Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
SOS! - уметь попросить помощи
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
сергей
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 6:53:54 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Finep, вы правы, особенно насчет соотношения теории и жизни. Как определить, что "спущено сверху"? Сколько из "спущеного" контролирует конкретный чиновник? Есть ли у этого чиновника "заначка" для своих? Если мне нужно - я требую, узнаю, "ищу человека", становлюсь своим.
Где то читал, в сталинских лагерях были люди, которые помогали другим зэкам писать заявления, жалобы в госорганы. И иногда бумаги срабатывали.
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 8:09:54 Заголовок сообщения: Re: сос
--------------------------------------------------------------------------------
коля коля писал(а):
Такой рассказик от кого то слышвл,один спращивает у другого,а почему цыгане не работают,а побираются,а тот отвечает,-это их работа....
Прошу прощения, но побираться и получать деньги за хорошую игру - это разные вещи. Но все равно стыдно
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 9:14:07 Заголовок сообщения: Re: сос
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
коля коля писал(а):
Такой рассказик от кого то слышвл,один спращивает у другого,а почему цыгане не работают,а побираются,а тот отвечает,-это их работа....
Прошу прощения, но побираться и получать деньги за хорошую игру - это разные вещи. Но все равно стыдно
Получать деньги за хорошую работу нормально . А вот как назвать этот барьер , помешавший тебе переступить через эти две секунды , когда ты останавливаешься , кладешь на землю футляр от гитары и начинаешь играть ?
Какаваня, а какими словами ты бы обозначила для себя , почему стыдно ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 9:34:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Две искорки из дневника Марины Ивановны Цветаевой:
"Я никогда не бываю благодарной людям за поступки - только за сущности! Хлеб, данный мне, может оказаться случайностью, сон, виденный обо мне, всегда сущность."
"Человек дает мне хлеб. Что первое? Отдарить. Отдарить, чтобы не благодарить. Благодарность: дар себя за благо, то есть: платная любовь. Я слишком чту людей, чтобы оскорблять их платной любовью. "
PS Какаваня, спасибо за сон)))
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 11:36:26 Заголовок сообщения: Re: сос
--------------------------------------------------------------------------------
Элен писал(а):
Получать деньги за хорошую работу нормально . А вот как назвать этот барьер , помешавший тебе переступить через эти две секунды , когда ты останавливаешься , кладешь на землю футляр от гитары и начинаешь играть ?
Какаваня, а какими словами ты бы обозначила для себя , почему стыдно ?
Стыдно от того, что не просто так играть садишься (для себя например), а будешь просить за это деньги. Значит другой волен оценивать твою игру и решать, давать тебе денег или не давать, ты от него зависишь как бы. Хотя если поставить себя на место прохожего, то у него все по другому выглядит - узнал знакомую мелодию, обрадовался, положил десятку на ходу и дальше....
Наверное если бы не было эгоизма, можно было наоборот порадовать тех людей, которые от дождя прятались... но пустая шапка в которую они должны деньги класть - она все портит
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 12:02:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Х-м , я всегда радуюсь , когда музыканты что-то любимое играют - настроение сразу повышается . А если что-то интересное свое , то спрашиваю , нет ли компакта с записями - так познакомилась раз с Катей Болдыревой ( не слышала такое имя ? ) .
А оценивать как слушатель ... Ну я ж не профи : нравится - не нравится , да и судией себя уж никак не чувствую . И уж не благодателем точно , когда деньги даю .
Это ж вроде как спасибо говоришь .
Наверное , можно тренировки ради и без шапки попробовать .
Знаешь , у нас в городке раз был ... съезд что ли ? ...хоров христианских молодежных организаций . Это было что-то потрясающее : полный город поющих молодых людей ! Идет по улице стайка подростков , достаточно расхристанного вида , остановились , кто-то начинает петь , проверяя акустику , небольшую музыкальную фразу , остальные расходятся по сторонам , чтобы звучало лучше , и поют какой-нибудь старинный хорал .
Или просто шли по улице и пели .
А вечерами устраивали цепочку из хоров и музыкантов : одна группка на одном мосту , пара скрипок , гитара - на следующем , потом - опять хор , потом опять музыканты ... И мелодия плыла над рекой , отражаясь от мостов , воды , стен домов ...
А потом был благотворительный концерт сводных хоров на площади .
Ну никак я не могла оценить деньги за него как спонсорство . Это было просто как большое-пребольшое спасибо за три поющих дня .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 12:34:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не слышала про Катю Болдыреву, поинтересуюсь.
