Серебряные нити

психологический и психоаналитический форум
Новый цикл вебинаров «Тела сновидения» Прямой эфир в 21:00
Текущее время: 09 дек 2016, 18:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2016, 12:05
Сообщения: 831
Откуда: Челябинская обл.
Через безсмыслие религий,деланье денег и поиск незнамо чего,кого и зачем-наступает полная дебилизация сознания,а что может совершать дебил?-производить хаос и разруху. :hi_hi_hi:

_________________
Истиной никто не завладел,спокойствие и тишина, ты никому не верь,мне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 06:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Бегущая по волнам писал(а):
Катя, меня ролик про планшеты почему-то не впечатлил. Такое впечатление, что работаю с ленцой). Я помню документальные кадры с наших конвейеров. У нас работа была намного более синхронной. Часто показывали конвейер на часовых заводах, работу ткачих на большом количестве станков. Красиво работали.


Читала и мне вспомнилась музыка, а затем и фильм "Время, вперёд!". Любимый фильм юности. Герои фильма — простые строители, которые горят на работе. Узнав, что их коллеги в Харькове установили рекорд, они мобилизуются с тем, чтобы побить его. Всю стройку охватывает грандиозное социалистическое соревнование. Я когда-то доку пожаловалась, сказав, что я мобилизуюсь в работе и в творчестве, только когда есть соперничество. На что он мне ответил, что ЭТО КОМПЛЕКС НЕПОЛНОЦЕННОСТИ :-) Я сначала обиделась, но потом поняла, что это не совсем Я такая, это время, когда я воспитывалась, было такое. В подтверждение этого, мне ещё один социалистический слоган вспомнился, который приводит в ступор своей двойственностью. Я его нашла в репортаже, наверное, программы "Время" где-то 60-х годов, слова посвящались ткачихам Казани. Цитирую дословно: "Но разве сам этот день - праздник Труда, сама эта работа в дружеском соперничестве, в атмосфере творческого соревнования - не награда?!"

Спасибо всем, за интересные сообщения, притчи и ссылки на видео! Очень интересно раскручивается тема.

Ланиста, очень понравился рассказ В.Непомнящего. Это нужно цитировать, потому что я с этим очень согласна: "Для русской системы ценностей, вот этого нашего характера, ему свойственно, что в основании Мира лежит - ТАЙНА и какая-то высокая цель". Я ранее приводила в пример такую монотонную крестьянскую работу, как прядение пряжи. А ведь это занятие, связанно с тайной мироздания, как её понимает наше образное символическое сознание. Вот документальный фильм М.Задорнова "Космос в прялке":

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Последний раз редактировалось Это Я 18 окт 2016, 14:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Ещё процитирую В.Непомнящего: "Ощущение, что ты живёшь в ТАЙНЕ даёт масштаб мысли, что ты живёшь в чем-то таком, что принципиально объять, постигнуть или подчинить не можешь. И что заставляет тебя к чему-то стремится. И отсюда свойство русских мозгов к широте взгляда, этой неожиданности ходов, к этим озарениям. Это ценится во всём мире. А с другой стороны русский "авось". Авось это "авось это совпадёт" у меня с этим [Миром], вдруг это соответствует какой-то воле высшей. Не соответствует, значит не получилось. Примерно так /.../ Русские мозги. Русский авось. А если всего этого нет, то получается русская мафия. Потому что русский бандит это самый страшный бандит"
И мне вспомнилась писательница Тэффи, которая в своих воспоминаниях, описывает встречу с женщиной красным комиссаром - садисткой. Вот как она её описывает, жирным цветом я выделила эмоциональные слова, характеризующие, вот это бандитское бессмыслие, которое описывал В.Непомнящий:

