| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| В.Шекспир "Ромео и Джульетта" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=154 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Иван Журавский [ 03 апр 2010, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | В.Шекспир "Ромео и Джульетта" |
Форум МЦНОВ форум Московского центра непрерывного образования взрослых Перейти на старый форум FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход У. Шекспир "Ромео и Джульетта" На страницу 1, 2, 3, 4 След. Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение gernica Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 82 Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:06:52 Заголовок сообщения: У. Шекспир "Ромео и Джульетта" -------------------------------------------------------------------------------- Вещь это сложная, многогранная и - как всегда у гениев - до донышка добраться трудно. Поэтому - всего лишь ассоциации (просто что в голову пришло). 1) С одной стороны - такая подростковая история. Мир вокруг - жуткий, кровавый. А мы жить хотим, мы любить хотим. И не дадут ведь нам... А мы уйдём. В любовь уйдём, в смерть уйдём (в эти-то годы любовь и смерть рядышком). И ну вас всех, взрослых, с вашими разборками, в баню!.. 2) С другой стороны - это не просто какое-нибудь там двойное самоубийство. В смысле - они же не сознательно хотели вместе умереть. Они убежать хотели. Это цепь страшных роковых случайностей (устроенных, тем не менее, Шекспиром). Хотели-то в любовь, а вышло - в смерть. Мир-то этот, выходит, для любви и не создан. Более того - он её всячески отторгает. Вот, из другого: "Увы! Я никогда ещё не слышал И не читал - в истории ли, в сказке ль, - Чтоб гладким был путь истинной любви. Но - или разница в происхожденье, Или различье в летах, Иль выбор близких и друзей... А если выбор всем хорош, - война, Болезнь иль смерть всегда грозят любви И делают её, как звук, мгновенной, Как тень, летучей и, как сон, короткой. Так молния, блеснув во мраке ночи, Разверзнет гневно небеса и землю, И раньше, чем воскликнем мы: "Смотри!" - Её уже поглотит бездна мрака - Всё яркое так быстро исчезает." (У. Шекспир "Сон в летнюю ночь") Это была комедия. А "Ромео и Джульетта" - трагедия, что-то вроде предостережения от вечного гения - нам, временным... 3) И ещё одна деталь-версия, на этот раз принадлежащая не мне. "Почему Ромео кончает жизнь самоубийством? От ревности! Джульетта, почему ты так прекрасна, для кого ты вырядилась? Он вдруг понимает, что для смерти! Там сказано, что смерть вошла в ее красоты. Как победить смерть? Нужно убить себя, пройти через эту пелену и забрать у смерти Джульетту." (М. Казиник) Такие вот Орфей и Эвридика... Но это уже между ними двумя. ...Всё-таки Шекспир - это классный ребус! Какие ещё есть варианты? Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:00:56 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вариантов-то и нет.. Напрашивается то, что Вы уже сказали. Роковая случайность ? Да. Цепь несовпадений, опазданий... Мы все зависим от случайного стечения обстоятельств...Оно приводит в КОМЕДИЯХ - к счастью, в ТРАГЕДИЯХ - к смерти. Еще есть, видимо, УЗЫ. Любви. И ОДИН идет за ДРУГИМ. До КОНЦА. Так складывается. Опять же РОКОВЫМ образом. Их уход примирил семьи враждующие. Это тоже важное объяснение. Шекспир глубок. Можно и в тексте самом многому, видимо, найти объяснение. Это КЛУБОК страстей, обстоятельств и самой судьбы. Равнодушие ( как и пошлость) спасительны. Истинные ЧУВСТВА губительны. И потому КРАСИВЫ. В юности этим восхищаешься. В зрелости - печалишься. НЕТ ПОВЕСТИ ПЕЧАЛЬНЕЕ НА СВЕТЕ ,ЧЕМ ПОВЕСТЬ О РОМЕО и ДЖУЛЬЕТТЕ. А что такое печаль - осознание ИСТИНЫ. ИМХО. _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср Янв 28, 2009 5:51:56 Заголовок сообщения: Re: У. Шекспир "Ромео и Джульетта" -------------------------------------------------------------------------------- gernica писал(а): Мир-то этот, выходит, для любви и не создан. Более того - он её всячески отторгает. Да. Сколько раз мне из-за чужих убеждений приходилось затаптывать цветок любви, и в этот раз пришлось. похоже он больше никогда не взойдёт Вернуться к началу Аида Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 986 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:00:11 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Просто, подростки всегда торопят время...А куда? Не знают сами...Всё родительское, готовенькое...А пожили бы, знали бы...Не успели пожить, сами того не зная, от трудностей жизни "сбежали".... Погубило их опоздание... Глупость взрослых их погубила...Возможно,их жадность, ведь богатые ещё богаче ищут..., а юность - дети, этого ещё не понимают, они чисты и наивны...Ушла родниковая чистота...Растоптана взрослыми она...Надо учить любить природу - это спасение для души, пусть в цветах юные видят друг друга, пусть обнимают берёзу, раз невозможно рядом оказаться, а время расставит всё по местам...А так трагедии...