Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Известность
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 12:15:38 Заголовок сообщения: Известность
--------------------------------------------------------------------------------
Не очень удобное в употреблении слово - "известность".
Я просто хотела спросить, было ли у вас когда-нибудь желание стать известным человеком или даже популярным...может в детстве так было, может и сейчас...
почему когда это желание проходит, человек совсем не чувствует себя аутсайдером...что он понимает с годами?
Спасибо
Вернуться к началу
Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 201
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 15:48:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
С возрастом понимаешь, чем больше известность тем больше ответственность. Ответственность за твои собственные слова и поступки... она тяготит... "нам не дано предугадать чем слово наше отзовется".
Кажется, что многие известные люди об этом вовсе не задумываются... но, если они не задумываются, то, в результате, их начинает тяготить их собственная роль - образ который они разыграли, что бы добиться известности. Иначе невозможно - известность, это всегда некая роль и некий конкретный образ. Есть Эйнштейн - человек и есть образ Эйнштейна, который известен всему человечеству.
Ты больше не имеешь права быть собой - даже близкие будут попрекать тебя словами, которые ты произнес, когда исполнял роль "известного человека".
Хочешь - не хочешь, а ответственность следует за известностью по пятам.
Ты - эстрадный певец и вовсе не собирался быть духовным учителем, но фанаты следуют за тобой по пятам, записывая каждое слово, каждый твой вздох, и вдруг выясняется, что иза-за безнадежной любви к тебе кто-то покончил с собой... и ты становишся ответственным за него, как и за каждого своего фаната - юного человека, подражающего тебе во всем...
Взрослый человек понимает "неизвестному" легче остаться самим собой.
Это единственная возможность БЫТЬ, а не играть опостылевшую роль "Элвиса".
Может быть поэтому, согласно преданию, самые великие учителя человечества предпочли остаться неизвестными...
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 19:18:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
известность, это всегда некая роль и некий конкретный образ.
Ты больше не имеешь права быть собой
Поняла. Значит и желание любви многих неосуществимо...любить будут только образ....обидно(
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 20:32:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот не хотела ввязываться в разговор. Но...ввяжусь...
Любить будут ОБРАЗ известного человека. Да. И это по- своему его крест.
И ответственность. Ибо НЕОБХОДИМО соответствовать. Создал - будь добр сознательно ( себе в угоду,ради собственного каприза) НЕ разрушай. Ведь ОБРАЗ работает. Когда на ВОСПИТАНИЕ ( образ родителей и учителя), КОГДА на осмысление ЖИЗНИ ( образы актеров и писателей), когда на МЕЧТУ о СЕБЕ САМОМ счастливом. Образ ДРУГОГО часто помогает нам найти САМИХ СЕБЯ.
Другое дело, если ИЗВЕСТНЫЙ человек хочет принципиально ИЗМЕНИТЬСЯ. Хочет сбросить с себя своего рода МАСКУ. Открыть свое истинное лицо. Или уединиться, чтобы СТАТЬ и БЫТЬ собой... Что ж... Вольному воля. Но ...тогда и известности поубавиться. Или станет она сугубо СКАНДАЛЬНОЙ. И это тоже ВЫМОТАЕТ.
Известные люди в ПЛЕНУ имени и имиджа. Это бесспорно. Имя и имидж НУЖНЫ публике. По разным причинам. А сам известный человек... Может быть, он ДОГОНЯЕТ свою славу? И станет в итоге ТАКИМ, каким его ЛЮБЯТ люди...
Или РОНЯЕТ себя до желанного толпе скандала...
И в том, и вдруго случае ЗАВИСИМОСТЬ существует. Спасет ПОЛНОЕ ЗАБВЕНИЕ. Пути к нему...есть... Их ТОЖЕ можно выбрать. Между прочим.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 20:32:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
любить образ - это любить только свои появляющиеся переживания,
находясь рядом с человеком. мое мнение. Это тот вариант, когда к
любви ♥ это не имеет никакого отношения. Совсем другая тема это.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 5:39:10 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Согласна с pahamiha,любя лишь образ ты впадаешь в иллюзию..обман и неизбежно разочарование.. настоящая любовь же суть переживание другого человека во всем его многообразии..ну для меня по крайней мере эт так..вот
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 5:59:46 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
По ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ божьему...
Это ключевые слова для ЛЮБВИ к человеку вообще.
Идеальный ОБРАЗ совпадает с ЗАВЫСЛОМ творца.
Любить тварность без ВИДЕНИЯ ОБРАЗА - ошибка и грозит чем-то плохим в итоге ( еще БОЛЕЕ худшим,чем разОЧАРОВАНИЕ).
