Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
О войне
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 20:12:29 Заголовок сообщения: О войне
--------------------------------------------------------------------------------
В последнем эфире была объявлена тема передачи в следующий понедельник .
А.Г. попросил высказаться , какие эмоции испытывают слушатели , когда речь в "Новостях" заходит о войне на Кавказе .
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 20:30:58 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Саму новость я услышала от подруги по телефону : " У вас что , война ? Вчера в новостях показывали бомбежку , танки стреляют , дома разрушенные , беженцы . "
Первая реакция моя была - дикий липкий страх и надежда , что что-то напутали . Потом помчалась к компу на какой-то новостной сайт - правда . Потом увидела уже в новостях по ТВ .
Что я чувствую ? Мне жалко всех , кого бросают в эту мясорубку под политические игрища . И особенно тех , кто оказался без вины виноват - гражданское население .
Я чувствую ... страх . И беспомощность . И обиду , потому что остальному миру на самом деле все равно .
Хотя если при мне начинают ругать Россию за эту войну , то стараюсь как-то оправдать ее действия , хотя чувствую , что сама не верю тому , что говорю .
Вот как-то так .
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Ср Сен 03, 2008 22:14:00 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я вот испытываю смешанные чувства..
Не знаю - насколько мне удастся уложиться в психологические форматы.. но ощущения такие
У мировой политики - мужское лицо.. А когда встречаются несколько крутых парней - они любят померяться силой и побросать друг другу пробные шары.. поиграть мускулами, иногда и в кровь подраться..
И выяснить - а можно ли обгрыжить вон того богатенького соседа? Он чего-то сильно опух, зазнался..да и порастерял часть былого величия.. может ему павлиний хвост окончательно оборвать?
Вероятно, , если бы среди главных политиков мировых держав было больше дам - было бы больше компромиссов и всяких согласительных проектов?
А на чисто материнском уровне - конечно испытываю боль за всех людей и детей, оставшихся сиротами без крова, сидевших несколько суток под обстрелом не только без еды, но и без воды..
Вернуться к началу
Djuley
Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 3:36:14 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какие чувства, иногда - " .... да надоело". Но ведь не светские новости.
Если у власти, т.е. при случае имеющий право начинать войну, человек ни разу не слышавший близко кононады, то жди трагических "ошибок". От первых услышанных выстрелов перекошенное ужасом лицо Саакашвили. А ведь он обрушил на мирных жителей залпы ракет, почти оружие массового уничтожения. По моему он даже не слышал близко калашникова.
К стати, когда услышал анонс "какие знания нужны", немного погодя и подумал о последних новостях. Думаю, один из моментов истины, пробный камень багажа знаний, способность к синтезу, отсеять рациональное от пропоганд. шумихи.
Поймал себя на мысли, в восприятии военн. сводок присутствует элемент футбольного болельщика, кто кого больше сделал. Мы потопили грузинский катер, счёт ... - ...... А ведь после морского боя на дно опустились куски разорванного чел. мяса. А если бы не была этого залпа, на сколько бы больше было этого мяса на Абхазском берегу? Историческая необходимость - обьективность и поле для демогогии.
_________________
Djuley.narod.ru
Вернуться к началу
дешифратор сказок
Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 6:23:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Когда я слышу о Грузинской войне у меня включается «дежа вю», это когда настоящее воспринимается как прошлое. У меня даже во сне иногда современное осмысляется через образы прошлого. Все вы знаете выражение; что история это спираль, каждый виток спирали – это каждые сто лет. Столетние циклы научно-доказаны, в Интернете можно найти по этому вопросу работы, например под названием: «циклические концепции социально-исторического процесса». Не буду вдаваться в теорию, скажу что современная ситуация в России очень напоминает ситуацию начала прошлого века. Грузинская война – бессмысленна, также как и бессмысленна была Японская и Первая мировая. Мне кажется, что существуют некие силы, которые втянули Россию и Грузию в этот конфликт, ПОМИМО ИХ ВОЛИ, «сыграли на нервах» у политиков. Что это за сила?
Однажды я расшифровывала сказку «Алёнушка и братец её Иванушка», и нашла один вариант этой сказки, записанный в 1894 г., там есть песня козлёночка.
Аленушка - сестрица моя,
Хотят меня, козла, колоть,
Ножи точат немецкие,
Котлы кипят бурлацкие!..
Удивительный провидческий образ, рассказанный за 11 лет до начала первой революции и за 20 лет до начала первой мировой войны. Ножи немецкие – накапливаемый военный потенциал Германии. Котлы бурлацкие – революционеры.
Накапливаемый военный потенциал на Кавказе (русского и американского производства), вот та пороховая бочка! И любая маленькая искорка, одна небольшая стычка, любое малейшее не понимание сторон, производит огромный взрыв.