Они бывают в жизни...В юности, услышав рассказ девушки,вену резавшей из -за парня, поняла, надо дистанцию сохранять и быть лучше с ними строгой....чтоб кто -то не натворил чего -то...О другой душе тоже надо думать,кто бы это не был.......Флирт и кокетство иногда и опасны...Человек "дразнится"...Зачем человеку нервы "щекотать"...Начинаются ревности и т. д. ......Людям нужно доверие друг другу...Жаль юных, уходящих от глупости, впереди кого -то могло ждать и счастье...И такое бывает, даже если где -то...Надо мечтать, верить, надеяться, ждать...У МОЛОДЫХ ВСЁ ВПЕРЕДИ.... Вернуться к началу СТИМОРОЛ Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 383 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 28, 2009 11:02:14 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Людмила писал(а): А что такое печаль - осознание ИСТИНЫ. Жму Вашу руку, Людмила. Вы подтвердили моё убеждение, что знание счастья не дает. Счастливы бывают только дураки. Возможно..поэтому Шекспир так поторопился прервать земное пребывание этой пленительно-наивной пары..? Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:45:11 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ох, СТИМОРОЛ...об ЭТОМ уж ТАК много...написано и сказано...что я невольно...смущаюсь пожатия руки за АВТОРСТВО подобной мысли... Хотя...Спасибо . Вот думается про Ромео и Джульету. У МОЛОДЫХ ВСЕ ВРЕРЕДИ! Что - впереди ? Зрелость и Старость ? А МОЛОДОСТЬ зачем дана ? Вот ее-то и нужно ВКУСИТЬ... И ...остаться при этом ЖИВЫМ ? Бог - помощь. Но...думается...что ИХ роман был изначально ОБРЕЧЕН враждою МИРА. СЛАВА ! Любовь ЕСТЬ в МИРЕ. Даже враждебном ЕЙ! Но уж не взыщите, коли...ЛЮБОВЬ поведет Вас за собою... Куда ? Рискните ей вослед... И БЕЗ оглядки! Но лучше дома...с книжкой...с интернетом...Спокойнее...И проще... И нажежней...ТАК ЖИЗНЬ ПРОЙДЕТ. _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу СТИМОРОЛ Зарегистрирован: 25.12.2008 Сообщения: 383 Откуда: Москва Добавлено: Ср Янв 28, 2009 16:03:39 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: "Людмила"Ох, СТИМОРОЛ...об ЭТОМ уж ТАК много...написано и сказано...что я невольно...смущаюсь пожатия руки за АВТОРСТВО подобной мысли... Хотя...Спасибо . Вот думается про Ромео и Джульету. Возможно..возможно в Мире.. Но на этом сайте - мысль РЕДКАЯ. А..вот..что касается Ромео и Джульеты, то я уверен, что если бы они не погибли, то их чувство претерпело бы все те метаморфозы, что и у всех. Влюбляться надо в 80 лет. Да...но.. успех при условии: если отлюбить в 15 и ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ. Вернуться к началу Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 16:26:48 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Уильям Шекспир. Феникс и голубка Птица с голосом как гром, Житель важный пальм пустынных, Сбор труби для птиц невинных, Чистых сердцем и крылом! Ты же, хриплый нелюдим, Злобных демонов наместник, Смерти сумрачный предвестник, Прочь! не приближайся к ним! Кровопийца нам не брат, Хищных птиц сюда не нужно, Лишь орла мы просим дружны На торжественный обряд. Тот, кто знает свой черед, Час кончины неизбежной, - Дьякон в ризе белоснежной, Лебедь песню нам споет. Ты, чей трижды длинен путь, Чье дыханье - смерть надежде, Борон в траурной одежде, Плачь и плакальщиком будь. Возглашаем антифон: Все - и страсть и верность - хрупко! Где ты, феникс, где голубка? Их огонь огнем спален. Таи слились одна с другим, Душу так душа любила, Что любовь число убила - Двое сделались одним. Всюду врозь, но вместе всюду, Меж двоих исчез просвет. Не срослись, но щели нет, - Все дивились им, как чуду. Так сроднились их черты, Что себе себя же вскоре Он открыл в любимом взоре, - "Ты" - как "я", и "я" - как "ты". И смешались их права: Стало тождеством различье, Тот же лик в двойном обличье, Не один, а все ж не два! Ум с ума сходил на том, Что "не то" на деле - "то же", Сходно все и все несхоже, Сложность явлена в простом. Стало ясно: если два В единицу превратилось, Если разность совместилась, Ум неправ, любовь права. Славь же, смертный, и зови Две звезды с небес любви, Скорбно плача у гробницы Феникса и голубицы. ПЛАЧ Юность, верность, красота, Прелесть сердца, чистота Здесь лежат, сомкнув уста. Феникс умер, и она Отошла, ему верна, В царство вечности и сна. Не бесплоден был, о нет, Брак, бездетный столько лет, - То невинности обет. Если верность иль - увы! - Красоту найдете вы - То обман, они мертвы. Ты, кто верен и любим, Помолись на благо им Перед камнем гробовым. _________________ "Живому все хорошо" Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 17:32:23 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо ,Spicanew! Как вс-таки ПОЭЗИЯ ( и ТОЛЬКО поэзия) способна ВСЕ...выразить. И воплотить . В ОБРАЗЕ и СЮЖЕТЕ, Наука - пас ? _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 18:00:02 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Людмила писал(а): Наука - пас ? Наука, как любое СЛУЖЕНИЕ - имеет свои традиции, смыслы, ритуалы...