крупной российской собственности зарегистрировано в оффшорах? Почему новые собственники приобрели свои заводы-пароходы менее чем за 1 % балансовой стоимости? Почему через оффшорные счета из России за полтора года было выведено более 5 трлн. рублей, что составляет около 10% ВВП? Пишут, что деньги, оседающие за границей, получены нечестным путём - это откаты за госзаказы.
***
Думаю, что в нашей стране бизнес тем не менее может выжить. Но при условии титанических усилий его зачинателя. Но его усилия могут стать человеческими, если есть поддержка членов семьи. И (!) если он доверяет членам своей семьи, а не собирается разбазаривать полученную прибыль на пьянки-гулянки-баб.
Вот из инета примеры бизнеса без вложений
- предоставление услуг профессионального плана, связанных с базовой профессией;
- предоставление профессиональных услуг, не связанных с основной профессией;
- бизнес без вложений в Интернете;
- hand-make: изготовление различных предметов (поделки, сувениры, подарки) своими собственными руками;
Источник: http://moneymakerfactory.ru/biznes/bez-vlozhenij/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Галя, я за фразу Дока уцепилась, когда он тему объявлял в прошлый раз)
Я согласна с тобой, в детях это наблюдаю. Говоришь им - так не получится, не выйдет - нет получится, и такая чистая уверенность в глазах.
Но ведь, научить нельзя, можно научиться.. Говорят, умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих. Но пока сам всё не прочувствуешь, ничего не поймешь. Выход - других чувствовать как самого себя, а это самое сложное из всей цепочки задач. И пр ходишь к этому только потом-потом, после того как попробовал сам. Детское.. но и не детское - подростковое. Я ж говорю, счастливые люди - мало критических ситуаций в жизни, которые в свою очередь позволили бы повзрослеть. Но обо всех так нельзя, много хороших и умных вокруг. По-моему у нас сейчас только начинают слои населения оформляться: те кто думает, и кто еще в прострации. Раньше совсем каша была. Я хожу по парку, меня почти все обгоняют, я слышу их разговоры - душа радуется.
Самому пробовать - хорошо, плохо, когда опыт не учит.
А в казино я ведерко казиношной мелчи выиграла, обменяла на бумажную купюру и успокоилась. Так и не поняла сколько конкретно это было денег. Так что не получается не только лишь у всех :men:

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 18:20
Сообщения: 1782
Откуда: Воронеж
Бизнесом не следует заниматься из-за денег. Бизнес - это очень интересно и увлекательно, это как игра в шахматы - удовольствие от процесса, как мы тут торчим уже который год, потому что интересно. Не все к этому готовы, поэтому ноют, что им мешают и невозможно в нашей стране. Как я, мама прибрала документы у меня на столе (она ж бухгалтер со стажем, она лучше знает как, а то что при этом порвались логические связи у меня в глове не в счет) я возмутилась конечно, а потом помолчав - "должна же я показать, что мне мешают работать" :smu:sche_nie: . Мешают на 10%, а сама профукиваю на 90.

Еще очень важное для себя хочу написать.
Когда человек не верит, то ждет чуда. Когда отделяет себя от процесса, не становится одним целым с ним, он ждет чуда, в данном случае, что деньги на голову свалятся. А если верит, все происходящее воспринимается как закономерность.
Если ждешь чуда, ты его не увидишь, не заметишь, а если не ждешь и работаешь чудо приходит в твою жизнь.

_________________
Я знаю все.
Ну, кроме одного.
Как смог Он вереск вырастить и маки
На пепелище сердца моего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1490
Откуда: Москва
я помню в детстве, когда показывали по телевизору "Спорт-лото", решила для себя, что перед тем, как я куплю настоящий билет, я буду играть символически. Я с утра записывала "цифры", а потом смотрела телевизор, какие цифры совпадут. За год я теоретически выиграла только рубль, но потом я сложила количество выходных, и теоретически потраченных денег (если не ошибаюсь, билет спортлото стоил 15 коп.). Вышло, что потрачу я больше, чем выиграю. Этот подсчёт охладил мою "жажду быстрого обогащения", как любил выразиться мой отец.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2016, 16:48 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17783
Откуда: Москва
Это Я писал(а):
я помню в детстве, когда показывали по телевизору "Спорт-лото", решила для себя, что перед тем, как я куплю настоящий билет, я буду играть символически. Я с утра записывала "цифры", а потом смотрела телевизор, какие цифры совпадут. За год я теоретически выиграла только рубль, но потом я сложила количество выходных, и теоретически потраченных денег (если не ошибаюсь, билет спортлото стоил 15 коп.). Вышло, что потрачу я больше, чем выиграю. Этот подсчёт охладил мою "жажду быстрого обогащения", как любил выразиться мой отец.

:hi_hi_hi: @->--
Я просто умилилась). Каким умным прелестным ребёнком, ты Катя, была! :co_ol:

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.054s | 18 Queries | GZIP : On ]