Грузинская война – это специфическое месиво: из политики, денег, бизнеса, борьбы за власть, за сферу влияния, за господство и т.п., которое может выльется, и уже выливается огромной КАТАСТРОФОЙ для многих народов и ТРАГЕДИЕЙ для каждой отдельной семьи, каждого отдельного человека. Поэтому, эта война у меня никаких чувств не вызывает, кроме ПРЕДЧУВСТВИЯ БЕДЫ, что одна трагедия может потянуть целую цепочку трагедий. Как сказал(а) Djuley, одна ошибка неприменно вызовет целую цепь ошибок.
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 6:48:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А у меня пошла ассоциация с Окуджавой:
Вы слышите - грохочут сапоги
И птицы ошалелые летят
И женщины глядят из-под руки:
Вы поняли, куда они глядят
Вы слышите, грохочет барабан:
Солдат прощайся с ней, Прощайся с ней.
Уходит взвод в туман, туман, туман:
А прошлое - ясней, ясней, ясней...
А где же наше мужество, солдат,
Когда мы возвращаемся назад?
Его, наверно, женщины крадут
И, как птенца, за пазуху кладут
А где же наши женщины, дружок,
Когда вступаем мы на свой порог?
Они встречают нас и вводят в дом...
А в доме нашем пахнет воровством...
А мы рукой на прошлое - враньё
А мы с надеждой в будущее - свет
А по полям жиреет вороньё
А по пятам война грохочет вслед
И снова переулком барабан
И птицы ошалелые летят...
И женщины глядят из-под руки
В затылки наши круглые глядят
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 6:56:02 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Djuley писал(а):
Поймал себя на мысли, в восприятии военн. сводок присутствует элемент футбольного болельщика, кто кого больше сделал.
Тоже подметила, что неспроста мы на олимпиаде в конце выложились до визга в ушах и стали просто зубами медали рвать.. Тренеры так и кричали нашим девушкам:
- Давайте, девочки, НА ЗУБАХ, НА ЗУБАХ!
Опять девочки, опять "давайте" и опять "на зубах"
На фоне военных сводок - олимпийские победы и легкая музычка в эфире..
На этот раз наши политики тоже грамотно работают с населением..
"В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно"..
НО когда началась затяжная война в Чечне и ТВ- ящик выхватывал седого пьяного Ельцина, моё внутреннее ощущение бессилия было намного больше..
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 7:17:31 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
На уровне политики испытываю равнодушие, давно поняла, что нас всех имеют. Новости ни в каком виде не потребляю, надоело.
А по человечески - стыдно за Россию.... я че-то думала Россия+Грузия=любовь, ну или дружба по крайней мере. Во дура наивная
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
lavenderi
Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 7:31:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Вероятно, , если бы среди главных политиков мировых держав было больше дам - было бы больше компромиссов и всяких согласительных проектов?..
А Кондолиза Райс?
Эмоции испытываю отрицательные... Совпало с отпуском.
Сколько же в людях агрессии. Да и люди ли ТАМ, у власти? Или это необходимое качество власти? Есть у врачей здоровый цинизм. Есть и власти оный?
Как сказал наш губернатор: самое тяжёлое - принимать непопулярные решения...
А ещё. Этот конфликт как лакмусовая бумажка. Стало видно кто есть кто.
***
У нас вчера окончание программы "замяли" местной рекламой. "Профи". И так каждый час.
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 7:49:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
[quote="lavenderi"]Terri писал(а):
Вероятно, если бы среди главных политиков мировых держав было больше дам - было бы больше компромиссов и всяких согласительных проектов?..
1) Да и люди ли ТАМ, у власти? Или это необходимое качество власти?
2) Этот конфликт как лакмусовая бумажка. Стало видно кто есть кто.
[quote]
1) Война - это доходный бизнес.
2) Кому видно? Что мы можем знать СЕЙЧАС. И что, конкретно, видно.
Пока я даже боюсь загадывать, что принесёт мировая изоляция. Хотя - полного бойкота России ждать не придётся- мы есть большая ресурсная яма (причем, из-за стабфонда не только бесплатно США получает нашу нефть, а еще и плату от нас за это), мы есть мировая помойка для западно-американского барахла и отходов
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
дешифратор сказок
Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 8:01:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr, спасибо за стихотворение Окуджавы. Генниально! Особено понравились строчки: "А в доме нашем пахнет воровством... ". Я считаю, что в этом конфликте существует большая заинтересованность неких сил на Западе. Через войну ослабить Россию и вернуть полный контроль над её природными ресурсами. Повторение сценария началы прошлого века; спонсирование Революции и как результат, огромный отток культурных и интеллектуальных ресурсов на Запад, отток золота, драгоценостей, денег и пр.
