Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Зачем мужчине семья?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 14:31:39 Заголовок сообщения: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Вопрос, который меня действителньо интересует.
Цитата:
......
Миф седьмой. "Самое главное для мужчины - это свобода"
Сущность мифа. Сущность этого мифа проста, как хозяйственное мыло, и благодарно впитана каждой женщиной еще с молоком матери.
Этот миф представляет мужчину эдаким вольным мустангом, скачущим по прериям с развевающейся гривой и пучком соломы в зубах. Уздечки такой конь не признает ни в жизнь, и вообще, его еще поймать надо. А поймав, объездить, что практически невозможно.
Это миф делит все население планеты на две половины - одна из них старательно догоняет другую (разумеется, это женщины, которые мечтают захомутать нашего гипотетического мустанга), а другая, соответственно, не менее старательно улепетывает в свои прерии (здесь речь, естественно, идет о свободолюбивых мужчинах).
Мужчины ненавидят все, что связано с браком и всеми к нему полагающимися прелестями. Увидев на своем горизонте женщину, которая предполагает в свое время благополучно выйти замуж и родить детей, они содрогаются от отвращения. При одной только мысли о том, что когда-то мужчина будет проводить свои дни у камина, с бокалом вина в руке в обществе любимой женщины, на его глаза наворачиваются слезы, он впадает в панический страх и истерику (действительно, жуткая описана картина).
Руководствуясь именно этим мифом, мамочки советуют своим дочкам не говорить со своим новым кавалером о детях, замужестве, семейном очаге, домашнем уюте, а, напротив, представать эдакими снежными королевами, которым так же, как и гипотетическим мужчинам, решительно плевать на брак и любовь.
Именно этот миф породил целую когорту барышень-терминаторов с холодными усмешками и непробиваемыми лицами, перед которыми даже Шварценеггер стушуется. Эти барышни заявляют во всеуслышание, что любовь и брак - детские игры, и что это им это совсем не нужно, а по ночам горько рыдают в подушку от тоски и одиночества. Это невыносимо трудно, но надо же хоть как-то соответствовать мнимому свободолюбию мужчин!
............
В конечном же итоге, это приводит к тому, что огромную часть своей жизни как мужчины, так и женщины проводят в одиночестве, страдая от него, но с маниакальной настойчивостью стремясь отыграть устаревший патриархальный миф.
Избавление от мифа. Несмотря на то, что этот миф с юности греет тонкие и романтические мужские души, необходимо помнить, что именно он является основным камнем преткновения, о который обычно спотыкаются и женщины и мужчины на пути друг к другу.
Запомните: каждый человек на этом свете ищет любви, понимания и семьи. Вне зависимости от пола.
............
Хотелось бы просто поинтересоваться, правда ли что большинству мужчин нужна все-таки семья или нет? и зачем.
Спасибо
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 15:27:21 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется есть категория и мужчин и женщин не созданных для семьи..одиночки сознательно хорошо себя чувствующие именно ОДНИ,а вот иное и есть миф не каждый человек мужчина или дама созданы для семьи..отнюдь мы все очень разные..очень..надобно всем своё..а не среднетатистическое..
А зачем мужчине семья?
Можно иной вопрос ..зачем нам вообще семья?
В семье родственниками по крови являются ребенок и мать,ребенок и отец..а вот муж и жена НЕРОДСТВЕННИКИ друг другу..совсем..вот так..
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 15:44:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А меня давно злит этот пафос, нагнанный на простое обычное событие вроде получения паспорта или регистрации автомобиля. брак начинается со свадьбы, и именно на это событие приходится очень много примет и суеверий. а мои родители просто напросто расписались и то только чтобы мне досталась фамилия отца, и небыло никаких выкупов, косяков, длимузинов и банкетов на 600 человек, и досих пор живут душа в душу. а другие соблюдая все приметы (непонятно зачем) или расходятся через месяц или живут как кошка с собакой и растят таких же больных детей как они сами. неужели нам живущим в правовой стране и поэтому обязанным хотя бы элементарно знать юриспруденцию непонятно что вступление в брак это всего лишь Акт Гражданского Состояния, государственная регистрация отношений, узаконивание сожительства наконец.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 16:08:07 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Слава, а брак и семья ет одно и тоже?