Можно попробовать и без шапки, в качестве психо-тренинга. Кстати нет у нас таких музыкантов, чтобы просто так, атмосфера ... хм... другая совсем, не такая жизнелюбивая. Музыкантов с улицы и из метро гоняют, милиционеру надо давать взятку, потому что это считается несанкционированной торговлей
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
коля коля
Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 304
Откуда: москва
Добавлено: Чт Янв 22, 2009 18:42:19 Заголовок сообщения: помощь
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
пустая шапка в которую они должны деньги класть - она все портит
Да Какавань,потому что тут ты выражаешь ещё и свою зависимость,получается,мне так кажется...
Так сказать,корыстный момент помимо творческого присутствует.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 6:21:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мешает просить о помощи наша гордыня. Человек заходит в транспорт и ждёт - Его заметят, Ему предложат место.. причём, окружающие должны именно САМИ догадаться - КТО зашёл.
А на самом деле люди могут быть поглощены своими мыслями, лланами, мечтами - и не заметить "царственную особу"
Так что не грех иногда и снизойти до просьбы.. Шучу..
Сама иногда так выёживалась - когда на сносях была.. и ведь почти всегда же уступали место.. но раза 2 или 3 я гордо так проехала с огромным животом... а потом подруга сказала "И зря.. Не для себя попросишь, а для ребёнка" и я ещё раза 2 или 3 просила - конечно, сразу уступали...
Но у меня был один конфуз с просьбами.. Случилась в нашей семье нужда великая и пришлось мне бегать и заниматься соцопросами.. и дали мне как новобранцу тостущую анкету - уж не помню страниц на 100 - не меньше, причём, мелким шрифтом.. . так вот задание я тогда это выполнила полностью.. НО перед людьми было жутко неловко.. потому что отвечать на вопросы такой развёрнутой анкеты нажно было часа 2 или 3 - а это Вам не денежку в шапку бросить - а затратить ВРЕМЯ, УСИЛИЯ.. вообщем ПОРАБОТАТЬ..
Конечно, за ответы на такую анкету людям полагалось небольшое денежное вознагражэдение - но оно было почти символическим - каждому респонденту то ли 60, то ли 80 рублей.. - это за многочасовую муть типа
- Какие ТВ передачи Вы смотрите, на каких каналах, в какое время?
- Какое масло вы предпочитаете etc
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 7:49:49 Заголовок сообщения: Re: помощь
--------------------------------------------------------------------------------
коля коля писал(а):
Цитата:
пустая шапка в которую они должны деньги класть - она все портит
Да Какавань,потому что тут ты выражаешь ещё и свою зависимость,получается,мне так кажется...
Так сказать,корыстный момент помимо творческого присутствует.
Да, видимо крутым можно казаться только если тебе никто не нужен и ничего не надо.. а если нужен, значит ты уже не крут
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 8:36:18 Заголовок сообщения: Re: помощь
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
Да, видимо крутым можно казаться только если тебе никто не нужен и ничего не надо.. а если нужен, значит ты уже не крут
Само понятие "крутизны" означает по сути ПОВЫШЕННОЕ внимание к мнению окружающих - делать и поступать не так , как хочется , а так , как дОлжно- именно по мнению ДРУГИХ . И НЕсвободу . И страх , как бы эту свою крутость не утратить .
А то , что " ...тебе никто не нужен и ничего не надо.. " - это другое , это что-то уже свобода , переходящая в небытие . Бытие означает все же НУЖНОСТЬ чего-то или кого-то . Вот только нужность должна быть ТВОЕЮ , а не шелухой из мнения окружающих .
Где-то так .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 17:40:53 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
И ещё насчёт просьб о помощи.
В рассказе В. Шаламова «Одиночный замер» (1955 г.) из цикла «Колымские рассказы» описаны следующие размышления героя:
"Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание ее было заложено тогда, когда условия, быт еще не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь. Дугаев хорошо помнил северную поговорку, три арестантские заповеди: не верь, не бойся и
не проси."
Или вот, например, размышления, приводимые в одной из газет. Приводя факты в статье того, что нам говорят власти, какие обещания дают и что при этом происходит на самом деле, автор делает вывод:
"Это раньше было: блажен, кто верует. Сейчас иные правила, суровые, как в лагерное прозе Шаламова: не верь, не бойся, не проси."
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 18:54:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Finep писал(а):
"Это раньше было: блажен, кто верует. Сейчас иные правила, суровые, как в лагерное прозе Шаламова: не верь, не бойся, не проси."
Я бы немного добавила : Не верь обещаниям , не бойся действовать самому , не проси в смысле не надейся , что кто-то решит твои проблемы ВМЕСТО тебя .
Тогда - да , тогда -согласна !
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 19:13:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен писал(а):
не проси в смысле не надейся , что кто-то решит твои проблемы ВМЕСТО тебя .
Тогда - да , тогда -согласна !
Гы... проблема - вопрос, требующий решения... когда просим помощи, то, как раз-то и надеемся, что какие-то наши проблемы (те, что мы не можем решить самостоятельно), ну, или их часть кто-то решит "ВМЕСТО тебя".