P.S. согласна с тем, что ты написала перед моим сообщением. Только кроме нефти есть ещё и другие "богатства", над которыми Запад теряет контроль. Это возрождающаяся духовность и самоосознание народов России. А любая война - к всплеску отрицательных эмоций, к деградации и прочему.
Последний раз редактировалось: дешифратор сказок (Чт Сен 04, 2008 8:08:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
lavenderi
Зарегистрирован: 12.02.2008
Сообщения: 276
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 8:01:57 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr писал(а):
мы есть большая ресурсная яма (причем, из-за стабфонда не только бесплатно США получает нашу нефть, а еще и плату от нас за это), мы есть мировая помойка для западно-американского барахла и отходов
Я не хочу так думать.
Заставят?
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 8:15:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
А по человечески - стыдно за Россию.... я че-то думала Россия+Грузия=любовь, ну или дружба по крайней мере. Во дура наивная
Вот и мне стыдно . И я , дура наивная , верила в дружбу народов . Наверное, поэтому и обидно .
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 8:20:35 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не хотите - значит, НЕ ДУМАЙТЕ!!!
А у меня по-другому не получается.
Кроме того, война - это еще и прекрасный "источник" для раздувания лже-патриотизма, отвлечения недовольства масс в несколько иное русло. Помните, "только бы не было войны". И во имя этого жертовать заставляли сегодняшним. А теперь любое непопулярное решение можно прекрасно объяснять: чего вы хотите - идет ВОЙНА. Надо понимать сложившуюся ситуацию. Надо...надо...надо.
Всё можно будет объяснить нехваткой денег (хоть бы внятно объяснили еще и такой подъём зряплаты депутатам. А то - для всех проТчих- низяяяяя: инфляция.)
Вот еще такое мнение с мяу.ру от пользователя Арти
Цитата:
Меня таки интресует кто кого развел как лоха?
Рассмотрим предварительные итоги. Кому была выгодна эта война?
1 Что имеет Осетия и Абхазия? Признание, деньги и военную защиту России.
2. Что имеет Грузия? Унижение и расчлененку страны.
3, Что имеет Россия? Проблемы с международным сообществом, головную боль на Кавказе, дыру в бюджете, крест и что, самое главное, убитых миротворцев.
Вот и вопрос: кто кого развел? Я считаю, что Кокойты сделал Медведева как лоха.
Если только все это не было заранее спланированной Россией операцией. О чем я уже упоминал
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Последний раз редактировалось: Xexbr (Чт Сен 04, 2008 9:13:12), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
дешифратор сказок
Зарегистрирован: 30.06.2008
Сообщения: 281
Откуда: Люблино (Москва)
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 9:11:03 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Xexbr, ну-да, всё правильно. А ещё лучше взять учебник по истории и перефразировать "причины русско-японской войны" на "причины русско-грузинской" (синем цветом, мои вставки):
"- столкновение российских и [американских] интересов на [Кавказе];
- попытка захвата внешних рынков для развивающейся отечественной экономики;
- российская имперская экспансия [в южном направление];
- стремление к обогащению богатствами [Кавказа] Россией и [США].
- желание [путинско-медведевского] правительства отвлечь народ от революционных выступлений.
По характеру эта война [есть] захватнической с обеих сторон."
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 След.
Страница 1 из 12 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
О войне
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 10, 11, 12 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 9:22:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я начинаю чисто "по-женски" ссылатьна на АГ - "довольно политики, хватит, я больше о ней ни гу-гу!" Он же просил приводить ассоциации, но не политическое толкование.
Хотя, вон, опять на новостном сайте полетели в нас тапки: а признали только террористы.
Кстьати, а почему это Никарагуа, вдруг, с какого-то перепуга "проснулись"? Америкосам "назло", или мы им пообщали обменять "ыхний" кофе на что-то для них крайне необходимое?
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Djuley
Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 9:48:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Пока-что не вижу притчин стыдиться за Россию. Да и не наблюдаю особо патр.образной истерии. Было бы стыдно если бы малодушно наблюдали за уничтожением Цхинвали. По моему всё было сделано правильно, из двух зол выбрали меньшее.
_________________
Djuley.narod.ru
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 10:20:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Солидаризируюсь с Djuley..
Впервые за много лет - можно не стыдиться за Россию..
А чего стыдиться? Что мы не белые и пушистые, когда все бывшие друзья и ближние соседи вооружаются, а кое-кто подтягивает ракеты к нашим границам? "Непротивление злу насилием" на мировом уровне не проходит..Схряпают и не подавятся..
Авторитарные личности признают только 2 пола - сильный и бессильный и последних авторитарные личности просто уничтожают.. Вопрос выживаемости страны..
Наши военные в кратчайшие сроки завершили необходимую операцию.. и даже постарались эвакуировать как можно больше мирного населения ПЕРЕД..