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 16:15:48 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Семья без брака это уже сожительство, а сожительство в нашей культуре не поощряется. а с другой стороны оно и не карается ни административно ни уголовно, по крайней мере пока. к тому же многим кажется что семьи без брака не бывает.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 201
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 16:34:14 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
Вопрос, который меня действителньо интересует.
Цитата:
......
Миф седьмой. "Самое главное для мужчины - это свобода"
Этот миф представляет мужчину эдаким вольным мустангом, скачущим по прериям с развевающейся гривой и пучком соломы в зубах. Уздечки такой конь не признает............
Не знаю кого Вы цитируете. Считаю, что точка зрения на этот вопрос очень зависит от взглядов на то зачем вообще нужны два пола: одни, в принципе считают это ошибкой природы и, тогда, семья не нужна. Другие, как и я, считают гендерную систему абсолютной необходимостью, тогда необходима и семья...
Обратите внимание: в вашем примере бег мустанга абсолютно бессмысленен: "говорят он иноходью скачет, - это значит иначе, чем все ".
Он потеряется в бесконечной прерии и ... погибнет.
Лучу светлой мужской энергии необходимо "заземление". Иначе в этой реальности он не оставит никакого следа.
Мужчина без женщины растворяется в темноте прерии, в которой он, в общем-то, никому не нужен. Для того, что бы изменить мир он, сначала должен стать его частью. А сделать это он может только с помощью женщины - жены и собственных детей.
Женщина без мужчины проваливается внутрь самой себя и закукливается в успокаивающем и болезненном эгоцентризме.
Семья нужна обоим.
Бывают ли исключения?
- Бывают.
Но мне кажется, что это род перверзий.
Мужчина при этом воспринимает профессию, как жену. Женщина находит семью в детях подруги или в трудовом коллективе, или... в актерах кино или... в голосах звучащих по радио, увы...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 16:53:18 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А я несогласна..вижу перед глазами тех,кто мучается в своей семье..и мучает других..а один себя так замечательно чувствует..и никто из женщин и детей ему не нужен..все же не все созданы для семьи.
Эх, Александр Геннадьевич..какое заземление вы о чем?
В реале мало кто ,куда стремится..многие живут параллельно.. в своем мире..иногда пересекаясь с миром другого ,но так и не становясь общим..семьей..ведь это не просто узаконенное сожительство . .это мир двоих..нет этого в реале или очень мало..почти нет..
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 17:14:12 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Извините, цитирую вот этого автора - Галина Зубкова
http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... /ogl.shtml Danilin писал(а):
Лучу светлой мужской энергии необходимо "заземление". Иначе в этой реальности он не оставит никакого следа.
Мужчина без женщины растворяется в темноте прерии, в которой он, в общем-то, никому не нужен. Для того, что бы изменить мир он, сначала должен стать его частью. А сделать это он может только с помощью женщины - жены и собственных детей.
Вы приписываете женщине роль "заземляющей". Но я считаю, что заземляет женщину именно мужчина, когда считает свою энергию "светлым лучом", а о том, что у его дамы тоже есть такой луч, забывает и предписывает ей исключительно "заземляющие" функции... ах да! дамы направляют свою земную энергию в кастрюли и уборку... дети еще ой.. не мне семья точно уже не нужна.
Буду слушать голоса по радио
*******
Славе, который после м еня написал:
А у меня над комнатой весь день парочка орет то на друг друга, то на ребенка, потом ребенок орать начинает и так по кругу думаю одиночество не так страшно по сравнению с ТАКОЙ жизнью. тем более если человек знает куда направить свою энергию... и как не замкнуться в себе. Это же искусство, и очень интересное.
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Последний раз редактировалось: Какаваня (Вс Окт 26, 2008 17:20:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 17:15:04 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Обратите внимание: в вашем примере бег мустанга абсолютно бессмысленен: "говорят он иноходью скачет, - это значит иначе, чем все ".