тайны))) И является -прекрасно-сокровенна - в образе муз - тем, кому ДАНО) И недоказанное, необъяснимое в ней выражено, хотя бы в качестве гипотез и теорий - отточий и намеков ) _________________ "Живому все хорошо" Вернуться к началу ВАНГОГ Зарегистрирован: 01.09.2008 Сообщения: 946 Откуда: г.Лысково Добавлено: Ср Янв 28, 2009 20:03:59 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Ну по скольку Я ВАНГОГ и большой любитель живописи то вот такие мои графические ассоциации , заранее прошу прошения у кого дорогой трафик, искусство требует жертв как говориться, или переходите на беспроводной инет или меняёте тариф или оператора. _________________ мы те, кто мы есть на самом деле почётный посетитель форума Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср Янв 28, 2009 20:56:25 Заголовок сообщения: Re: У. Шекспир "Ромео и Джульетта" -------------------------------------------------------------------------------- gernica писал(а): это не просто какое-нибудь там двойное самоубийство. В смысле - они же не сознательно хотели вместе умереть. Я думаю что альтернативой была бы смерть любви. P.S. Я никогда не женюсь и не буду отцом. По ТВ недавно шла соц. реклама года семьи, там говорили что свободный человек живёт на 6 лет меньше чем в браке, НО ОНИ НЕ ГОВОРЯТ КАКАЯ ЭТО ЖИЗНЬ. Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Лучше в последний раз вкусить свежего мяса, чем всю жизнь питатся падалью. Я не хочу медленно гнить, я хочу быстро и красиво сгореть. Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:06:21 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- СЛАВА! НЕ зарекайтесь! Слушала передачу... Как-то что-то с чем-то не сошлось. Шекспир все-таки прежде всего ПОЭТ и ДРАМАТУРГ. И вот тут надо искать. Поэзия чувства и драма ЖИЗНИ. Они хотели сохранить МИГ ? Они пошли на БРАК... Они ...не научились жить в МИРЕ друг без друга... Нет. Не знаю. Шекспир ГЛУБЖЕ выводов,стремящихся извлечь из Красоты Пользу. Вспоминается Раневская : КРАСОТА - ЭТО СТРАШНАЯ СИЛА! И хочется УЛЫБНУТЬСЯ. _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:13:31 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Людмила писал(а): СЛАВА! НЕ зарекайтесь! А может поспорим? У меня есть много положительных примеров когда люди выбирали призвание вместо продолжения своего рода, и добивались успеха. И наоборот, есть много отрицательных примеров когда люди следовали своему инстинкту и бесславно кончали свою жизнь. Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:26:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Я не спорю. Не МЫ выбираем... _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Страница 1 из 4 Форум МЦНОВ форум Московского центра непрерывного образования взрослых Перейти на старый форум FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход У. Шекспир "Ромео и Джульетта" На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:40:42 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Слава))) попадешься - и самые хитрые попадаются - ВСЕ женщины хотят одного - заполучить неженатого мужчину, и только в крайнем случае соглашаются на чужого женатого. Женские уловки просчитать невозможно, будь ты с 200 ай кью и крут, и силен, и мрачен, и зол, и жесток, и саркастичен... или прикинься тупицей, слабаком, трусом - бесполезно - клянись, не клянись - в лучшем случае будешь до старости прятаться, как пескарь премудрый - это уж точно - нелепая жизнь. Передача понравилась - открыто говорили, и музыка в сердце проникала - удачный выбор, на мой взгляд. Звонки были несколько однообразными в плане "самоумия" и упрощения. Александр Геннадьевич, спасибо - несколько раз поймала себя на мысли, что тренинг слушаю, чудесный разговор. Кстати, читала давно-давно в "Юности" поэму-продолжение "Ромео и Джульетты"(автора не припоминаю) - где все счастливо продолжается и в брак вплывают капризы, ссоры, недопонимание и примирения - то есть, любовь становится живой - жизнью) _________________ "Живому все хорошо" Последний раз редактировалось: Spicanew (Ср Янв 28, 2009 22:38:00), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:51:04 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Любовь СТАНОВИЛАСЬ жизнью и у Шекспира... Но вот ЧТО мешает ей стать ЖИЗНЬЮ ? Вражда. Отсюда изворотливость, уловки, роковые ошибки... Звонки ОТСТАИВАЛИ романтичность чувств. АГ их...корректировал. Шекспир смеялся ? Писал болезнь любви ? Театр -это...всегда БАЛАГАН. Плюс-минус. Доверять ПАЯЦАМ - глупость априори. Но... Это как СКАЗКА. Спокойной ВСЕМ ночи...прежней ЛЮБВИ....в браке....вот. Хулюганю. _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Ср Янв 28, 2009 22:28:34 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Людмила писал(а): Не МЫ выбираем... То есть? поясните. Вернуться к началу Аида Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 986 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 22:33:13 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- ......