А зачем тогда просить помощи?
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 20:25:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
зачем о помощи?
о содействии, когда тебе недостаёт "сил",
и о поддержке, когда тебе тяжело (душевно)...
второе всегда обоюдно. не может быть односторонней поддержки.
да и первое без твоей инициативы не обойдётся...
Страница 4 из 7
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
SOS! - уметь попросить помощи
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 20:32:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Finep писал(а):
Элен писал(а):
не проси в смысле не надейся , что кто-то решит твои проблемы ВМЕСТО тебя .
Тогда - да , тогда -согласна !
Гы... проблема - вопрос, требующий решения... когда просим помощи, то, как раз-то и надеемся, что какие-то наши проблемы (те, что мы не можем решить самостоятельно), ну, или их часть кто-то решит "ВМЕСТО тебя".
А зачем тогда просить помощи?
Наверное , я недостаточно точно сформулировала . Попробую еще раз .
Итак , не проси ...
Решать проблему ВМЕСТО тебя понимаю как ... э-э-э ... спихивание на других проблем, с которыми справится можно и самостоятельно . Но лень .
А оказывание помощи в решении проблем , с которыми ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя справиться самостоятельно - это работа , за которую полагается вознаграждение . Материальное или моральное . Но это уже не просьба о помощи , а своего рода контракт , условия которого обязуются выполнять обе стороны .
При расшифровке своего понимания "не проси " я имела в виду первый вариант .
Например , когда я в конфликтной ситуации отправляю человека с его претензиями к своему адвокату , то я ж не ПРОШУ адвоката о помощи , хотя формально это может и выглядеть так . Это работа , которую я перепоручаю специалисту , потому что сама с ней не справлюсь .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пт Янв 23, 2009 20:42:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алексей Попов писал(а):
зачем о помощи?
о содействии, когда тебе недостаёт "сил",
и о поддержке, когда тебе тяжело (душевно)...
второе всегда обоюдно. не может быть односторонней поддержки.
да и первое без твоей инициативы не обойдётся...
не прав. односторонняя поддержка существует!
любовь не нуждается в подтверждениях,
это любовь, которая свет
_________________
Увидимся
Последний раз редактировалось: Алексей Попов (Сб Янв 24, 2009 17:15:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
СТИМОРОЛ
Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 9:05:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какой духовный рост стремительный!
В каких ты побывал обителях ?
Вернуться к началу
коля коля
Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 304
Откуда: москва
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 10:33:25 Заголовок сообщения: Re: помощь
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
коля коля писал(а):
Цитата:
пустая шапка в которую они должны деньги класть - она все портит
Да Какавань,потому что тут ты выражаешь ещё и свою зависимость,получается,мне так кажется...
Так сказать,корыстный момент помимо творческого присутствует.
Да, видимо крутым можно казаться только если тебе никто не нужен и ничего не надо.. а если нужен, значит ты уже не крут
значит,никто не крут...
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 17:24:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
СТИМОРОЛ писал(а):
Какой духовный рост стремительный!
В каких ты побывал обителях ?
ты спрашиваешь самого себя
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
СТИМОРОЛ
Зарегистрирован: 25.12.2008
Сообщения: 383
Откуда: Москва
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 19:22:25 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну если только ТЫ есть Я...
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 19:38:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
прочитал ветку.
я думаю что просить о помощи не надо.
надо очень внимательно смотреть. чухать.
нехер перекладывать на возможность получения извне!
помощь приходит из себя.
внимательней надо быть.
даже если накосячишь, разгребать фсёравно самому.
я не знаю откуда берутся авторитетные источники,
помогающие разгребать. не думаю об этом.
эгоистичный сукин сын.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 19:57:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
pahamiha писал(а):
я думаю что просить о помощи не надо.
Да. Но приходится иногда. И только хуже от этого. Отчетливее понимаешь, что в неволе, один, навсегда. Пока живешь.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 20:08:25 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
не в неволе.
в воле.
всё. молчу.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 20:18:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ээ, куда понесло,
ребята мы же часть большого. то не помоччь просим, а открываемся для Большего между нами.
вы посмотрите кто-то страдает, разве это не ваше страдание?
а кто-то не знает что хорошего сделать другим, и только портит всё от непонимания, и сам в себе уже разочарован, разве не вы ему в этом поможете? покажите только, он будет благодарен...
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 20:30:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
показывать что?
даже думать не надо что он будет благодарен.
запрещается так думать.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 21:33:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
В неволе - от внутренней неполноты и жажды. И все время хочется ЕЩЕ, просишь вслух или нет, получаешь помощь или нет - все равно недостаточно, все равно обвиняешь, поклинаешь - за то, что обладает тем, чего у меня нет. Не хочет делиться, зажимает, обвешивает.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 21:44:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
pahamiha писал(а):
надо очень внимательно смотреть. чухать.