Так что, Элен, расправьте плечи
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 995
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 11:42:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я целиком и полнустью присоединяюсь,к мнению участников этого очень непростого вопроса Я очень не могу понять ПОЧЕМУ?ПОЧЕМУ?,это произошло,я следил за новостями хотел что то понять,но вместо ответов у меня появилось больше вопросов.Я не смогу передать что творится у меня в душе,это очень сложно Саак... небудет никогда порошения. А всем посетителям я советую скачать песню Виктора Третьякова "НАБАТ" ВОТ ПО ЭТОЙ ССЫЛКЕ(неоходима регистрация)
http://www.jetune.ru/track/976778/mp3/nabat/ 4.3 МБ она написана 14 декабря 1988г. и посвяшена событиям закавказья,и на мой взгляд довольно точно передают эти чувства ,история повторилась уже в Осетии.Почему люди не научатся учится на чужих ошибках
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 12:20:02 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri Вы говорите "нам", "мы" "нашим", действительно так чувствуете? Вот я например ощущаю единство с грузинами, они мне глубоко симпатичны, с россиянами обычными. Но наша воля никак не влияет на решения тех, кто правит нашими странами. Они - это не мы... может и нечего стыдиться.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Xexbr
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщения: 430
Откуда: Великий Новгород
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 13:25:06 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я - на 1/16 грузинка, между прочим...
Цитата:
А чего стыдиться? Что мы не белые и пушистые, когда все бывшие друзья и ближние соседи вооружаются, а кое-кто подтягивает ракеты к нашим границам? "Непротивление злу насилием" на мировом уровне не проходит..Схряпают и не подавятся..
А стыдиться того, что, пардон, прокакали ситуацию. Довели до ВООРУЖЕННОГО столкновения. Значит, проиграли.
Ну, вооружаются, ну, тянут к границам. и чего? Мне лично больше "неприятностей" доставляют местные власти.
А что "схряпают" - там нет кретинов - они ой как отравиться бояться. Лучше уж им синильной кислоты выпить и цианидом закусить: больше шансов уцелеть.
Загнёмся мы сами, и очень благополучно. Имхо, но противостояния с развитыми станами нам ...
А войнушка (грубо говоря) - /повторяюсь/ - отличный повод, чтобы любое мнение (противное официозу) оппонент проглотил обратно... вместе с зубами
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 13:35:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Djuley писал(а):
От первых услышанных выстрелов перекошенное ужасом лицо Саакашвили. А ведь он обрушил на мирных жителей залпы ракет, почти оружие массового уничтожения. По моему он даже не слышал близко калашникова.
Антересно, а как бы поступила Россия, если бы Европа начала в упрощённом режиме выдавать гражданам РОССИИ паспорта какой-либо страны Евросоюза?
Или думаете у нас бы не брали?????
Какие эмоции могут быть, когда кто-то играет на внутренних противоречиях, пытаясь поссорить, например, родственников одной семьи?
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 13:46:22 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Впервые за много лет - можно не стыдиться за Россию..
И внутренняя политика тому пример
Terri писал(а):
А чего стыдиться? Что мы не белые и пушистые, когда все бывшие друзья и ближние соседи вооружаются, а кое-кто подтягивает ракеты к нашим границам? "Непротивление злу насилием" на мировом уровне не проходит..Схряпают и не подавятся..
Думаю сейчас Высоцкий с его тонким юмором,
как никогда должен быть востребован:
"Это всё их злые черти мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черччиль в 19 году".
Вернуться к началу
Djuley
Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 678
Откуда: Уфа
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 15:00:10 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Finep писал(а):
Djuley писал(а):
От первых услышанных выстрелов перекошенное ужасом лицо Саакашвили. А ведь он обрушил на мирных жителей залпы ракет, почти оружие массового уничтожения. По моему он даже не слышал близко калашникова.
Антересно, а как бы поступила Россия, если бы Европа начала в упрощённом режиме выдавать гражданам РОССИИ паспорта какой-либо страны Евросоюза?
Или думаете у нас бы не брали?????
Какие эмоции могут быть, когда кто-то играет на внутренних противоречиях, пытаясь поссорить, например, родственников одной семьи?
Кавказские родственники затеяли ссоры ещё до распада СССР, это что же рука Москвы, как проявление садомазо?
Да, выдача паспортов смахивает на уловку. Но я не слышал о подобном в Преднестровье, Крыму. Думаю, Москве давно было ясно что Грузия не в состоянии обеспечить стабильность в регионе и что придётся прибегать к тем методам, к каким пришлось прибегнуть. Кавказ это не столько лакомый кусок сколько пороховая бочка, и мы не настолько шизофреники, подобно Саакашвили, что бы устраивать эксперементы над этой бочкой.