Ничего плохого нет в том, что человек никогда не женится и не станет отцом - сколько монахов так и прожили и живут... Но быстро сгорать не надо...Надо жить... Браки счастливые тоже бывают - по 47 - 50 лет вместе, и всё прекрасно: есть уважение, дружба, взаимопомощь, доверие...Всё плохое от несовпадений характеров, - были до ЗАГСа "маски"(игра). Талант "артиста"...Или просто обман... В России браки губит пьянство... Чёрствость,грубость похмелий топчет души людей...И кажется, всё зло от этого... Лучше не делать шаг в брак... А дети...Они и сироты могут быть,как свои...Главное в людях - дух. Можно просто работать в детдоме... Войны уносят даже не успевших ходить на свидания...Жизнь коварна... Вернуться к началу Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Ср Янв 28, 2009 23:13:01 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Аида писал(а): ......Ничего плохого нет в том, что человек никогда не женится и не станет отцом - сколько монахов так и прожили и живут... Аида, монашеская жизнь - великая жертва, не каждому дается и не каждому требуется. Да, соглашусь, есть монашество не показное, без черных одежд - и опять - трудна такая жизнь, не всем по силам быть крепким до конца, потому что именно добрый конец -- всему делу венец, решился - отступить никак невозможно - очевидные вещи говорю, простите за простоту. Но и семью сохранить так же трудно, как и любую верность - потому что отвернувшихся обратно не повернешь, и как быть с тем, что проросло и выросло..... А про пьянство - да, ох, да.... Людмила, мне кажется, с момента встречи - для Ромео и Джульетты - любовь стала реальностью, а жизнь - балаганом: нужно играть привычные роли, а маски-то стали корябать лицо....вот так мне кажется после Ваших слов и воспоминаний о собственных безумствах))) _________________ "Живому все хорошо" Вернуться к началу Иван Зарегистрирован: 31.10.2008 Сообщения: 476 Откуда: г. Лабинск. Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:50:21 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Вчера прям вначале эфира родилась масль с которой прям хотелось позвонить: Любовь, как и смерть, вырывает нас из повседневной суеты, открывая новые пространства и измерения.... _________________ Мысли и слова приведенные выше, выражают мое личное мнение, и не претендуют на истину, и неоспоримость. Вернуться к началу сергей Зарегистрирован: 06.02.2008 Сообщения: 312 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 5:27:00 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Саша Черный. Обстановочка. Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом, Жена на локоны взяла последний рубль, Супруг, убытый лавочкой и флюсом, Подсчитывает месячную убыль. Кряxтят на счетаx жалкие копейки: Покупка зонтика и дров пробила брешь, А розовый капот из бумазейки Бросает в пот склонившуюся плешь. Над самой головой насвистывает чижик (Xоть птичка божия не кушала с утра), На блюдце киснет одинокий рыжик, Но водка выпита до капельки вчера. Дочурка под кроватью ставит кошке клизму, В наплыве счастья полуоткрывши рот, И кошка, мрачному предавшись пессимизму, Трагичным голосом взволнованно орет. Безбровая сестра в облезлой кацавейке Насилует простуженный рояль, А за стеной жиличка-белошвейка Поет романс: "Пойми мою печаль" Как не понять? В столовой тараканы, Оставя черствый xлеб, задумались слегка, В буфете дребезжат сочувственно стаканы, И сырость капает слезами с потолка. Это похоже на жизнь моих родителей. Вид из под стола. С точностью до тараканов. Вернуться к началу Элен Зарегистрирован: 14.02.2008 Сообщения: 681 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:01:41 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Меня всегда поражало : И Саша Черный , и Тэффи , и Чехов - все мастера , описывающие "тину мелочей " , писали о СЧАСТЛИВЫХ людях . Именно счастливых , довольных собой и жизнью : купил зонтик или капот из бумазейки - и жизнь прекрасна ! "...Пустовалов и Оленька, поженившись, жили хорошо.... По субботам Пустовалов и она ходили ко всенощной... и, возвращаясь из церкви, шли рядышком, с умиленными лицами, от обоих хорошо пахло, и ее шелковое платье приятно шумело; а дома пили чай со сдобным хлебом и с разными вареньями, потом кушали пирог. ...Раз в неделю супруги ходили в баню и возвращались оттуда рядышком, оба красные. -- Ничего, живем хорошо, -- говорила Оленька знакомым, -- слава богу. Дай бог всякому жить, как мы с Васичкой. " Ну чем не идеал семьи и брака ? Люди сумели шагнуть из безвременья любви в протяженность обычной жизни . _________________ ...