«— Смотрите на эту, вон — в первом ряду, посредине…—шепчет Гуськин.—Это она.
Коренастая, коротконогая девица, с сонным лицом, плоским, сплющенным, будто прижала его к стеклу, смотрит. Клеенчатая куртка в ломчатых складках. Клеенчатая шапка.
— Какой зверь! — с ужасом и твердым знаком шипит мне на ухо Гуськин.
«Зверь?» Не нахожу. Не понимаю. У нее ноги не хватают до полу. Сама широкая. Плоское лицо тускло, точно губкой провели по нему. Ничто не задерживает внимания. И нет глаз, нет бровей, нет рта — все смазано, сплыло. Ничего «инфернального». Скучный комок. Женщины с такой внешностью ждут очереди в лечебницах для бедных, в конторах для найма прислуги. Какие сонные глаза. Почему они знакомы мне? Видела я их, видела… давно… в деревне… баба-судомойка. Да, да, вспомнила. Она всегда вызывалась помочь старичку повару, когда нужно было резать цыплят. Никто не просил — своей охотой шла, никогда не пропускала. Вот эти самые глаза, вот они, помню их…
— Ой, не смотрите же так долго,— шепчет Гуськин.—Разве можно так долго!..
Я нетерпеливо мотнула головой, и он отошел. А я смотрела.
Она медленно повернула лицо в мою сторону и, не видя меня через узкую щель кулисы, стала мутно и сонно глядеть прямо мне в глаза. Как сова, ослепленная дневным светом, чувствует глазами человеческий взгляд и всегда смотрит, не видя, прямо туда, откуда глядят на нее.
И в этом странном слиянии остановились мы обе.Все знаю. Я говорила ей: Скучна безобразной скукой была твоя жизнь, «Зверъ». Никуда не ушагала бы ты на своих коротких ногах . Для трудной дороги человеческого счастья нужны ноги подлиннее … Дотянула, дотоско-вала лет до тридцати, а там, пожалуй, повесилась бы на каких-нибудь старых подтяжках или отравилась бы ваксой — такова песнь твоей жизни. И вот какой роскошный пир приготовила для тебя судьба! Напилась ты терпкого, теплого, человеческого вина досыта, допьяна. Хорошо! Правда? Залила свое сладострастие, больное и черное. И не из-за угла, тайно, похотливо и робко, а во все горло, во все свое безумие. Те, товарищи твои в кожаных куртках, с револьверами,—простые убийцы-грабители, чернь преступления. Ты им презрительно бросила подачку — шубы, кольца, деньги. Они, может быть, и слушаются, и уважают тебя именно за это бескорыстие, за «идейность». Но я-то знаю, что за все сокровища мира не уступишь ты им свою черную, свою «черную» работу. Ее ты оставила себе.
Не знаю, как могу смотреть на тебя и не кричать по-звериному, без слов,— не от страха, а от ужаса за тебя, за человека — «глину в руках горшечника», слепившего судьбу твою в непознаваемый рассудком час гнева и отвращения…»

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Галинка писал(а):
… а вот переизбыток еды и вещей – к чему? – ведь магазины завалены едой и вещами (это не значит, что нет голодных и плохо одетых – но продуктов и шмоток - в избытке, а так же духов, помад, спортинвентаря, садового инвентаря, мебели и всего всего – ведь оружие накапливается тоже в странах, а не у людей….) Т.е. я хочу сказать, что производство превышает потребление… как то это тоже к бессмысленности производимого относится…

Мне кажется, что переизбыток в производстве связан с выживанием производящих эти товары корпораций. Вытеснить конкурента захватом бОльшего пространства для своей продукции, задавить так сказать, массой.
Но с точки зрения рядового потребителя это выглядит, и правда, бессмысленно. И неудобно, так как увеличивает время на выбор среди этой огромной массы товаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 14:44
Сообщения: 381
Eugenia писал(а):
Решила написать всё-таки. О нетворческой работе.