Он потеряется в бесконечной прерии и ... погибнет.
Лучу светлой мужской энергии необходимо "заземление". Иначе в этой реальности он не оставит никакого следа.
Мужчина без женщины растворяется в темноте прерии, в которой он, в общем-то, никому не нужен. Для того, что бы изменить мир он, сначала должен стать его частью. А сделать это он может только с помощью женщины - жены и собственных детей.
Женщина без мужчины проваливается внутрь самой себя и закукливается в успокаивающем и болезненном эгоцентризме.
Семья нужна обоим.
Бывают ли исключения?
- Бывают.
Но мне кажется, что это род перверзий.
Александр Геннадьевич, я не хочу подставлять ваш опыт под сомнение, но считаю что это ваше утверждение (как я понял) что у каждого должна быть семья имеет посредственное отношение к жизни. у меня трое братьев женатые, и мне отвратительно смотреть на их семейную жизнь. и при мысли что таких женщин как их жёны большинство, мне становится ещё противней. я имел опыт общения с двумя девушками, одна из них уже была замужем, а другая на 7-м месяце беременности и скоро должна была выйти замуж, и вид и настроение у обоих было такое как будто завтра их должны будут повесить.
И потом а как же монахи и иноки?
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
3521
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 17:59:57 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Обнаружен брак....
А посмотрите на это вот с такой стороны. Последнее время жениться стало очень модно. Лет в 20 с небольшим, хы-хы. Особенно в провинции почему-то.
А оно надо? Напрашиваются мысли о судьбе такого брака и сроке его существования.
Слишком сложный шаг, несущий кардинальные изменения. Как-то о них не думают. Больше, чёрт побери, думают о моде и имидже.
imho, фундамент для таких отношений надо готовить лет до тридцати. Я не про пару, а одного человека.
И нельзя не учитывать то, что сказал Слава в предыдущем сообщении. Как-то подозрительно и резко меняются люди сразу после свадьбы. К чему бы это...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:02:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет товарисчи не сочтите за стёб..но не могу не вспомнить..мультик..Мужчина:"Любимая!Я поведу тебя к звездам..светом любви будут они мерцать..(звук за кадром..шкряб,шкряб-это "людимая" отдирает сковородку)..
Реальность такова..и он ,и она часто НЕОСОЗНАННО вступают в брак..а уже потом дети..семья..ибо семья появляется только с рождением детей..а так на родительских программах живут..каждый "ломает" другого под себя..а потом детей..жесть?нифига.. реальность..
Я не верю в семью,т.е в то ,что можно создать действительно НАСТОЯЩУЮ семью..где все всё делают вместе..и никто никого не воспитывает.. не переделывыает..не судит..а только любит и развивается бережно и нежно..
Последний раз редактировалось: Ольга (Вс Окт 26, 2008 18:09:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:04:27 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
3521 писал(а):
imho, фундамент для таких отношений надо готовить лет до тридцати.
Ты говоришь как моя мама.
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Слава
Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 998
Откуда: Чебоксары
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:15:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
Я не верю в семью,т.е в то ,что можно создать действительно НАСТОЯЩУЮ семью..где все всё делают вместе..
Вы очень напомнили мне тех двух девушек. помню, я задал вопрос: Цитата:
Неужто вся романтика исчезает со штампом в паспорте?
а та что была беременная мне ответила: Цитата:
Бывает и раньше, когда долго вместе живёшь это надоедает
_________________
Почётный флудер
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:20:42 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну,дык..заземлили..вероятно..друг друга..окончательно
Вернуться к началу
Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 201
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:24:15 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня писал(а):
Вы приписываете женщине роль "заземляющей". Но я считаю, что заземляет женщину именно мужчина, когда считает свою энергию "светлым лучом", а о том, что у его дамы тоже есть такой луч, забывает и предписывает ей исключительно "заземляющие" функции... ах да! дамы направляют свою земную энергию в кастрюли и уборку... дети еще ой.. не мне семья точно уже не нужна.