Если человек в ОБРАЗЕ ломает свою природу - БОЖИЙ ЗАМЫСЕЛ, тогда, конечно...
Образ - от Бога тоже. И мы этот ОБРАЗ в себе предЧУВСТВУЕМ и к нему стремимся. С НИМ сливаемся. И ЕГО внушаем.
Если,конечно, думаем, обо ВСЕМ этом...
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
pahamiha
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 593
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 6:16:15 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы, Людмила, несколько раньше говорили
об образе известного человека. А теперь вот об
образе божьем. Следить не успеваю. Молниеносно.
Так можно об образе чего угодно или кого угодно
любую тему подвести... Пардон.
_________________
http://pahamiha.fishup.ru/ Вернуться к началу
waisfeldam
Зарегистрирован: 12.03.2008
Сообщения: 26
Откуда: Москва
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 8:40:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет-нет, pahamiha, все правильно. Людмила, кажется, говорит о той же ответственности, что и Доктор... Ведь образ внешний должен соответствовать образу Божьему, приближаться, стремиться все больше его проявиить в себе -- а иначе нарушается гармония, страдает и известный, и "смотрящие". Причем даже если ни тот, ни другие не понимают причины этих страданий или того, что твои поступки идут во вред (тебе, другому, Божьему замыслу). Например, если образ внешний побуждает смотрящих на известного человека к "лучшему" (ну вы сами понимаете ), то это должно соответствовать внутреннему образу -- Божьему -- который известный человек должен в себе выявить, реализовать. А иначе: "1) Любить тварность без ВИДЕНИЯ ОБРАЗА - ошибка и грозит чем-то плохим в итоге ( еще БОЛЕЕ худшим,чем разОЧАРОВАНИЕ). 2) Если человек в ОБРАЗЕ ломает свою природу - БОЖИЙ ЗАМЫСЕЛ, тогда, конечно... " Как-то я сумбурно излагаю, недоговоренно, надеюсь мысль понятна...
Действительно, любить человека -- значит понимать, что он не идеал, а только человек, как и ты сам. Ему свойтвенны ошибки, он может меняться, идти куда-то, менять в себе что-то. И не каждый его поступок -- руководство к действию для тебя. Но ведь для этого кто-то должен этому научить, объяснить. А если сам известный внушает мысль, что "я идеал, кумир, равняйтесь на меня" и не помогает "фанатам" стать самими собой, реализовать ОБРАЗ БОЖИЙ В СЕБЕ , то отсюда все то, о чем говорили А. Г., Ольга, Людмила
А знаете, Александр Геннадьевич, поистине взрослый человек, наверное, стремится не скрыться, а выявить в себе истинный образ, потому что тогда груз ответственности компенсируется чувством, что ты старался понять ее смысл и нести. "Вы -- свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы, и зажегши свечу, не ставят ее под сосуд, но на подсвечник, да светит всем в доме. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного". Христос ЯВИЛ Бога миру -- словом и делом, не скрываясь. Но конечно, стремился Он не к популярности, не к мирской славе. Получается, есть известность от стремления к славе, а есть -- от раскрытия своего призвания. И первая -- самоцель, а вторая -- следствие того, что ты как раз пытался БЫТЬ САМИМ СОБОЙ.
_________________
Алексей
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 9:43:10 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Как глубоко, Алексей!..
Я понимаю, о чём все Вы говорите - и с каждым по-своему согласна...
Мы действительно, Pahamicha, каждый раз любим в Любимом лишь образ его.. Он может более или менее соответствовать реальному... но это, сожалению,всегда будет лишь ОБРАЗ...
Этот образ может со временем подвергаться коррекции, пополняться, включать подмеченные недостатки и мы будем любить человека с этими недостатками (если это Любовь конечно, а не Влюбленность).
Мы можем стремиться к более ПОЛНОМУ ОБЪЁМНОМУ образу Любимого,но это всегда будет лишь ОБРАЗ... Душераздирающая правда, да?
Мы никогда не сможем ПОЛНОСТЬЮ постичь Любимого человека, потому что мы не сможем до конца ( и хорошо!) узнать все его тайны, его фантазии, неведомые изгибы и повороты его души.. всегда будет что-то недосказанное, недоговорённое... Даже у сиамских близнецов бывают тайные мысли друг от друга.. а уж у двух отдельных личностей - даже соединённых общей крышей над головой - тем более!
Спасибо Людмиле и Алексею за рассуждения о приближении в Образе к замыслу Божию...
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 722
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 10:16:31 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Алексею за соЗВУЧИЕ, Терри - за соЧУВТВИЕ теме и ее глубине .