Eugenia, я вот вспомнила про свою знакомую.
В России она была молодой и многообещающей художницей. В эмиграции её диплом Строгановки оказался особо никому не нужен. Именно чтобы выжить как-то, она устроилась на фабрику по росписи фарфора. Ручная работа выглядела так: весь рабочий день она рисовала, например, четыре лепестка синей краской, лепестки должны были быть строго определенного размера и расположения. На следующей неделе это могли быть, например, пять тычинок или два чашелистика и пр. То, что она рассказывала про эту работу, было очень похоже на Ваши впечатления.
Но она рисовала после работы для себя и чётко делила эти части своей жизни. Среди коллег на фабрике она так и осталась белой вороной.
Как художник она здесь признания не получила, но её творчество ей помогло сохранить себя как личность. Сейчас рисует для себя, иногда выставляется, зарабатывать творчеством не выходит- работает неполный день, ведёт курсы йоги, даёт уроки рисования пенсионерам. Вот как-то в итоге пришла к балансу в жизни и в своей душе. Но поначалу ей было очень плохо, это да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 10:37 
Не в сети
народный корреспондент
народный корреспондент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 20:07
Сообщения: 3393
Откуда: Ульяновск
Галинка писал(а):
а вот переизбыток еды и вещей – к чему? – ведь магазины завалены едой и вещами (это не значит, что нет голодных и плохо одетых – но продуктов и шмоток - в избытке, а так же духов, помад, спортинвентаря, садового инвентаря, мебели и всего всего – ведь оружие накапливается тоже в странах, а не у людей….) Т.е. я хочу сказать, что производство превышает потребление… как то это тоже к бессмысленности производимого относится…

Кто-то однажды сказал: каждое здание стремится стать храмом, каждая картина – иконой, каждое стихотворение – молитвой. Хочется добавить, что каждая работа стремится быть наполнена духовным смыслом и душевной красотой. Однако вот что писал Эрих Фромм:
“При капитализме экономическая деятельность, успех и материальная выгода стали самоцелью. Судьба человека состоит в том, чтобы способствовать росту экономической системы, умножать капитал - и не для целей собственного счастья, а ради самого капитала. Человек превратился в деталь гигантской экономической машины. Если у него большой капитал, то он - большая шестерня; если у него ничего нет, он - винтик; но в любом случае он - лишь деталь машины и служит целям, внешним по отношению к себе”.
Э. Фромм. Бегство от свободы.

При социализме во главе угла стоял план, при капитализме встала прибыль. Производство зациклилось на производстве и поглотило человека, оставив для него в себе одну осмысленную цель: работа – это зарабатывание денег на собственную жизнь и жизнь собственной семьи.
И что нам остается?...
Галинка писал(а):
Так что по мне пока остается выход один – работать самому, с людьми … я сказала бы так – с людьми, которых ты хочешь обнять… - искать дело, которым ты (вы) хотите заниматься, хотя бы – пытаться… это тяжело и рискованно… может по ходу найдутся еще какие варианты во Вселенной, - кто знает…
:a_g_a:

Ефросиния Иосифовна, спасибо за ваш рассказ. @->--

_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Ириния писал(а):
Eugenia, вы этот пост писали, видимо, в не очень хорошем настроении. Берегите свою искру душевного творчества. Без нее человек становится мертвецом. живым ходячим мертвецом.
Мне приходилось работать и на конвейере и на путине... это еще более тяжелый вид "конвейера". Приходит траулер и спускает рыбу, по желобу с определенным углом наклона в цех. И пока идет рыба, ты стоишь в резиновых сапогах по середину бедра, в резиновом фартуке до пят с огромным ножом и ворочаешь рыбины, отделяя икру.
Бывало работали по 20 часов, когда замены не было. Представьте себе, мы пели песни и читали стихи. Вспоминаю те времена, как красивые и романтические.
Согласна, что на долгий период времени такую работу выдержать трудно. Привычка убивает мечту.

Дело- то ведь не в том, что тяжело (трудно; требует усилий; требует самоограничений), а в том, что- бессмысленно. Творческий человек не может работать без того, чтобы не соотносить свои ежедневные усилия и самоограничения с некоторым проектом построения своей реальности- то есть с мечтой. Не может без того, чтобы пойти дальше наслаждения от выписывания любимых букв (как Акакий Акакиевич) или от потрошения рыбы с песней. Мне тяжко тесать этот камень, или я с удовольствием обрабатываю эту глыбу, потому что потом получу за это деньги и потрачу их на создание своей реальности. Но если я творческий человек- мне никак без того, чтобы видеть за ежедневным обтёсыванием камня некоторый храм- иначе работа станет слишком тяжёлой. Если ежедневные усилия не приближают к мечте, а уводят куда-то в другую сторону- тогда они становятся слишком тяжёлыми. Для чего вообще нужны выходные, ("день субботний" в еврейской традиции, день, когда сам Бог оставил труды свои и посмотрел, и увидел, что сделанное им хорошо весьма). Для того, чтобы со стороны посмотреть на проделанный за шесть дней путь, соотнести сделанное за последнее время с мечтой.