_________________
Djuley.narod.ru
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 15:15:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Djuley писал(а):
мы не настолько шизофреники, подобно Саакашвили,
В России со времён Грибоедова всех, кто противоречил официальной идеологии, признавали больными и отправляли в психушки, ну, а тех, кто нам неподконтролен, и подавно можно как угодно называть...
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 342
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 15:18:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Djuley писал(а):
[Думаю, Москве давно было ясно что Грузия не в состоянии обеспечить стабильность в регионе и что придётся прибегать к тем методам, к каким пришлось прибегнуть. Кавказ это не столько лакомый кусок сколько пороховая бочка.
История полна примеров, когда происходили такие "освободительные" войны, "спасая" людей от крепостного права, террора правителя, убивающего свой народ, наконец, "освобождения" от колхозно-коммунистической системы, в которой людей ставят к стенке и т.д.
Всё это проходили и ничего нового нет в том, что сейчас происходит.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 16:49:08 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и начались политические споры.. А просили о психологических аспектах поговорить..
Finep и Xexbr,я за мирное разрешение любого конфликта и ЗА переговоры до последнего..
Написала, что не стыдно за Россию, потому что мне не стыдно за первых лиц нашего государства.. Они непьяные, нестарые до маразма, а вполне вменяемые люди с адекватными реакциями..
А главы других государств, они что, простите, АНГЕЛЫ и безупречно себя ведут?
Не любите о первых лицах говорить .. - давайте об обычных людях
Объясните мне , Xexbr и Какаваня,почему Вы больше сочувствуете грузинам, чем осетинам? Осетины - хуже? Грузинам можно бросать в них бомбы, убивать женщин, стариков, детей?
Сразу оговорюсь - во мне нет ни капли осетинской крови..
Такая ассоциация..
Когда едешь по разгорячённой автостраде, зависишь не только от собственных навыков вождения, но и от других участников движения.. А среди них иногда находится любитель подрезать, прижать к обочине, или пьяный, обколотый..
Грузины "прижали" Осетию..Мы вмешались, помогая отстаивать независимость осетинам .. А когда-то не давали эту независимость Чечне..
Ругали нас и в том и в другом случае..
Нет идеальной модели государства..Любое государство несёт в себе механизм насилия.. Вы это знаете не хуже меня.. Как нет идеальных людей.. Ну нет..
Но сейчас у Вас есть возможность высказывать свою точку зрения и влиять на ситуацию - а году в 37 так это было фантастикой..Это уже говорит, что ситуация в стране изменилась в лучшую сторону
Последний раз редактировалось: Terri (Чт Сен 04, 2008 17:27:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 17:25:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Не любите о первых лицах говорить .. - давайте об обычных людях
Объясните мне , Xexbr и Какаваня,почему Вы больше сочувствуете грузинам, чем осетинам? Осетины - хуже? Грузинам можно бросать в них бомбы, убивать женщин, стариков, детей?
Сразу оговорюсь - во мне нет ни капли осетинской крови..
Да я вообще всем сочувствую Терри: и грузинам и осетинам.. сказала же, что я не в курсе конфликта и не собираюсь входить в курс, потому что это не имеет отношения к людям, которым я сочувствую и я ничего не могу изменить. Делать вид, что я разбираюсь в политике мне не интересно.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 17:30:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот и хорошо.. Давайте лучше свернём к психологии..
Вот это тоже ведь интересно - почему мы не можем помочь?
Человек всегда может помочь другому человеку - приютить у себя ставшего бездомным ребёнка, оставшегося сиротой..
Просто тёплыми вещами, деньгами..
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 18:02:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
приютить у себя ставшего бездомным ребёнка, оставшегося сиротой..
Просто тёплыми вещами, деньгами..
Иззззиваитесь? Меня бы кто приютил и теплые вещи тоже не помешали бы
Терри, ну как Вы себе это представляете? Эти товарищи бизнес делают, а я буду собою грузинских детей кормить??? ага, сейчас, сели и поехали, и удобно... как там - "ваши рекорды нужны России"... только вы никому не нужны, хочется добавить.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Последний раз редактировалось: Какаваня (Чт Сен 04, 2008 18:05:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 10, 11, 12 След.
Страница 2 из 12 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
О войне
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Алексей Попов
Зарегистрирован: 17.03.2008
Сообщения: 618
Откуда: Пермь
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 18:02:53 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
да, ломает человека война...
для меня война как раковая опухоль на живом теле.
сам против себя.
желудок против кишечника.
Djuley говорил о мясе... кратко и точно.
ГЛУПО. самоуничтожение, по-любому.
никто не выиграет. потому что в одном ковчеге плывём.
Надеяться на выгоды от войны может только человек, ограниченный эгоизмом. Исключительно в себе живущий. Для которого всё внешнее лишь объективно. ЛИШЬ!