нехер перекладывать на возможность получения извне!
pahamiha, согласен, что помощь-замена выключает тебя. а Spicanew говорит о другом.
помощь-дополнение...
вряд ли кто-то по-настоящему самодостаточен во всём, но обычно люди свои дырки и недостатки прикрывают. заслон ставят, мол не суйся.
а как раз эти ущербные места могут быть восполнены, только приоткрыть, доверить их тому, кто поддержит.
но люди, обладающие недостающим тебе, не знают этого, и вряд ли узнают пока сам не раскроешь им своего секрета и не позволишь им проявить свою лучшую сторону.
человек, который становится нужен кому-то по-настоящему, – благо-дарит!
от непонимания люди начинают извращаться и дарить силу где их не про-сили, проявляя "благие намерения", итог которых давно известен...
родители например своих чад упаковывают, не понимая на самом деле. от избытка чувств своих наносят балласт, от которого человек потом всю жизнь освобождается..
да мало ли людей, ну каждый чего-то хочет совершить из лучших побуждений. а как это сделать, когда побуждения никому "не нужны"?
отстаивает своё, уничтожает, гадит, да потому что не знает, как своё всё применить, никто этого не попросил.
возможность есть у каждого – дать о себе понимание другому.
позволить другому сделать что-нибудь хорошее для тебя.
от тебя зависит, насколько реальной эта помощь будет. помоги.
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Сб Янв 24, 2009 23:42:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алексей, да как же меня дополнить, если я хочу, чтобы помогали не за ущербность, а за мою ценность? Если считаю, что тот, у кого прошу - занимает МОЕ место? Если раскрываться для себя - не хочу и не умею, из страха увидеть наравне с красотой - слабость, и не принять это в себе.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 6:43:19 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
иметь то что имеет другой? быть не хуже кого-то?
ира, интересный выбор между "я" и "мы". вот этого переключения на «мы» недостаёт людям!
человек, исходящий из своего одиночества, рискует оказаться несостоятельным.
риск «уронить себя». поэтому слабые места человек скрывает, стыдится то есть.
а если принимаешь факт, что каждый человек не только хуже, но и лучше других!
если у каждого своя уникальная – незаменимая – ценность...
ты УЖЕ ценнее других в чём-то! это не отнять, в своей сильной стороне никто так не сотворит как ТЫ, таким как ТЫ быть не сможет.
и тебе становится каждый человек важен, потому что разная у всех сила, каждый сильнее других в своём.
здесь плавно перетекаем к социализации,
и здесь я нахожу ответ на свой вопрос о "перемирии" (в том посте - перед улыбочкой).
ценность каждого в способности дополнить меня тем, чего у меня нет.
и моя ценность – дать то, чего нет ни у кого другого.
остаётся увидеть это...
вместе – не вместо
_________________
Увидимся
Страница 5 из 7
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
SOS! - уметь попросить помощи
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 8:19:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вас хотят дополнить тем, чего у Вас нет, т. е. БЕДЫ...
И Ваша ценность -помочь,именно в этой БЕДЕ -тянуть "ГРУЗ" вместе, готовы ли РАЗГРУЗИТЬ другого?
Едва ли...Свой "груз" человеку тянуть иногда невмоготу, если долгие годы, но выдержать надо...
Из "АИФ": 95% слепоглухонемых оставляются, но они не сами себя родили...Не виноватые они...Для продолжения рода не пригодились? Браки ? от браков -венчаний, ЗАГСов, от разных видов сожительств...т. е. просто от игр...
Из семьи,где ребёнок -инвалид, отцы уходят тоже +-96%....Возможно, где -то милосердны и они...Когда на гитаре человек играет, не знает,как струнам "больно", так и чужое страдание...Не прочувствуешь чужую боль, как свою, никогда...Всё слова, но и это ПОМОЩь, поддержка огромная. В сочувствии СВЕТ, ничего на свете этом дороже доброго сердца нет. Иногда сгибается человек,всё бывает, не всегда лёгок человеческий век, но крепиться надо, от Бога помощи ждать надо, особенно в тумане судьбы...Переживания могут загнать и в тупик...А выдержать надо.
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 9:45:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Алеша, много у нас опыта удачного взаимодействия? Задать вопрос, попросить помощи учителя, родителя (с высоты авторитета считающего вопрос собственного дальнейшего развития - оскорбительным) не уязвив его при этом... он не сумел достаточно ясно объяснить, так, чтобы я прнял. Я не догнал - я тупой, я смешон. Просьба о помощи не приведет к взаимодействию, но вызовет конфликт. Если я получу помощь в результате конфликта - это не изменит мнение обо мне того, кто помощь оказал. Если во мне видят зло - я остаюсь злым, видят слабость - остаюсь слабым и ничтожным.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 10:38:21 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Spicanew писал(а):
Алексей, да как же меня дополнить, если я хочу, чтобы помогали не за ущербность, а за мою ценность? Если считаю, что тот, у кого прошу - занимает МОЕ место? Если раскрываться для себя - не хочу и не умею, из страха увидеть наравне с красотой - слабость, и не принять это в себе.