Ефросиния писал(а):
На мой взгляд, понятия «внутренний рост» и «социальная значимость» нельзя разделять: одно не существует без другого. Для того, что бы объяснить свою мысль мне хотелось бы привести два примера из жизни.

Ефросинья, для меня очень важен Ваш пост. Тоже приведу пример из жизни, чтобы пояснить своё высказывание про социальную значимость и профессионализм (внутренний рост). В общем, так: берём, значит, щенка с улицы, растим, воспитываем, приходит время пристраивать. Звонят по объявлению люди, приезжают, щенка забирают и.. Я прошу куратора: "дайте телефон хозяев или позвоните сами, как там дела, как собака приживается на новом месте?" Ответ: "А зачем? Люди уже оценили ваше отношение к собаке, успокойтесь!" А то, что собаке для адаптации на новом месте нужен, в среднем, месяц? И кто его знает, что там: может и сбежать, и надоесть хозяевам, и повести себя как-то не так, как от неё ждут новые хозяева. Да ну, это всё проблема двадцать пятая! Нас уже оценили, то есть социальной значимости мы достигли! Но ведь это бессмысленный труд- забирать собаку с улицы, чтобы она через шесть дней сбежала от хозяев.. Вот тогда опускаются руки. Вот тогда ежедневные усилия делаются слишком тяжёлыми. И, ёлки-палки, чего-то никого не хочется обнять, из тех, с кем работаешь..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 18:41
Сообщения: 357
Откуда: Екатеринбург
Вставлю свои 5 копеек. Мы сейчас живём во времена кризиса капитализма дошедшего до абсурдного предела в своём развитии. А развитие капитализма, о чём писали Маркс, Смит, Григорьев и Хазин, состоит в удлинении производственных цепочек и в увеличении производительности конвейеров. К сожалению, это объективно: экономика, которая производит много и быстро подчиняет экономику, которая производит мало и медленно. Производительность длинного конвейера (а он должен быть длинным, чтобы производить сложные вещи) можно увеличить только за счёт сокращения времени каждой отдельной стадии. В итоге, от человека, работающего на этой стадии требуется небольшой набор простых операций. Никакого творчества. И китаянкам ещё повезло, что они не на фабрике носков работают:



Так что, каждый раз, покупая новые носки, содрогайтесь тому, сколько душ погублено ими. Лучше уж старые заштопать. Хорошие новости: капитализм, видимо, сломался. Ему для роста необходимо постоянно повышать эффективность и захватывать новые ресурсы под производственные цепочки, а система разделения труда уже просто глобальна. Дальше расти некуда. Происходит даже обратный процесс - развал системы разделения труда: санкции там всякие, пертурбации на тему того, кто с кем теперь дружить будет и так далее.

Плохие новости: от разделения труда для высокопроизводительного производства мы никуда не денемся. Проблему частично могут решить роботы, но это решение, вполне может быть, будет хуже самой проблемы: высвободится большое количество людей, которым просто нечего будет делать. Этих людей сейчас активно пытаются затолкать в виртуальную порнографическую наркотическую реальность, чтобы не бунтовали и не размножались. Ну, или проще: стравливают их в военных конфликтах. Судя по всему, глобально, такое решение принято. Есть куча активно набирающих обороты признаков, которые подкрепляют этот вектор развития. Посмотрите хотя бы на современные компьютерные игры: максимальная бесконечная вовлечённость игрока в процесс. Когда я смотрю ролики на Youtube с презентаций новых игр, у меня волосы от страха шевелятся.

То, что у некоторых людей активно свербит творческое начало, мне кажется, проявлением того, что они просто не хотят быть закатанными в этот асфальт

Eugenia писал(а):
Не очень понимаю, зачем эта тема. По-моему, это бессмысленное наступание на больное место. Это в столицах ещё могут быть варианты: вот мне не хватает творчества, я могу найти творческую работу. А в провинции вариантов просто нет – там люди ищут работу по принципу «устроиться бы хоть куда-нибудь». И если кому-то на работе не хватает творчества, он от такого разговора только мучиться будет, но сделать-то ничего не сможет.