Нет, это не я приписываю, а решительно любая духовная или "эзотерическая" традиция. Вот я и цитирую их главную мысль, иначе, целая лекция получится.
Только зря Вы считаете "заземление" позорной функцией. Земля ничуть не менее уважаемая стихия чем огонь или вода. Заземление и кастрюльки - вещи разные.
Не умеем мы ценить самого главного в себе. Под заземлением я имел в ввиду связь с реальностью и умение эту реальность используя мужские энергии преобразовывать и ОЖИВЛЯТЬ.
Мустанг Ваш, без женщины способен только к разрушению. От этого и исчезнет без следа.
Кстати, о кастрюльках... Хайдеггер считал заботу - одной из главных экзистенциальных функций ЧЕЛОВЕКА. И эта проблема решается как раз проще всего: если не делать "культа из кастрюлек" или из того кто должен их мыть...
Просто тогда придется вспомнить, что сама семья - это культ. Если не задумываться о философии и поэзии того, почему мы оказались вместе, если считать всех "Хайдеггеров" слишком умными, а потому, сумашедшими, а их писания - не имеющими никакого отношения к нашей реальности, то тогда и получаются те семьи, которые Вы описываете.
Нет, я не сомневаюсь, что в женщинах и без мужчин эта энергия есть... но только она носит мужскую природу (у Юнга - Анимус). Впрочем, и мустанг может "заземлить" себя сам, но для этого ему придется стать вожаком стада и... заботиться о нем , то есть осознать в себе свою женскую природу (Аниму).
В области психологии, как у некоторых видов рыбок: Если в аквариуме не хватает самцов у части самок меняется пол... и наоборот. Но семья все равно нужна.
Уж простите, если обидел .
Последний раз редактировалось: Danilin (Вс Окт 26, 2008 18:39:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Страница 1 из 6 Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Зачем мужчине семья?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:31:31 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
... НАСТОЯЩУЮ семью..где все всё делают вместе..и никто никого не воспитывает.. не переделывыает..не судит..а только любит и развивается бережно и нежно..
Я знаю три таких семьи .
В пятницу мы были на свадьбе : они вместе уже семь лет , но пожениться официально решили месяц назад . Мне кажется , что это будет четвертая счастливая семья , которую я знаю .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:49:59 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я рада за Вас Элен,я не знаю ни одной..к сожалению..
это еще одна моя боль..
Не надо так серьезно Александр Геннадьевич,ну что вы ей богу..у Вас же чудесное чувство юмора..легче..легче..извините и Вы если что.. ну уж право слишком того ..серьезно..
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 18:56:34 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете , Ольга , мне кажется , что все опять упирается в проблему ВЫБОРА .
Все-таки я за брак по расчету . Только расчет должен быть правильным .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:03:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Согласна с Вами,Элен..расчет,основанный на союзе разума и чувства..
Недавно прочла книгу "Фактор матери"..там о роли мамы..в жизни ребенка..а меня больше волнует роль отца в жизни ребенка..особенно дочери..ох и бездна вопросов здесь..а ответов мало..
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:09:17 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Это очень сложная тема, и я конечно соглашусь с мнением Данилина, семьи бывают очень разные и те о которых писали Ольга и Слава, гораздо больше, к сожалению, но впрочем это меня нисколько не удивляет, при таком упадке культуры и духовности, таких семей будет больше и больше. Если бы люди обоих полов были бы духовно богатыми, и мужчина и женщина чувствовали гораздо больше чем ты мне жена, а ты мне муж. То наверное ни у кого вопросов не возникало Зачем мужчине семья?.
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:10:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
..а меня больше волнует роль отца в жизни ребенка..особенно дочери..ох и бездна вопросов здесь..а ответов мало..
Как Людмила про это в одной из прошлых тем сказала !
Я помню , меня это просто поразило до глубины души .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:12:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ писал(а):
... при таком упадке культуры и духовности, таких семей будет больше и больше. :.