Здравия!
Там где "всплывает" мысль - НЕ УМЕЮ - ( по крайней мере, у меня так...) если копнуть, то завсегда в основе - НЕ ХОЧУ -...
А далее ВЫБОР уже за мной...
1) Преобразовать ли своё - НЕ ХОЧУ - в - ХОЧУ - ( и, соответственно, - НЕ МОГУ - в - МОГУ - ).
2) Или же...:
- // Просканировав данную задачу на соответствие - МОЕЙ РЕАЛЬНОСТИ...- почувствовать...- а действительно ли ЭТО МОЯ ЗАДАЧА... или же это просто-напросто МОЯ ИЛЛЮЗИЯ, и не требующая МОЕГО УЧАСТИЯ...- поэтому, собственно, и - НЕ ХОЧУ -...
И здесь понадобится более точная ФОРМУЛИРОВКА, именно, МОЕЙ ЗАДАЧИ... - там, где обязательно "ВКЛЮЧАЕТСЯ" моё - ХОЧУ - !!!
- // ЗАНЯТЬСЯ осознанием ФОРМУЛИРОВКИ своей ПРОСЬБЫ, как ЗАДАЧИ ( со множеством возможных решений ), и, затем, ОРГАНИЗОВАТЬ ( можно и поэтапное...) её РЕШЕНИЕ...
( совместно с осознаваемым и ПРИНИМАЕМЫМ тобой МИРОМ... )
.........................................................................................
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.... МИР-то всё ТОТ ЖЕ... - ИЗМЕНЯЕМО ТОЛЬКО ВОСПРИЯТИЕ ЕГО НАМИ...
( Так от кого же это зависит... как не от НАС же? )
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 11:38:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан, не умею, не хочу, ПОТОМУ ЧТО боюсь и ПОЭТОМУ боюсь.
И этот страх разделяет меня с тем, кто умеет и хочет.
Я ДОЛЖНА ИЗМЕНИТЬСЯ? Что станет причиной ХОЧУ?
"Изменись, тогда я помогу тебе"?
НИКОГДА.
"Я помогу тебе, тогда ты изменишься" - вот формула роста, потому что в основе любого развития лежит чувство собственного достоинства..
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 12:04:13 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Spicanew писал(а):
"Изменись, тогда я помогу тебе"?
НИКОГДА.
"Я помогу тебе, тогда ты изменишься" - вот формула роста, потому что в основе любого развития лежит чувство собственного достоинства..
Да.
В основе наших желаний и хотений лежат наши чувства...
- "Ты помогаешь мне... тем, что хочу меняться я..."
- "Я помогаю тебе...тем, что меняться хочешь ты..."
..................................................................................
- "Мы помогаем себе...тем, что меняться хотим мы сами..."
..................................................................................
Преодоление реального ( не мнимого ) "препятствия", как внутреннего, так и внешнего - УКРЕПЛЯЕД ДУХ Человека.
Именно ЗДЕСЬ препятствие преобразуется для Человека в ВОЗМОЖНОСТЬ...
И воспользуется ли он ЭТОЙ возможностью.... или же выберет другую... - опять же - его неотъемлимое ПРАВО...
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Silvia
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 440
Откуда: Урал
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 12:36:43 Заголовок сообщения: ответ
--------------------------------------------------------------------------------
Прекрасно всё, но..... помощи просить?......
И есть ли в этом толк, коль жизнь переменилась???
Где чел.- челу всего лишь волк...
Жалости малость...какая милость!
Лишь у себя ты помощи проси.
Никто не знает лучше о тебе, чем ты.
И помощь дать тебе не сможет.
Один лишь Бог тебе поможет.
Кто создал, одухотворил
и в мир земной благословил.
.
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 13:03:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан писал(а):
"Ты помогаешь мне... тем, что хочу меняться я..."
- "Я помогаю тебе...тем, что меняться хочешь ты..."
..................................................................................
- "Мы помогаем себе...тем, что меняться хотим мы сами..."
..................................................................................
Тогда немного продолжу, иначе возникает ЧУВСТВО, что мною либо управляют, либо пользуются.
Я не прошу, ибо не хочу меняться, хочу прятаться и защищаться - этим отворачиваюсь от себя и от мира. Я откроюсь, я начну изменяться - если увижу, что кто-то тоже готов стать другим, а не демонстрировать свое превосходство и навязывать свои желания.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 14:01:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Spicanew писал(а):
Дан писал(а):
"Ты помогаешь мне... тем, что хочу меняться я..."