Поэтому есть надежда и моя. Войны закончатся. Когда люди шире себя посмотрят.
Так просто... агрессивные амбиции и не потребуется останавливать! просто очки снимите...
_________________
Увидимся
Вернуться к началу
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 18:50:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какавань, не издеваюсь.. просто думаю - что делать в этой ситуации?
Я тоже не политолог.. но как-то не получается жить в стране и не слушать, что вокруг происходит..
Алёша! Всё, что написал - как всегда умно и тонко..
Silvia в другой теме писала о зависимости внешнего от внутреннего .. о том, что мы притягиваем к себе людей и ситуации, в чём-то на нас похожие.
Если мы все начнём изменять себя - начнёт изменяться и мир вокруг?
Представьте - не будет стран и государств - а будут просто - жители планеты Земля.. земляне.. и будет общемировое правительство..
И полетим на другие планеты
P/S/Какавань, а я б Тебя приютила
И тёплые вещи дала..
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Чт Сен 04, 2008 20:40:12 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне представляется уместной ПУШКИНСКАЯ формула -
НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 680
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 5:07:25 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Людмила писал(а):
Мне представляется уместной ПУШКИНСКАЯ формула -
НАРОД БЕЗМОЛВСТВУЕТ.
Людмила , а что чувствуете ВЫ ЛИЧНО ?
Вот без оценок действий политиков , историй дружбы народов и дискуссий о том , кто жил вон на той горе тысячу лет назад .
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 738
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 6:35:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо за вопрос, Элен .
Что ЧУВСТВУЮ ? Я плакала под вечер 8 августа. Скулила так. По-собачьи. Мне было ОЧЕНЬ жалко погибших людей.Потом выяснилось - 1600 человек. (Да хоть бы и ОДИН - разве не ПРЕСТУПЛЕНИЕ против ЖИЗНИ) .
Так, как их , мне было бы жаль и собственно НЕДОосуществившейся на ЗЕМЛЕ жизни, прерванной КЕМ- ТО слепо, жестоко и по сути ко МНЕ ЛИЧНО с полным хамским равнодушием. Мне было жаль ЖИЗНЕЙ, оборвавшихся в ОДНОЧАСЬЕ .
И это ИГРЫ ПОЛИТИКОВ - по сути своей ЛАПУТЯН, давно отдалившихся от реального человеческого мира. ИМ давно ВСЕ РАВНО(кроме ВЫГОДЫ) , а каждому из НАС может быть ведь и больно, и одиноко ,и страшно, и опустошенно.
ЛИШАЕМСЯ мы - близких, надежды, завтрашнео дня - он, видимо, что-то приобретают и тешут свое политическое честолюбие.
Итак, я ПЛАКАЛА 8-ого.Хотя плачу я редко.
Еще чуть -чуть было жаль праздничного
ФЕЙЕРВЕРКА олимпиады. Люди готовились, натраивались, ждали праздника. ОНИ ( олимпийцы и гости) не заслужили его оМРАЧЕННЫМ, но таковым, увы, пережили.
Потом- когда я стала смотреть и слушать ТВ - стало ОЧЕНЬ тревожно на душе. Пардон, за ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Ведь наклевывалась третья мировая война. Не хотелось..Но у ПОЛИТИКОВ языки и руки явно чесались ( и чешутся).
Потом БЫЛО ИЗУМЛЕНИЕ - все ТАААК быстро закончилось! Телевизионная война, о которой так много писали фантасты ХХ века ?
И уже играют оркестры, едут поезда гуманитарной помощи ?
Я НЕ понесла свои вещи на сборный питерский пункт...Я помогала, помнится, землетрясению в АРМЕНИИ. А здесь...Я просто подумала про наше разгильдяйство и внутренним взором увидела все эти теплые вещи где-нинидь "заживо" сгноенным" в сараях ГАТЧИНЫ.
Потом...Потом чувства ПРИТУПИЛИСЬ. Свое стал брать РАЗУМ. Он задает ВОПРОСЫ. И пока не находит ответов.
А НАРОД...да...БЕЗМОЛВСТВУЕТ, Тема не обсуждается ни в поездах, ни в скверах..
На кухнях - да. Говорят. Но как-то БЫСТРО расходятся во взглядах. И предусмотрительно замолкают. Ссоры-то НЕ К ЧЕМУ хорошему не приводят. Особенно на ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОЧВЕ, которая НАРОДНОЙ никогда не была.
Вот.
ЛЮДЕЙ ЖАЛКО. ОЧЕНЬ.
И СЕБЯ...КАК ОТДЕЛЬНОГО ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА.
А перечитать захотелось " Мусорный ветер" А. Платонова.
_________________
"Молчание !- " Записки сумасшедшего". Н.В.Гоголь.