Неудивительно, что мало ответов в этой теме. Видимо, для многих она слишком больная. Я сначала тоже не хотела ничего писать. Решила написать всё-таки. :smu:sche_nie: О нетворческой работе.

+
Слушатель писал(а):
Если воспринимать "творчество на работе" в широком смысле, то, кажется, ни одно современное предприятие или организация не могут без него существовать.

Ещё как могут. Многие предприятия с монотонной работой существуют за счёт «текучки» кадров. Ибо люди, готовые на любую работу просто чтобы выжить, в нашей стране не кончатся никогда. И нет там никакого творчества.

Ириния писал(а):
Да и любой человек в монотонной односложной работе может найти элемент творчества.

Это теоретизирование. А я хорошо знаю, что такое монотонная работа на предприятии в реальности. Ибо реально имею довольно продолжительный опыт такой работы. Пошла я на неё, как это ни странно, из-за творчества. Хотела учиться на художественно-прикладных курсах, нужна была работа с таким графиком, чтобы с этой учёбой совмещать. 5-дневный график не годился, нужен был график ж/д (день-ночь-два выходных), а этот график обычно на монотонных работах. Потом учёба закончилась, а на работе пришлось остаться, потому что надо было как-то выживать, ибо все мои интересы – мимо кассы, да и найти другую работу не удавалось…

Что я могу сказать? Работать на такой работе можно… но недолго. Потом становится тяжело очень, именно из-за того, что монотония, каждую смену одно и то же, и не нужно ни интеллектуальных усилий, ни усилий души, ибо все обязанности до мелочей расписаны, всё повторяется постоянно, а объём работы – большой или очень большой. Последние месяцы мне было особенно тяжело, я на работе постоянно чувствовала себя мёртвой, одна только мысль была: скорее бы как-нибудь кончился этот ад. Притом, что ни в самих условиях труда, ни в поведении начальства ничего ужасного не было. А тяжело именно отсутствие творчества. Люди там интересуются только деньгами. Можно, например, выходить в дополнительные смены, и это оплачивается в двойном размере. Я пару раз вышла – больше не смогла. Даже за двойную плату. И все удивлялись: «Как, ты не хочешь заработать побольше денег?!» А некоторые вообще работали буквально сутками напролёт. Не по велению начальства, а сами, в погоне за заработком. А потом попадали в больницы. Потом выходили – и опять сутками – и опять больница – и так по кругу… вот вам и «творчество на монотонной работе»…

Ириния писал(а):
Творческий элемент заключается не в процессе работы. Он глубоко внутри. в человеке. Его только нужно суметь вытащить и привнести в процесс выполнения социальных инструкций

%)
Ну пыталась я внести «элемент творчества» в свою работу. Я и не могу его не вносить, мне нужно, чтобы было красиво и хорошо сделано, я иначе не могу. Но это требует более медленной скорости работы. В итоге я успевала меньше, чем другие, и мне постоянно выговаривали: мало делаешь, мало работаешь, смотри, сколько у других, тебе стыдно должно быть и т.д. А потом ещё ввели такую систему расчёта зарплаты, что заработок каждого зависел от общего количества сделанного. И мне стали выговаривать: из-за тебя мы меньше зарабатываем! А вы говорите «элемент творчества»… На монотонных работах только количество учитывается, творчество там только мешает.

Ириния писал(а):
Творческий элемент есть во всем. И в воспитании детей, мама которых работает на конвейере и выполняет монотонную односложную работу.

Опять же: теоретизируете. Ну, видела я там мам, которые каждый день рассказывали про своих детей. Нет там в воспитании никакого творчества. Воспитание там примитивное у большинства из них. К тому же большинство таких мам в нерабочее время часто выпивают, ибо и дома тоже монотонные обязанности (уборка-стирка-готовка). Такая жизнь реально ведёт к отупению. Я и на себе это чувствовала. Ведь знания используются в очень ограниченном объёме, мышление потихоньку отмирает за ненадобностью. Помню, как несколько мам сообща решали задачку для третьего класса (у кого-то ребёнку в школе задали). И не могли решить!