- "Я помогаю тебе...тем, что меняться хочешь ты..."
..................................................................................
- "Мы помогаем себе...тем, что меняться хотим мы сами..."
..................................................................................
Тогда немного продолжу, иначе возникает ЧУВСТВО, что мною либо управляют, либо пользуются.
Я не прошу, ибо не хочу меняться, хочу прятаться и защищаться - этим отворачиваюсь от себя и от мира..
В этом-то как раз МЫ ВСЕ - на равных...
КОГДА - " Не прошу, ибо не хочу менять..СЯ"...
Наверное , ЭТО ЕДИНСТВЕННО-ВЕРНЫЙ ПУТЬ ОЖИДАНИЯ...- Несмотря ни на что ...спрятаться от самого СЕБЯ ... в надежде дождаться САМОГО СЕБЯ же... а вдруг найдёт...
Но можно, хотя бы из интереса, попробовать и ДРУГИЕ ПУТИ...
Возможные Пути ТВОЕГО вдохновения и взлёта... ( не исключены, конечно, и падения, и ссадины, и ушибы... ну не без этого же...)
Цитата:
Я откроюсь, я начну изменяться - если увижу, что кто-то тоже готов стать другим, а не демонстрировать свое превосходство и навязывать свои желания
Тоже очень родная...для каждого, наверное, формулировка.
Родная...и от того очень уязвимая... - получается, что ты всегда вторичен, что-ли... - Неужели так?
- Вот он-то, почему-то обязательно ДРУГОЙ... и ДОЛЖЕН захотеть измениться... Это , типа такое вот , "волшебное условие" самому СЕБЕ же через ДРУГОГО...
И , прав pahamiha ... как ни крути, прав... - это ТВОЯ же ВОЛЯ и есть... именно ВОЛЯ.
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 14:22:30 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Дан, если другой не готов измениться - взаимодействия нет.
Тогда я не согласна принять помощь, как свидетельство моей несостоянельности.
Если помогут - признают, что я ничтожество и не справляюсь. Откажут - тем более - признают, что я ничтожество и не справляюсь.
Выхода нет.
Воля моя - не просить, чтобы не испытывать унижения.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 14:26:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ИМХО : просить можно не у сильного , а у равного .
И помогать тоже не слабому , а равному . Тогда будет в этом смысл .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 14:51:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен, да, но этого равновесия требуется достичь...
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 664
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 15:01:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Spicanew писал(а):
Дан, если другой не готов измениться - взаимодействия нет.
Тогда я не согласна принять помощь, как свидетельство моей несостоянельности.
Если помогут - признают, что я ничтожество и не справляюсь. Откажут - тем более - признают, что я ничтожество и не справляюсь.
Выхода нет.
Воля моя - не просить, чтобы не испытывать унижения.
Воля Твоя в том, что даже в мыслях своих Ты ( зачем-то тебе это надо... и только Ты и знаешь-то - зачем... ) уже испытываешь унижения... тем самым и программируя дальнейший разворот событий в ВОСПРИНИМАЕМОМ ТОБОЙ МИРЕ...
И эта программа... - ТВОЯ.
И никто, просто, даже не в силах её поменять ВНЕ ТВОЕЙ ВОЛИ.... - даже БОГ... ведь именно БОГ и ДАЛ ТЕБЕ СВОБОДУ ВЫБОРА.
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 15:27:44 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Зачем-то, да... затем, что начинала разговор с неволи.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 20:36:43 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ох, цитата "нашлась" опять) читать детям сказки на ночь - обязательно набредешь на что-то...
"Вы видите, как тесно сплетены здесь судьба, воля и свойство
характеров; я прихожу к той, которая ждет и может ждать только меня, я же не хочу никого другого, кроме нее, может быть именно потому, что благодаря ей я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное -- получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения -- чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключенного, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везет, -- тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно. Но есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, и -- вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим -- значит
владеть всем. Что до меня, то наше начало -- мое и Ассоль -- останется нам навсегда в алом отблеске парусов, созданных глубиной сердца, знающего, что такое любовь. Поняли вы меня?"
Александр Грин. Алые паруса
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
коля коля
Зарегистрирован: 07.07.2008
Сообщения: 304
Откуда: москва
Добавлено: Вс Янв 25, 2009 20:41:00 Заголовок сообщения: помощь
--------------------------------------------------------------------------------
Я в каком то из рассказов Вербера читал: "Лежит непреодолимая пропасть между теми,кто спрашивает:"В чём причина этой проблемы",и теми,кто спрашивает:"Как решить эту проблему""
Страница 6 из 7
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
SOS! - уметь попросить помощи
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
НастЯ
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 37
Откуда: Анапа.