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:41:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
P/S/Какавань, а я б Тебя приютила
И тёплые вещи дала..
Спасибо Терри
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 919
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 7:52:50 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Какавань, не издеваюсь.. просто думаю - что делать в этой ситуации?
Я тоже не политолог.. но как-то не получается жить в стране и не слушать, что вокруг происходит..
Я имела ввиду влияние воли народа на решения правительства, а не на его последствия.
А и слушать-то не на чем было... если бы не радио Тайвань, случайно в лесу пойманное. И что? - узнала я о войне и пошла чай пить, узнала бы больше, проплакала бы как Людмила... а дальше-то что? Пьяные рассуждалова о политике под вечер с водочкой... чтобы каждый имел свое мнение по этому вопросу, занял гражданскую позицию?... а кому она нужна? Единственное, что я могу - это вообще никак не учавствовать в этом спектакле, ни чувствами, ни голосом своим. хотя вот уже участвую к сожалению - сотрясаю воздух.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Nebel
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 402
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 8:20:36 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я практически не смотрю новости о войне, потому что они напоминают мне себя. Мне жаль тех людей, которых там бомбили, я им сочувствую. Мне не верится, что там погибло такое огромное число людей, но это так. Я им сочувствую, потому что все это зло сделала не я, а кто-то другой. Правители, государства…да не суть важно кто. Просто другой…кто-то плохой и жестокий. Я могу его осуждать и сочувствовать этим людям. Но почему-то когда я делаю кому-то больно, нарочно или нет, разрушаю, может чьи-то жизни или просто вызываю к себе ненависть…, то мне не жаль этих людей. Ведь это же делаю Я, и я всегда могу себя оправдать. Меня кто-то вынудил так сделать, у меня не было другого выхода, они меня довели и т.д. И получается, что я ничуть не лучше тех же правителей. И я уверенна, что и они также себя оправдывают, как и я себя. Они также говорят – Я имею на это право! Просто масштабы разрушительной деятельности у нас разные – вот и все отличие.
Вот поэтому мне и не хочется смотреть эти новости, чтобы лишний раз не напоминать себе о своих «боях». Или наоборот, хочется кого-то осудить там, в этой войне, чтобы уйти от себя, чтобы себя не судить.
_________________
А когда ты будешь плакать в этом городе, кто знает, может быть, ты в этот момент будешь оплакивать чьё-то горе, неизвестное тебе горе неизвестных людей. Город плачет – как ты можешь быть в стороне?
Вернуться к началу
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 9:44:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что покоя лишает: люди в Осетии, Грозном, Беслане жили, от нас не отличаясь, теми же ценностями и мечтами, долгими годами пробиваясь к счастью, чтоб лишиться его в одночасьи, чтоб еще одним напоминаньем стать: ЗВЕРЬ рыскает между нами, ищет, кого бы пожрать.
И там, где пошатнулся мир, ему – ПИР.
Не зря сказал Спаситель: «Ищите мир!»
Но сказал правитель: «я лес рубить любитель!»
Лес рубят – щепки летят в женщин, стариков, в малых ребят. . . И плывет по планете набад. . ., и знает сестра и брат – по ним колокола звонят. . .
Последний раз редактировалось: moon (Пт Сен 05, 2008 13:41:11), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
сергей
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 312
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:28:49 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мои ощущения. Легкое чувство беспокойства на фоне ощущения праздника, созданного олимпиадой. Заварушек полно - обеспокоишься и забудешь. С Осетией - нарастание беспокойства, ощущение однобокости от вала нашей пропаганды, Саакашвилли жующего галстук. И про грузин "Друг, оставь покурить. А в ответ - тишина..." Беслан был иначе: бессилие и тоска. Радость,когда "наши победили". А вот боли по погибшим не было ни сейчас ни тогда. Наверное стерта "кинопродукцией".
Вернуться к началу
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:36:11 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
сергей писал(а):
А вот боли по погибшим не было ни сейчас ни тогда. Наверное стерта "кинопродукцией".
Это потому, что всё ближе мы к событиям темным, когда живые будут завидовать мертвым.
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 347
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:44:50 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Terri писал(а):
Вот и начались политические споры.. А просили о психологических аспектах поговорить..
Да, конечно, даже вроде попытался говорить в психологическом аспекте, только как-то сложно говоря о войне, не говорить о политике
Terri писал(а):
мне не стыдно за первых лиц нашего государства.. Они непьяные
А это уже вопрос национального самоуважение, если мы считаем, что не пьяный руководитель государства уже прогресс. Раньше гордились тем, что в космос первыми полетели, а сейчас...
Terri писал(а):
Когда едешь по разгорячённой автостраде, зависишь не только от собственных навыков вождения, но и от других участников движения.. А среди них иногда находится любитель подрезать, прижать к обочине, или пьяный, обколотый..