Известный человек ИЗБИРАЕТСЯ людьми. Он ИЗВЕСТЕН потому, ЧТО люди ХОТЯТ этой ВЕСТИ от него.
У Даниила Андреева в РОЗЕ МИРА,помнится, читала о ВЕСТНИКАХ. Вот они и ИЗВЕСТНЫ.Не надо путать с ПОПУЛЯРНЫМ. Тут срабатывают иные механизмы навязывания себя ДРУГИМ. Популярность...спадает. Известность может обернуться СЛАВОЙ. Или..ЗАБВЕНИЕМ ( трава ЗАБВЕНИЯ). Но у ЗАБВЕНИЯ уже другие причины,не менее глубокие, чем у известности - ОБРАЗА,который принимают за ЭТАЛОН чего-либо.
Он известен как....
Известно его умение...
Причем, умение может быть положительным и отрицательным. Две ипостаси. Тьма и Свет.
Все как ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
И потом...Почему мы так уж боимся разОЧАРОВАНИЙ. Это ведь тоже ТРУД и ИСПЫТАНИЕ нашей души.
Мы наивно ОЧАровываемся. Так же наивно РАЗочаровываемся. Взрослеем. И снова - ЕСЛИ НАМ ДОРОГ ИЗВЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК- вглядываемся, всматриваемся, пытаемся понять... Отрекаемся, может быть. Но УЖЕ сознательно.
В итоге - ПРОЩАЕМСЯ с ОБРАЗОМ...Как ПРОЩАМ себя и его..
Но это должно происходить постепенно. И не всегда.
Нужны НЕ кумиры, мужны...ОГНИ впереди нас.
Маяки,если угодно. Хотя образ этот мне не очень нравится. Лучше уж СВЕТЛЯЧКИ.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Наталья
Зарегистрирован: 09.02.2008
Сообщения: 530
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 14:01:35 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На днях шла передача по 1 каналу "Кумиры и их поклоники" В ней говорили и показывали как люди рисуют образ.Конечно всегда нужно помнить слова "не зарикайся" и всякое может случится.Но не смотря не на что все равно можно в какую бы ты ситуацию не попал ее ведь можно оценивать или держать под контролем и полностью не растворяться в кумире (хотя кумиром может быть простой человек)дело это не легкое вот как раз этим мы в первую очередь думаем о себе это я знала вообще с юности сейчас стараюсь понять и думала,что мои мнения изменились и совсем даже не каких изменений не произошло.Это я все о передачи продолжаю рассуждать.Про кумиров говорят-"половина женщин любили его" мне всегда интересно это слушать и говорится это для передачи или имиджа.Такое впечатление,что кумир общий на всех один.А те девушки которые стоят в подьездах сопровождают в поездках человек 10 и еще мечтают поспать и некоторые кумиры пользуются этим.Где у девушек гордость?Еще и жизнь кончают самоубийством как бывает не приятно слышать артистам.Лет 7 назад ходила с ребенком в парк Горького и там шел концерт все стояли смотрели.Один наш известный певец,композитор шансона написал такую красивую песню спел ее.Затем спустился со сцены стал ходить возле женщин подходит и говорит кто ему понравится -"какие красивые женщины кого-же мне выбрать"так и хотелось воспитательную работу с ним провести,но я думаю у него есть кому его воспитывать мне долго казалось может он шутит.Лично мне было не приятно когда он ко мне подходил,а ему наверное казалось,что он в наших глазах такой неотразимыйЛучше бы определился подошел бы к девушке женщине и просто бы поговорил.И была бы все по нормальному и свою знаменитость показал.Но одна девушка пошла с ним беседовать такая ей была оказана честь.Но я все таки думаю знаменитостью быть не просто.Очень много соблазна желающих и беспомощьных помогите безвоздмездно.Смотря какая професия ответственность должна быть в первую очередь.И потом близкие знакомые должны- работу и быт слова и поведение знаменитости уметь отличать и подсказывать если что-то не так человек сделал.Мне всегда интересно говорю просто к примеру,а почему только я должна быть правильной и стыдно за меня нигде не будет.Может кто-нибудь со мной понянчится ,а я побалдею но вряд ли найдутся желающие это я имею виду всех друзей,родствеников.Простому нормальному ответственному человеку тоже бывает не просто ,а публичному тем более.Вот такое мое мнение и я могу что-то не допонять.Извините очень длинный получился рассказ.
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1
Перейти: Выберите форум Программы----------------Психологическое сопровождение семьиМетоды и техники взаимодействия с приёмной семьёй Обучение----------------Английский языкНемецкий языкЯпонский язык "Серебряные нити"----------------"Серебряные нити"Интерактивный тренинг
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Вход
FAQ
Поиск