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 13:02:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Как именно мы ощущаем собственное несовершенство и почему не видим собственных достоинств?..Почему просьба о помощи ущемляет собственную значимость?..У меня жуткая неприятность – потёк кран… и я не слесарь-сантехник…и не жена такового.. и не дочь сантехника.Я смотрю на кран…Я понятия не имею что в нём сломалось…Я могу только перекрыть воду…Вызывая специалиста я ущемляю свою значимость?..
Пример из жизни.Один мой друг лучше всего умеет своими руками зарабатывать деньги.При чём, честно зарабатывать.Но стоит ему взяться за благоустройство своей квартиры – начинается «светопредставление»!..Как то раз он вызвался помочь мне запенить коробку двери, а я по незнанию согласилась…(Через 15минут такой помощи я не знала: плакать мне или смеяться…С тех пор всеми правдами и неправдами избегаю его личного участия в процессе работы на благо моего дома…) А сколько потом мучений и переживаний за потерю той самой значимости!..Я ему посоветовала: - Ты зачем сам себя мучаешь? Ты честно себе признайся, что лучше всего ты умеешь зарабатывать деньги!Ты спокойно зарабатывай, а ремонт пусть делают специалисты.
Ответ меня порадовал: - Мне стыдно – я же мужчина!..
Это что-же получается?..Ломать, краснеть, бледнеть, шопотом ругать себя и весь свет – не стыдно? А заплатить деньги мастеру и пусть работает – стыдно?
Давайте поставим чуство собственной значимости на свои реальные умения и навыки.Мы все в чём-то просто превосходны: кто-то шьёт, кто-то выращивает цветы, кто-то строит дома, кто-то зарабатывает деньги.Мы не владеем всеми знаниями и умениями одновременно.И человек к которому мы обращаемся за помощью, тоже не владеет всеми навыками на свете.Откуда в нас появился идеал, как вполне конкретная личность?(Идеал – это стремление к совершенству.)
Есть люди, которые умеют выслушать нас и помочь советом или делом.Это их мы называем «спасательными жилетками» или иначе, например «мать Тереза».Среди нашего окружения всегда найдётся такой человек.Он умеет слышать и смотреть на проблему со всех сторон и расстояний.Он умеет разложить проблему по полочкам в порядке выполнения.Однако, это вовсе не означает, что он способен справиться со всеми проблемами самостоятельно.Наблюдая такого человека со стороны, мы начинаем идеализировать то, о чём понятия не имеем.Если человек всегда доброжелателен и не впадает в бесконечное нытьё и не устраивает истерики: мы делаем вывод, что у него нет проблем, а если и есть, то он всё делает сам.Идеал – это стремление к совершенству, мы переносим на конкретную личность.И мечтаем быть, как он или как она.Просто: - Я хочу быть, как ты; я хочу так же успешно выйти замуж(жениться); я хочу так же свободно общаться.При чём, я просто сижу у тебя в гостях, в сотый раз жалуюсь на судьбу(на начальника, на мужа или на жену, на проблемы) и завидую тебе – ведь ты такая везучая.Я сравниваю тебя, всегда спокойную, рассудительную, улыбающуюся и себя, вечно во всём сомневающуюся и постоянно боящуюся показаться хуже,чем… и вечно к тебе с нытьём своим бегающую…Я бы на твоём месте уже давно такую знакомую от калитки бы отвадила… А ты поишь меня чаем, улыбаешься и слушаешь… и думаешь.
Интересно,о чём думает «спасательная жилетка»?.. «Спасательными жилетками» рождаются или становятся…Что ими движет?..- желание быть в гуще событий?..или им нравится сам процесс оказания помощи?..А может то, от чего Воланд советовал тряпками заткнуть все щели?.. Ибо оно совершенно неожиданно и коварно проникает в самые узкие щёлочки – милосердие…Милосердие – это что? Дар или развитая способность видеть и слышать в каждом человеке – кого?Личность?..Образ и подобие?...Или это – проклятие небес?..Выслушивать и …понимать.
Испытывает «спасательная жилетка» страх или чуство ущемления собственной значимости, когда сама обращается за помощью?..Ведь тогда и ей приходиться признать своё несовершенство? А как же – репутация?..
Как чуствует себя человек, хоть раз побывавший в роли «спасательной жилетки»?
А если представить себя долгоиграющей «спасательной жилеткой», с опытом? При всей сложности общественных отношений и разнообразии вариантов «отката»(когда человек, которому ты помог ищет в тебе тайные стороны) – что происходит внутри?..Как меняется взгляд на мир и на проблемы, когда становишься «спасательной жилеткой» с опытом?
Или вот ещё – что чуствует такой человек если в ответ на свою просьбу о помощи получает отказ? А – отказ в грубой форме?
Есть же такая фраза: - Поставь себя на моё место.Может быть такой опыт позволит нам лучше понимать себя и других людей.