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти... Вернуться к началу Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 8:19:13 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Сергей, Вы же сказали, что похоже на жизнь родителей, а не семьи - в этом причина. Каждый - сам по себе. И дело не в том, что поэтам - весь мир бывает невыносим своим скотством и разобщенностью, все плотское, до отвержения собственных рук, они умеют зарубить нам всем на носу - как не должно быть. У меня идеализированное представление о семейной жизни, но именно в НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - нет проблем с просьбами о помощи(это я возвращаюсь к предыдущему разговору)- потому что - все делается СОВМЕСТНО, а если в нужный момент кого-то не оказывается поблизости - достаточно по имени позвать - вот такая сказка про репку))) _________________ "Живому все хорошо" Вернуться к началу Дан Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 664 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 9:17:23 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Spicanew писал(а): Сергей, Вы же сказали, что похоже на жизнь родителей, а не семьи - в этом причина. Каждый - сам по себе. И дело не в том, что поэтам - весь мир бывает невыносим своим скотством и разобщенностью, все плотское, до отвержения собственных рук, они умеют зарубить нам всем на носу - как не должно быть. У меня идеализированное представление о семейной жизни, но именно в НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - нет проблем с просьбами о помощи(это я возвращаюсь к предыдущему разговору)- потому что - все делается СОВМЕСТНО, а если в нужный момент кого-то не оказывается поблизости - достаточно по имени позвать - вот такая сказка про репку))) Здравия! Самую суть просьбы Вы и подметили, Spicanew! ... Достаточно по имени позвать....( подумать )... А суть просьбы ( в состоянии взаимности...ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ.. ) Человек и с полуслова поймёт...А то и вообще без слов... Лёгкость, радость и надёжность в отношениях ПОВЫШАЕТСЯ с УМЕНЬШЕНИЕМ количества слов, необходимых для коммуникации...( лучше экономить на словах...не на чувствах ) - Надо же, а в сказке про репку-то, похоже... действительно про ЭТО... - Всем МИРОМ ( ДРУЖНОЙ СЕМЬЁЙ ) ... любая репка вытянется... А вот у Шекспира, так думаю.... между влюблёнными было слишком много слов... - РЕАЛЬНОСТИ не хватило. Поэтому из неё так легко ушли. С уважением! Дан Вернуться к началу Людмила Зарегистрирован: 07.02.2008 Сообщения: 722 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 10:47:57 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Интересно разворачивается разговор. Всем - спасибо. СЛАВА ! Не поЯСНЮ. Сами ВСЕ поймете и на своей ШКУРКЕ испытаете ... ОДНАЖДЫ.Зачем - заранее ? Ирина! Да. Про ЖИЗНЬ - БАЛАГАН и истинное ЛИЦО в любви - это ПОЭТИЧЕСКИ ПРАВИЛЬНО. Маска и Лицо. Это тема. И с ЛИЦОМ ведь жить очень трудно. А в МАСКЕ - доколе ? Чехов о СЧАСТЛИВЫХ ЛЮДЯХ ? Ох...Чехов...это...Чехов. Можно ПОСТИГАТЬ и хотя бы чуть-чуть приблизившись - задохнуться. А потом...попробовать воскреснуть. И жиииить, жиииить..... Ах,Чехов, Чехов.... Сорри! Убегаю по жизненным кругам в поисках все ТОЙ же любви! _________________ "Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь. Вернуться к началу Xexbr Зарегистрирован: 11.03.2008 Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Чт Янв 29, 2009 10:50:44 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- А я - так и не знаю даже, что сказать. Для меня РиДж - не поддаётся "рассмотрению". Воспринимаю, как красивую изысканную вещицу. И даже никогда не вдавалась в подробности, а почему они вели себя ТАК, а не ИНАЧЕ. Да потому, што Шекспиру нужно было, для наиболее удачного "сценарно-режиссёрского" решения. Исходя из наличия технических театральных возможностей, актёрского мастерства труппы, желания зрителей. Давайте, вспомним тот старый фильм. Как КРАСИВО выглядели они в гробу. Какая была мимика и жестикуляция Джульетты. Эдакая, я бы сказала "готичная эстетика" Ромео. Ну, а остались бы живыми... Гораздо меньше режиссёрских изысков. К тому же, намного проще заставить плакать (и совершенно искренне) сотню-тысячу человек, нежели искренне засмеяться одного. _________________ Даже если вас съели, у вас есть два выхода Вернуться к началу Terri Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 1451 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 11:18:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Spicanew писал(а): У меня идеализированное представление о семейной жизни, но именно в НАСТОЯЩЕЙ СЕМЬЕ - нет проблем с просьбами о помощи(это я возвращаюсь к предыдущему разговору)- потому что - все делается СОВМЕСТНО, а если в нужный момент кого-то не оказывается поблизости - достаточно по имени позвать - вот такая сказка про репку))) Мне тоже это представление очень близко.. прямо родное..Так жили мои родители.. Ни папа, на мама по 2 раза просьбу свою не повторяли.. Конечно, у них у каждого были свои заморочки и ссоры - но главное - была ТЕПЛОТА ОТЗЫВЧИВОСТИ друг на друга .. если этого нет - жизнь превращается в снежную пустыню.. и в ней не всегда получается отдышать и растопить замороженного Кая.. иногда получается обледенеть вместе.. И никакие дорогие красивые тряпки и дорогая обстановка не могут заменить вот этой тёплой отзывчивости.. Это правда, Элен.. За эти мелочи-заменители, как за соломинку, люди цепляются, когда ощущают внутреннюю пустоту своих отношений.. Дан..