Меня очень интересует такой момент : если СЕЙЧАС упадок , то когда же был РАСЦВЕТ ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:15:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот, как что,так все на упадок кивают..не верю я этому слишком простое объяснение..здесь все глубже..
Элен..а можно напомнить то,о чем Людмила писала..оч. любопытно..
Вернуться к началу
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:21:31 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
В области психологии, как у некоторых видов рыбок: Если в аквариуме не хватает самцов у части самок меняется пол... и наоборот.
Семья нужна, но что она из себя представляет нынче? Известно, что менее 5 процентов всех млекопитающих моногамно
- это я к свингерам разговор приближаю - признание бессилия перед собственной природой и создание "альтернативы" семье, этому единственному сохранненому кусочку рая на земле?
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:21:51 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
Вот, как что,так все на упадок кивают..не верю я этому слишком простое объяснение..здесь все глубже..
Элен и Ольга, а вы считаете что расцвета не было! И не надо дальше копать, а то нефть найдёте, Все ответы в душе
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:31:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ писал(а):
Ольга писал(а):
Вот, как что,так все на упадок кивают..не верю я этому слишком простое объяснение..здесь все глубже..
Элен и Ольга, а вы считаете что расцвета не было! И не надо дальше копать, а то нефть найдёте, Все ответы в душе
Хотелось бы все-таки услышать про конкретную дату этого самого расцвета .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:37:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
Вот, как что,так все на упадок кивают..не верю я этому слишком простое объяснение..здесь все глубже..
Элен..а можно напомнить то,о чем Людмила писала..оч. любопытно..
Из темы про синдром Золушки цитирую ЛЮДМИЛУ :
" ..
А если ОТЦА нет...Надо его искать. Как своего ПЕРВОГО принца. Как своего НАСЕГДАШНЕГО товарища.
Отца можно ведь УЗНАТЬ и в неродном человеке. Только не надо обманывать себя и думать, что нашла...например...мужа. Нет. Нашла именно отца. А потом уже...найдешь и....мужа. И тогда ВСЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО и последовательно.
Роль ОТЦА громадна. Природного. Духовного. Того, кто дает ФАМИЛИЮ. Того, на чьи СРЕДСТВА. Того, кого помнишь как первого ПОСВЯТИТЕЛЯ в Тайны Бытия.
Желаю ВСЕМ обрести ОТЦОВСТВО. ..."
Изумительно сказано !
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:54:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен писал(а):
ВАНГОГ писал(а):
Ольга писал(а):
Вот, как что,так все на упадок кивают..не верю я этому слишком простое объяснение..здесь все глубже..
Элен и Ольга, а вы считаете что расцвета не было! И не надо дальше копать, а то нефть найдёте, Все ответы в душе
Хотелось бы все-таки услышать про конкретную дату этого самого расцвета .
Я точно сказать не могу, мне всего 18 лет, но мне кажется, судя по рассказам многих людей это все-таки советские времена, когда с радостью заводили семьи, детей. И когда в Москву ездили за колбасой, и когда действительно строили коммунизм, ведь страну надо действительно поднимать, и как собственно известно из достоверных источников, было много семей и семей счастливых, несмотря на то что многие жили довольно бедно. И в после военное время многие женщины, наверное на подсознательном уровне чувствуя что стране нужны дети и даже многие вдовы потерявшие на фронте мужей имели детей и были счастливы. Элен если вы и убеждены наверное, в том что Расцвета не когда не было, то зачем мне вас разубеждать, как говорится по вере и воздаться
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 19:59:31 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо ,Элен.. это всё красиво..но абстрактно..а я о конкретном..вкладе в развитие души дочери..фамилия..а если ..скажем муж..взял фамилию жены..вот вам и роль отца..
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:17:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ , я не согласна с Вами с тем , что ТОГДА было счастливее .
Под достоверными источниками что будем понимать ? Воспоминания и мемуары ? К сожалению , вспоминается прошлое не таким , каким оно было .