Вернуться к началу
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 608
Откуда: Пермь
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 16:33:54 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
совершенно так, идеалом во всём быть невозможно человеку.
спасибо за рассказ, НастЯ.
жилетки бывают искусственные и натуральные.
искусственные сотканы из жёстких нитей на основе поливинила, подвержены быстрому выцветанию, и способны вызывать аллергию, даже у неприхотливых носящих.
натуральные жилетки более пригодны к постоянной носке, они легки, лучше согревают и побочных эффектов не вызывают.
что ещё можно сказать... подбирая себе жилетку, следите за тем, чтобы она как можно лучше подходила вам, иначе придётся искать ещё другую.
срок службы жилеток ограничен. недоброкачественно сшитые жилетки рвутся, поэтому требуют особо внимательного к ним отношения.
любая жилетка подвержена износу. пух вычёсывается, швы расходятся, в целом жилетка «садится». это не зависит от того, искусственная она или натуральная.
отсюда не лишним будет совет: не используйте жилетку слишком часто и по каждому поводу, не передавайте её в другие руки.
БЕРЕГИТЕ ВАШУ ЖИЛЕТКУ, и она прослужит вам долго.
если серьёзно, некоторые люди считают себя обязанными помогать в силу отрабатываемых ими «простых истин».
другие же, внимание, часто вне себя живут – они призванные помощники. и «простые истины» у них наоборот – сдерживающие. такой человек выглядит часто не расположенным к какой-либо помощи, но это только потому, что лимит на вас у него уже исчерпан, несмотря на ваше ощущение, что этот человек может помочь.
что со временем происходит? прирождённые помощники действительно «изнашиваются» – концентрация на самоотдаче вносит дисгармонию между личным и внеличным.
человек-жилетка проходит кризисы собственной неустроенности.
зона контакта с людьми у него находится вне его...
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 16:53:33 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
НастЯ писал(а):
Вызывая специалиста я ущемляю свою значимость?..
Запросто - попросите специалиста об отсрочке оплаты его услуг.
По поводу жилетки - полностью отвечающей этой роли - не встречала. Есть друг, у которого получается меня подбодрить, не выслушивая долгие жалобы: "Ира, забей!" Действенно.
А поплакаться в собаку люблю - ей приятно, и мне - чем дольше, тем приятнее)
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Аида
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 986
Добавлено: Пн Янв 26, 2009 17:29:18 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Природа тоже - прекрасная "жилетка" для души, когда грустно, самая натуральная...
Про Бога не забудьте...Он - тоже "жилетка", натуральнее натуральной...
И замечательные люди тоже...Они есть... Улыбка человека чего стоит! Солнце...Сияние...Доброе слово...Свет...Белый, снежный, но прекрасный...Мешает туман судьбы....Но в природе и туман прекрасен...Как сияют лучи золотые сквозь туман...Природа помогает всем...
В деревнях взаимопомощь во всём...Не только всей деревней провожают в путь последний, но и, когда дождик приближается, бегут помогать соседу сено убирать...Летний день зиму кормит...Картофель сажают вместе, друг другу помогая, срубы для домов поднимают вместе всем селом...Даже за детьми присматривают соседки - бабушки, если родных бабушек уже нет, а старшие дети в семье ещё сами малы...
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вт Янв 27, 2009 12:54:56 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вчерашняя передача на самом деле получилась, и плане информативности и гармоничной насыщенности, и в музыкальном плане то же всё замечательно, звонки были очень интересными, на форуме тоже стоит сказать очень замечательно поразмышляли форумчане на эту тему, даже А.Данилин упомянув об автоответчике, намекнул форумчанам что ихи мнения нужны были в эфире, но стоит сказать что несмотря на то что этот вопрос был рассмотрен и на форуме и на передаче, все-таки несмотря на такой калейдоскоп мнений, забыли сказать такую важную вещь, дело в том что в боязни попросить о помощи, человек боится показать себя неграмотным, неинформированным, незнающим и.т.д. Т.е он это скрывает, в этой фобии главным фигурирующим моментом является закрытость, эта гадкая ведь которая спускает на тормоза практически всё, Какаваня ведь не зря упомянула про случай когда она хотела играть на гитаре в метро, ведь что такое артист и зритель, вы не когда не задумывались?? Зритель это то кто пришёл посмотреть зрелище, зритель ПРООСИТ у артиста получить эмоции и впечатление, а артист ПРОСИТ у зрителя, отзывчивости, восторга, восприятия, и поощрения, аплодисментов и.т.д. Получаться такой взаимный симбиоз, и поэтому те чувства просьбы о помощи и чувства перед выступлением, удивительным образом становятся похожими, да собственно, это те же чувства, только в разных эпостасиях.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
Страница 7 из 7