женщинам нужны СЛОВА.. Помните про деву Марию? "Все глаголы слагала в сердце своём"... Эти "глаголы" и помогают выживать потом в ледяную стужу.. Хотя иногда может получиться, что мы меняем ТЕПЛО настоящей ЛЮБВИ и жизни на бирюльки КРАСИВЫХ СЛОВ о них.. Вернуться к началу Дан Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 664 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 12:16:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Terri писал(а): ....Дан..женщинам нужны СЛОВА.. Помните про деву Марию? "Все глаголы слагала в сердце своём"... Эти "глаголы" и помогают выживать потом в ледяную стужу.. Хотя иногда может получиться, что мы меняем ТЕПЛО настоящей ЛЮБВИ и жизни на бирюльки КРАСИВЫХ СЛОВ о них.. Здравия! Понятное дело нужны... На то они и слова...- Суть обозначают. Но даже куча жемчуга... - в сути своей - КУЧА сначала... а уж потом ...в виде дополнения... можно принять...- а чего навалили-то , собственно?... А потом грести - не разгрести такие кучи... - А не такие ли "КУЧИ" - кландайк для трагедийных сюжетов? Не-е... Я за повышение ТЕЛЕПАТИИ в отношениях... - всяческих нестыковок меньше. С уважением! Дан Вернуться к началу Аида Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 986 Добавлено: Чт Янв 29, 2009 13:19:35 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Это СЧАСТЬЕ, когда взглядом люди понимают друг друга, но это так редко...Молчание - золото... Последний раз редактировалось: Аида (Чт Апр 09, 2009 0:40:41), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. Страница 2 из 4 |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 03 апр 2010, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В.Шекспир "Ромео и Джульетта" |
Форум МЦНОВ форум Московского центра непрерывного образования взрослых Перейти на старый форум FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход У. Шекспир "Ромео и Джульетта" На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Xexbr Зарегистрирован: 11.03.2008 Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Чт Янв 29, 2009 14:53:30 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Аида писал(а): ...Потому брак -это мусор... Ясное дело, нечто хорошее и качественное "браком" не назовут _________________ Даже если вас съели, у вас есть два выхода Вернуться к началу gernica Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 82 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 9:20:29 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Как всё, оказывается, просто! Джульетта не хотела стирать пелёнки, Ромео не хотел любить Джульетту в домашнем халате... Вот поэтому они и умерли. И вот поэтому их любовь пережила века. "Вряд ли кто-то подробно разбирал этот текст..." А не грех бы и разобрать! Слава, убеждения - чужие. Жизнь и любовь - ваши. Аида, почему мы уходим - вместе и в одиночку, тогда и теперь? Потому что глупые? Я так не думаю. ...Такие уходы - звоночки в мир взрослых. Хватит крови! Довольно смертей! Вражда бессмысленна! И ведь только "глупая" смерть детей заставляет их родителей остановиться. Неужели же всегда нужны такие крайние меры? И ничегошеньки не меняется... Что-то не так во взрослой жизни. И глупы-то вовсе не юные, а именно взрослые, которые перестают понимать, что в этом мире по-настоящему важно. Что - любить нужно, а не воевать, не грести бабло, не удовлетворять своё тщеславие... А по мере взросления система ценностей как-то необратимо переворачивается. Главное - бабло. И Шекспир-то только из-за него свои глупые пьески сочинял... А любовь - это вообще какая-то глупость несусветная. И творчество, если оно не приносит дохода, - тоже. сергей, а вот когда нет любви, её место занимает "обстановочка". Бытик. Элен, вот эта вот цитата из Чехова - это, по вашему, счастье так звучит? Вы это всерьёз? По-моему, Чехов просто стебался над таким "счастьем"... P.S.: недавно записала в дневнике: "Я никогда не стану матерью и не выйду замуж". ЧуднО...))) Вернуться к началу Дан Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 664 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 10:18:02 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- gernica писал(а): P.S.: недавно записала в дневнике: "Я никогда не стану матерью и не выйду замуж". ЧуднО...))) Здравия! gernica... всё же... утверждения вроде ВСЕГДА и НИКОГДА... - это... при неосознанном речении... звучит, по меньшей мере...довольно-таки АБСТРАКТНО... А ежели человек ОСОЗНАЁТ СМЫСЛ ЭТИХ ПОНЯТИЙ, то он их и применять-то станет ... ПО НАЗНАЧЕНИЮ. А в Вашей фразе...