Притча о монахе дзен тут не годится. Монаху дзен никто не устанавливает дневную норму выработки. Он может работать с той скоростью, которая ему комфортна. И – да, так действительно можно погружаться в свои мысли. А на предприятиях с монотонной работой – сдельная оплата труда. И расценки маленькие, поэтому делать нужно много и быстро. А если медленно делать – выговоры, а то и взыскания. «Думать о своём» там не очень получается.

2,5 мес назад меня с этой работы уволили по реорганизации. Сейчас я занимаюсь своим рукодельным творчеством и перебиваюсь случайными заработками. Но долго так продолжаться не может, нужно опять куда-то трудоустраиваться, ибо денег на жизнь нет уже практически совсем, а уж тем более на материалы для творчества. А возможные варианты трудоустройства – опять нетворческие. И вот проблема: как оторваться от творчества и пойти опять на работу? Не могут себя заставить никак. Аргумент, что нужно выживать, уже не помогает. Меня уже давно преследует мысль: а зачем выживать, если всё равно придётся большую часть жизни тратить на неинтересную работу?..

Хочется каких-то советов, как себя перенастроить и что делать вообще.

Прошу прощения за свой монолог. Больная для меня тема, сначала вообще не хотела ничего писать. Понятно, что АГ хотел вещать о чём-то своём, а я тут, как всегда, не к месту и не ко времени. :nez-nayu: Можно удалить мой пост, если что.
Свернуть


Многие, на самом деле, заблуждаются, думая, что в какой-нибудь формально "интеллектуальной" сфере деятельности всё обстоит иначе. Иначе, может быть, обстоит у выдающихся художников, у людей, которым удалось подняться над серой массой. Но автоматически такого нигде нет. Везде конвейеры. Даже в науке, в которой по теперешним стандартам надо максимизировать число своих публикаций. При этом, опубликована может быть полнейшая муть, и за неё всё равно платят. Чтобы быть на ровне с генераторами этой мути, приходится отказываться от творчества. Иначе, жить тоже становится не на что. Эффективные менеджеры разрушили реальность, на самом деле. И это очень печально. Но радует то, что они не понимают, что творят, и технократы их выпилят из этой разрушенной реальности. Плохо при этом будет очень многим, но тут уже ничего не поделаешь.

То есть, выбор точно такой же стоит, в том же, допустим, программировании: либо ты работаешь на дядю, выполняя ежедневную рутину, не приходя в сознание, либо у тебя нет денег. Работа интересная, конечно, есть, но там, где интересно, нет большого потока продукта, и нет денег. Программистам, наверное, в этом смысле немного проще: у нас весьма дешёвые средства производства, и можно без особых проблем заниматься тем, чем нравится, работая над свободными проектами. Но иногда, просто сил не хватает.

Островки свободного творчества существуют, но до них надо ещё суметь добраться. Но это совсем не просто. Это требует жертв. Надо обязательно себе образно напоминать, зачем ты всё это делаешь, и куда идёшь. Вы стоите на конвейере или пишите бессмысленную программу, чтобы обеспечить себе возможность делать то, что нравится. Людей, которые способны, не смотря ни на что, удерживать свои творческие цели в фокусе и отдавать им приоритет, мало, на самом деле. Конвейеры и виртуальная реальность вполне устраивают большинство людей. Поэтому такие люди востребованы. Если развивать свои творческие умения, рано или поздно Вас заметят, и Вы сможете себя обеспечить любимым направлением в любимом деле. Может быть, Вам надо активнее показывать свои работы на разных творческих площадках, чтобы заметили побыстрее.

Помните об Эйнштейне. Он 5 лет принимал патентные заявки, выстраивая Специальную Теорию Относительности.