Абсолютно согласен в этой аналогии, но эта анология не единственная возможная в данной происходящей ситуации.
Но мне кажется, что больше для России подходит аналогия следующего свойства.
А.Г. говорил, что простота хуже воровства, потому как вор чисто физически не может всего вынести, а дурак может АБСОЛЮТНО ВСЁ раздать "нуждающимся".
В России хватает проблем, где бы пригодились 10 млрд. рублей на решение тех проблем, которые сама Россия и создала, а вернее переложила на чужие плечи, но подконтрольных ей регионов.
Советский народ ВСЕМ помогал, Царская Россия действительно спасла не один народ от геноцида (хотя были и исключения).
Когда кончились деньги, стали раздаваться возгласы ОККУПАНТЫ.
И чем дальше, тем сильнее раздаются.
И где гарантия, что история не повторится?
Terri писал(а):
Грузины "прижали" Осетию..Мы вмешались, помогая отстаивать независимость осетинам ..
Если верить пропаганде, то и Грузию "прижимала"
Османская Империя.
Россия вмешалась, помогла, а что получили в итоге?
Что получим с А. и Ю.О., покажет время.
Да, и ещё думаю будут к месту буквально две строчки из стихотворения А.С. Пушкина (того, который наше ВСЁ), посвящённое им РУССКОМУ ЛИБЕРАЛУ:
"И нежно ЧУЖДЫЕ народы ВОЗЛЮБИЛ,
И мудро СВОЙ ВОЗНЕНАВИДЕЛ".
Вернуться к началу
Nat
Зарегистрирован: 19.02.2008
Сообщения: 429
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 11:01:41 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
"Finep"]
Советский народ ВСЕМ помогал,
Советский союз не просто так помогал, он свой режим везде насаждал, потому теперь на нас и оскал.
С Осетией одно меня смущает: возможно что-то от нас скрывают.
Бешеный Грузии скачок не ответ ли на тайный изподтишка пинок?
Это, как сидящий на задней парте тычет в спину друга пальцем,
а учитель наказывает "безобразника", который вертится и орет,
вот-вот урок драгоценный сорвет.
Ведь все в этом мире не просто, все задом-на-перед, сам чёрт не разберет!
А сказано Пушкиным либералу было так:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды <чистый> лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась,
<И ярым> бунтом <опьянела>,
И смертная борьба <меж нами> началась
При клике “Польска не згинела!” —
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда <разбитые полки> бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
<Когда ж> Варшавы бунт <раздавленный лежал>
<Во прахе, пламени и>в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид о Иерусалиме*.
Последний раз редактировалось: Nat (Пт Сен 05, 2008 18:40:50), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Унция
Зарегистрирован: 01.08.2008
Сообщения: 269
Откуда: Москва
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 11:05:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nat писал(а):
quot]
С Осетией одно меня смущает: возможно что-то от нас скрывают.
Бешеный Грузии скачок не ответ ли на тайный изподтишка пинок?
Это, как сидящий на задней парте тычет в спину друга пальцем,
а учитель наказывает "безобразника", который вертится и орет,
вот-вот урок драгоценный сорвет.
Ведь все в этом мире не просто, все задом-наперед, сам чёрт не разберет!
Вот-вот! кстати, да. У меня тоже была такая мысль.
Нельзя слепо верить в то, что вливают нам в уши через СМИ.
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 347
Добавлено: Пт Сен 05, 2008 11:59:32 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nat писал(а):
Советский союз не просто так помогал, он свой режим везде насаждал, потому теперь на нас и оскал.
А какое другое государство помагает просто так????? Любая система даёт деньги и свои ценности вместе, не отделяя одно от другого. Если есть иной пример, подскажите.
Nat писал(а):
С Осетией одно меня смущает: возможно что-то от нас скрывают.
Анекдот в тему:
Карл XII, Гитлер и Наполеон смотрят парад на Красной площади.
-Мне бы такие ракеты, - говорит Гитлер, - я бы дал русским под Сталинградом.
-Мне бы такие танки, - говорит Карл, - я бы показал Петру под Полтавой.
-А, мне бы газету "Правда", - говорит Наполеон, -
никто бы в Европе и не узнал, что я бежал из России.
Думать, что мы знаем ВСЁ, по меньшей мере наивно.
Нет ничего приятнее для удава, чем кролик,
думающий, что может загипнотизировать удава.
Поэтому я остаюсь при своём мнении, что нужно укреплять свой дом, а не устраивать "перепланировку" у соседей.
А проблем в России много и многие из проблем благодаря таким "Правдам" большинство никогда не узнает.
Например... Хотя примеров любой человек,
живущий в России, может привести множество.
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12 След.
Страница 3 из 12