гораздо уместнее звучали бы такие слова. - Я стану матерью и выйду замуж, только когда я встречу действительно своего Любимого человека и уже вместе с ним мы до конца разберёмся в том - ЧТО... ГДЕ... КОГДА... НУЖНО ДЛЯ ТОГО, чтобы МЫ и ДЕТИ, родившиеся у нас , БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ!!! С уважением! Дан Вернуться к началу Тычинка Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 240 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 10:24:33 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- ой как интересно-о-о-о... а ведь до сих пор не разобрались что надо сделать. А Вы знаете? Вернуться к началу Дан Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 664 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 10:39:28 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Тычинка писал(а): ой как интересно-о-о-о... а ведь до сих пор не разобрались что надо сделать. А Вы знаете? Здравия! Так в ТОМ ответ... КТО ЗАДАЛ и ВОПРОС.... ВОПРО-ОТВЕТ..... - меж ними ИНТЕРВАЛ... А интервал тот... - ЖИЗНЬ... Иль МИГ... Иль Вечность... С уважением! Дан Вернуться к началу Элен Зарегистрирован: 14.02.2008 Сообщения: 681 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 12:45:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- gernica писал(а): Элен, вот эта вот цитата из Чехова - это, по вашему, счастье так звучит? Вы это всерьёз? По-моему, Чехов просто стебался над таким "счастьем"... P.S.: недавно записала в дневнике: "Я никогда не стану матерью и не выйду замуж". ЧуднО...))) Душечка -Бог с нею , там люди нашли , что искали . А вот , куда и как уходит Любовь в браке - честнее Чехова про это никто не написал . Вот навскидку : " Учитель словесности " , " Три года " - страшные вещи , если вдуматься . _________________ ...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти... Вернуться к началу Тычинка Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 240 Добавлено: Пт Янв 30, 2009 17:37:21 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Дан писал(а): Тычинка писал(а): ой как интересно-о-о-о... а ведь до сих пор не разобрались что надо сделать. А Вы знаете? Здравия! Так в ТОМ ответ... КТО ЗАДАЛ и ВОПРОС.... ВОПРО-ОТВЕТ..... - меж ними ИНТЕРВАЛ... А интервал тот... - ЖИЗНЬ... Иль МИГ... Иль Вечность... С уважением! Дан Пока на мой вопрос Мне жизнь пришлет ответ, Средь смоляных волос Седой проляжет след... Все МИГи жизнь хранит А вечность полнит ЖИЗНЬ... От грустной седины Шекспир влюбленных спас. Вернуться к началу Xexbr Зарегистрирован: 11.03.2008 Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Вс Фев 01, 2009 10:43:49 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Допустим, не все МИГи хранит вечность и жизнь. Они и разбиваются, и морально устаревают. Теперь, вот, на смену МИГ-29, хотят МИГ-31 вводить (если не путаюсь) Может, пора про самоубийства поговорить, в смысле о самоубийствах в книгах. Подобная темка проскочила на альдебаране. Ведь то, что чуждо европейской культуре - возведено в эстетику азиатской. Если смерть Ромео и Джульетты ... мммм. Ой, прав АГ, типа "комедия абсурда", нелепость и ошибка. То, например в этом произведении (обязательно прочитайте) - дана эстетика самоубийства. Путь бусидо - путь воина. (Бррр, я с этим НЕ согласна. Выживать любой/почти/ ценой. А умереть...) http://thelib.ru/books/misima_yukio/pat ... -read.html _________________ Даже если вас съели, у вас есть два выхода Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:30:46 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Xexbr писал(а): Ведь то, что чуждо европейской культуре - возведено в эстетику азиатской. Путь бусидо - путь воина. (Бррр, я с этим НЕ согласна. Выживать любой/почти/ ценой. А умереть...) А мне понравилось в этом то, что жизнь заканчивается когда достигаешь поставленной цели. Вернуться к началу Xexbr Зарегистрирован: 11.03.2008 Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Вс Фев 01, 2009 12:49:12 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Какой? Есть очень хорошая мысль: если для достижения цели осталось совсем чуть-чуть, то стоит остановиться и хорошенько задуматься, а это действительно ТО, что тебе так надо? Просто, приводя ссылку на рассказ Мисимо, вспомнила свою ссылку в том обсуждении. У Стивена Кинга есть замечательнейший рассказ (совсем маленький, на две странички буквально) "Последняя перекладина". Тоже про самоубийство. И настолько достоверно психологически. Иногда самоубийца просто устаёт ждать... Но продолжает верить, что внизу окажется опять копна сена. Тоже рекомендую (это не мистика, кто не любит ужастики) _________________ Даже если вас съели, у вас есть два выхода Вернуться к началу Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Вс Фев 01, 2009 20:55:08 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- gernica писал(а): Что-то не так во взрослой жизни. И глупы-то вовсе не юные, а именно взрослые, которые перестают понимать, что в этом мире по-настоящему важно. Что - любить нужно, а не воевать, не грести бабло, не удовлетворять своё тщеславие... А по мере взросления система ценностей как-то необратимо переворачивается. Главное - бабло. gernica, видите ли... деньги тоже представляют собой форму энергии и придуманы как средство обмена или приобретения благ в нашем материальном мире. Более того, существует мнение, что и любовь является в мире духовном той