Проблема только в том, что в современных условиях Ваше творчество станет, в итоге, заложником спроса. Как бы не случилось так, что Вас от него воротить начнёт. Но! До этого ещё дожить надо. Поэтому, верьте в себя. У Вас действительно очень хорошо получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Насчёт конвейера. Меня в родительском комитете школы попросили заняться экскурсиями. Сейчас очень модны экскурсии на производство, хотя они дороговаты, от 1000 до 2000 руб. за чел. Мы с классом были в агрохолдинге, где выращивают салаты, на фабрике мороженного, на хлебозаводе, там, где делают очаковский квас, фабрике по производству елочных игрушек. Лично меня эти экскурсии очень удручали, я вспоминала своих знакомых, которые говорили, что после работы на шоколадной или хлебной фабрике, они перестали есть эти продукты. Я не хочу ездить на конвейеры, у меня отвращение, но учительница уговаривает, говоря, что дети в восторге. Вот такое разное восприятие.

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 22:03
Сообщения: 3296
Откуда: Мурманск
Интересный разговор. Всем участникам дискуссии - большое за него спасибо. Хотя многое повторяется и с той передачи про скуку на работе, про конвейер и т. д..

Работа - это все- таки от РАБА , РАБСТВА ( "как в наши дни войдет водопровод, сработанный еще рабами Рима" - Маяковский). РАБЫ - то и сработали все основные ценности уходящей Цивилизации. Основы и русской культуры - в крепостничестве . Что бы ни говори , но Петербург возведен из-под кнута и на костях.

И капитализм имеет свои основы, экономические. И их не пересилить творчеством. Можно тольуо - вопреки и ценой очень больших усилий.

Творчество ? Это - от Творца. Захочет - вдохнет, а не захочет - и оставит бездыханным в творческом смысле. И будет это ТУПОЕ ЗВЕРИНОЕ лицо "бабы из очереди в больнице для бедняков". Угроза нешуточная. В литературе ох как прописанное.

Да, по теплым душевным БИБЛИОТЕЧНЫМ местам очень сильно ударили в последнее время. Чай стало не с кем пить ( хоть иногда), да и душевные разговоры разговаривать. Ушла атмосфера избыточной человечности. Стала человечность - лишней. Это нельзя не почувствовать. Парадоксальным образом сохраняется в виртуальности. Но ведь даже из СН уходит, сменяясь... не знаю как и назвать нынешний здешний чат. С одной стороны, дань СОВРЕМЕННОСТИ (политический треп, амбиции, троллинг и т. п.), а с другой - чего -то жаль ( культурного самоограничения ради сохранения атмосферы , например).

Человеку сегодня , мне кажется, дают понять общественно значимые рамки. И обязанности. КОТУ ВАЖНО ЛОВИТЬ МЫШЕЙ. Т. е.,приносить ПОЛЬЗУ.
И уже как-то...без энтузиазма (марш для поднятия настроения не звучит), без особого радушия к чужому человеку ( зачем ?), без ТАЙНЫ.
Утрата последней - самая смертельная утрата для души.
Но какая у раба или экономиста тайна ?
Если, только, мечта ? У раба - о свободе, у экономиста - о сверхприбыли ( впрочем,не знаю, ибо не экономист).
Сорри за сумбур.

За ТЭФФИ - особое спасибо. ЮМОР - вот, что делает человека человека. Когда на работе запрещают ЮМОР - это уже кранты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 16:22 
В сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 104
Давайте сразу договоримся: всевозможные обстоятельства - это лишь декорации на жизненном пути. И, что делать решают не они, а сам Путник. Сама по себе работа не может быть "творческой" или нет. Это Человек может работать творчески или нет.
ДЕЛАТЬ или ОТДЕЛЫВАТЬСЯ, ПОЛЬЗОВАТЬСЯ или ИСПОЛЬЗОВАТЬ... Выбор за нами.
РАСТВОРЯТЬСЯ в общем деле служения или стараться ВЫДЕЛИТЬСЯ, чтоб судьбе было понятней кого наградить.
А пример из жизни у меня простенький. На каникулах (после 1-го курса) я работала месяц на почте (разносила телеграммы)
Прошло более 20 лет и я встретилась с женщиной, работавшей тогда же в том же почтовом отделении. Я её не узнала. Но она не только узнала, она даже помнила моё имя! И вот по какой причине:
- Лена! Не узнаёшь? Ты ж работала в нашем почтовом отделении. Мы потом твою карту на фанерку приклеили.
- Какую карту???
- Ну, карту... Ты рисовала. С домами, с улицами.
И тут до меня дошло, и я вспомнила, что лежал на столе лист картона, на углах которого мы чиркали ручками, проверяя пишут ли. После разноски, ожидая очередной порции телеграмм, я рисовала на этом листе квадратики с номерами домов, улицы, трамвайные пути... Чтоб выбрать маршрут пооптимальнее.
- А мы потом по твоей карте новеньких учили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2013, 06:55
Сообщения: 1495
Откуда: Москва
Елена Март, какой приятный пример. У меня в жизни тоже был подобный случай. Я работала кадровиком, и мы по работе тесно связаны с бухгалтерией. И когда была, скажем так "реорганизация", наша бухгалтерия всем составом ушла в Газпром. Спустя несколько лет, я встретила женщину, которая мне сказала, что они нас (с моей начальницей) часто вспоминают добрым словом, потому что у нас был ПОРЯДОК. Я только не знаю ПОРЯДОК это творчество?