энергией, которая позволяет нам совершать правильные поступки и делать в этой жизни верный выбор (как деньги являются мерой нашей способности к приобретению материальных благ). Как может у нас не хватать денег на покупку какой-нибудь вещи - точно также мы можем чувствовать дефицит любви для того чтобы установить новые отношения, взять на себя ответственность в виде рождения ребенка, поисков дружбы или новых знакомств. То есть - прежде, чем пытаться искать любви в отношениях, необходимо отыскать ее в себе, ибо любовь не возникнет в момент совершения действия - вы уже должны располагать ею в достаточной мере - для совершения этого действия. Так вот, я считаю эту теорию - бегством от страданий, оправданием бездействия под влиянием страха - остаться банкротом, но источник любви обнаружить в себе может каждый и убедиться в том, что никакое действие не растрачивает любовь, а наоборот - приумножает. _________________ "Живому все хорошо" Вернуться к началу gernica Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 82 Добавлено: Вс Фев 01, 2009 22:02:25 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Денежные отношения... Вы только послушайте! Де-нежные отношения. Как де-классированный - отрицание. Де-монтаж - разрушение, распад. Де-нежные отношения - анти-нежные отношения. Как мёртвые цветы. Неужели не ясно? Spicanew, а моё мне оставьте... Вернуться к началу Xexbr Зарегистрирован: 11.03.2008 Сообщения: 421 Откуда: Великий Новгород Добавлено: Пн Фев 02, 2009 8:04:00 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Spicanew, а мне кажется, что любви не может быть много или мало. Она - или есть, или её нет. И нет её, извиняюсь, только, кхм, понежнее выражаюсь, у клиентов прозектора. Человек может не знать, что в нём живёт любовь. Она может спать глубоким сном и ожидать пробуждения. Она может быть и странной, и отчаянной, и безнадёжной, и извращённой... Но есть она - обязательно. Только надо помочь некоторым увидеть её в себе. _________________ Даже если вас съели, у вас есть два выхода Вернуться к началу Аида Зарегистрирован: 23.09.2008 Сообщения: 986 Добавлено: Пн Фев 02, 2009 9:11:53 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Когда дефицит любви, надо любить ПРИРОДУ... Она и Бог - СПАСение...Иногда человеку достаточно посмотреть на звезду сияющую, и на сердце легче...В этом что -то всё же есть - загадочное, искорка из мечты, чтоб надеяться на лучшее... Будет оно или нет, но уже нить... Последний раз редактировалось: Аида (Чт Апр 09, 2009 0:38:52), всего редактировалось 1 раз Вернуться к началу Слава Зарегистрирован: 12.08.2008 Сообщения: 998 Откуда: Чебоксары Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:27:05 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Аида писал(а): Деньги -как средство ОБМЕНА, так и ОБМАНА... На территории США -свои -отличные, для остального мира -другие, макулатура...Миру бумажки - им нефть, золото...Весь остальной мир -для них "ИНДЕЙЦЫ".... *** Когда дефицит любви, надо любить ПРИРОДУ...Она и Бог - СПАСение...Иногда человеку достаточно посмотреть на звезду сияющую, и на сердце легче...В этом что -то всё же есть - загадочное, искорка из мечты, чтоб надеяться на лучшее... Будет оно или нет, но уже нить... Это не только в США, это есть везде. Перефразируя бывшего президента: Пороки не имеют национальности. Страница 3 из 4 Форум МЦНОВ форум Московского центра непрерывного образования взрослых Перейти на старый форум FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход У. Шекспир "Ромео и Джульетта" На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Предыдущая тема :: Следующая тема Автор Сообщение Spicanew Зарегистрирован: 30.01.2008 Сообщения: 890 Добавлено: Пн Фев 02, 2009 10:49:28 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Xexbr писал(а): Spicanew, а мне кажется, что любви не может быть много или мало. Она - или есть, или её нет. И нет её, извиняюсь, только, кхм, понежнее выражаюсь, у клиентов прозектора. Человек может не знать, что в нём живёт любовь. Она может спать глубоким сном и ожидать пробуждения. Она может быть и странной, и отчаянной, и безнадёжной, и извращённой... Но есть она - обязательно. Только надо помочь некоторым увидеть её в себе. Полностью согласна - об этом я и говорю - любовь НЕ ТРАТИТСЯ! Если я, допустим, обнаруживаю в себе любви ДОСТАТОЧНО только на то, чтобы позволить себе ПОТРАТИТЬ ее на комнатный цветок или ручного крысенка и не более - для меня это чувство - повод для решительного самопинка под зад, для рывка, вктивного действия по отношению к кому и чему угодно. Желание расцеловать весь мир само по себе не возникнет, вот так думаю - gernica - Вы вся - Ваша, а будет на то ВОЛЯ - и я, и кто угодно))) _________________ "Живому все хорошо" Страница 4 из 4 |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 03 июл 2010, 05:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: В.Шекспир "Ромео и Джульетта" |
СОРТИРОВКА |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|