_________________
дешифратор сказок, Катя Сафонова, КС - Это Я


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 17:21 
В сети

Зарегистрирован: 13 авг 2016, 12:55
Сообщения: 104
Катя! Ваш ПОРЯДОК вспоминают ДОБРЫМ словом! Конечно же. это творчество! Сам Творец сотворил ПОРЯДОК из хаоса. Когда приходишь в организацию, где есть ПОРЯДОК, сразу крылья отрастают - не всё у нас бестолково, вот же есть и смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:35
Сообщения: 455
Откуда: Курган
Алексей Попов писал(а):
В 2007 году была передача:


Прямо в тему, послушайте...

Послушала. На передачу звонил Александр, который работает руководителем в малом бизнесе, а в свободное от работы время- спасателем. Он говорил о правиле "трёх китов": те грани своего потенциала, которые не удаётся реализовывать на "основной работе", он реализует на работе "для души" (как я себе это представляю, неизвестно, какая из его работ требует большего напряжения, большей отдачи..) Нельзя сказать, что "вторая работа" для него- отдых (представьте себе работу спасателя!). Вторая работа- это второй кит. Первая работа спасает от выгорания на второй, вторая- на первой.. Ну, а третий кит- семья.
Постепенно понимаю простые до глупости вещи.. Вот, например: коль скоро я занимаюсь любимым делом, хобби- работаю с бездомными собаками, благо деньги зарабатывать не надо- пенсию получаю, то какое же мне ещё дело нужно?? (моё хобби, такая вполне себе настоящая работа, рабство по определению Людмилы, только без зар/платы,-к восьми утра, каждый день и попробуй подведи..) Вот если б я работала на государственной работе, тогда да- нужно было бы искать "второго кита". А раз я занята любимым делом, которое сама выбрала, нужно ему отдавать всю себя, всё своё время и все силы (и все почти деньги). Если вспомнить, то и на государственных работах я точно так же выкладывалась, "падая головой в борозду" (это выражение от бабушки: во время войны они так работали в колхозе, что падали на поле, "головой в борозду". И как-то для меня это стало идеалом: если не "головой в борозду", это и не работа вовсе..) Правило "трёх китов" забыто! В любимом деле не бывает "выгорания"? Ещё как бывает! Значит, и в этом случае нужен "второй кит"! И "третий"...
И вот это: "отдавать всю себя". Это что такое? Может, и властолюбие. Может, и глупость. Неумение доверять (а как доверишь-ся или доверишь-собаку другому человеку, если была свидетелем её безответственных поступков..)


Последний раз редактировалось Квагга 18 окт 2016, 18:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Работа и бессмыслие
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 18:30 
Не в сети
Почётный участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2010, 08:39
Сообщения: 17795
Откуда: Москва
Юля, мы все видели и вашего второго кита).
Это лепка и рисование. Так что вы во всеоружии.
Иногда приплывает к вам и этот второй кит - когда есть нужда.

- - -

Пост Жени меня опечалил. Даже ничего не могла и не могу написать в ответ.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.

Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.044s | 16 Queries | GZIP : On ]