А вот чего тогда было , так это , наверное , ВЕРА . Многие искренне верили , особенно во времена оттепели , что еще немного потерпеть - и жизнь наступит замечательная .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Страница 2 из 6
Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQ Поиск Пользователи Группы Регистрация
Профиль Войти и проверить личные сообщения Вход
Зачем мужчине семья?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
3521
Зарегистрирован: 24.10.2008
Сообщения: 42
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:20:24 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось: 3521 (Вс Окт 26, 2008 21:56:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:24:52 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
Спасибо ,Элен.. это всё красиво..но абстрактно..а я о конкретном..вкладе в развитие души дочери..фамилия..а если ..скажем муж..взял фамилию жены..вот вам и роль отца..
Ну попробую " своими словами " .
ИМХО : мама - это тепло , слезки вытереть , нос высморкать , всякие МЕЛКИЕ проблемы . Отец - инстанция , к которой прибегают , когда мамины средства исчерпаны . Это - ощущение надежности в этой жизни , это всегда что-то новое и интересное . К маме приходят посоветоваться , к отцу - чтобы получить совет . Или выслушать приговор .
Я это так вижу . Так было в семье моих родителей .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Последний раз редактировалось: Элен (Вс Окт 26, 2008 20:26:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:26:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Элен писал(а):
ВАНГОГ , я не согласна с Вами с тем , что ТОГДА было счастливее .
Под достоверными источниками что будем понимать ? Воспоминания и мемуары ? К сожалению , вспоминается прошлое не таким , каким оно было .
А вот чего тогда было , так это , наверное , ВЕРА . Многие искренне верили , особенно во времена оттепели , что еще немного потерпеть - и жизнь наступит замечательная .
Ну ладно, я не из этой эпохи, и вам наверное виднее. А как тогда, более раннее время вплоть до 15 века, тоже некогда не было расцвета, и во вторых , мы говорим не только конкретно про Россию, а другие страны, или вы Элен будете до конца упираться в свою ПРОСТУЮ ИСТИНУ!
ВАНГОГ писал(а):
Элен если вы и убеждены наверное, в том что Расцвета не когда не было, то зачем мне вас разубеждать, как говорится по вере и воздаться
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Последний раз редактировалось: ВАНГОГ (Вс Окт 26, 2008 20:55:05), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:34:26 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
чтобы стать хорошей матерью..необходимо ,чтобы у Вас была хорошая мама..наверное также и с отцами..мне не повезло..увы..ни в первом ни во втором..
То,о чем Вы пишите Элен..понятно..и мне знакомо..мама-это ласка и уют..отец-закон..и все же с моей дочерью все не совсем так..я по-моему одна в двух лицах..хотя папаша есть и вроде очень неплохой..однако чего-то важного не происходит..ускользает..и боюсь ему это трудно растолковать..точнее невозможно
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:41:37 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ писал(а):
Элен писал(а):
ВАНГОГ , я не согласна с Вами с тем , что ТОГДА было счастливее .
Под достоверными источниками что будем понимать ? Воспоминания и мемуары ? К сожалению , вспоминается прошлое не таким , каким оно было .
А вот чего тогда было , так это , наверное , ВЕРА . Многие искренне верили , особенно во времена оттепели , что еще немного потерпеть - и жизнь наступит замечательная .
Ну ладно, я не из этой эпохи, и вам наверное виднее. А как тогда, более раннее время вплоть до 15 века, тоже некогда не было расцвета, и во вторых , мы говорим не только конкретно про Россию, а другие страны, или вы Элен будете до конца упираться в свою ПРОСТУЮ ИСТИНУ!
А Ваша ПРОСТАЯ ИСТИНА как звучит - "раньше было лучше ?"
Вот в том-то и беда :
"...Что ни век - то век железный ...
Но дымится чай чудесный ... "
Ну не связано это с конкретным временем . И как бы много не писали про "золотые пятидесятые " , но потом пришла эпоха хиппи , которые решили выбросить все простые истины родителей на свалку истории .
А потом пришли пост-свободные восьмидесятые и супер-пупер-модерновые девяностые с их идеализацией саморазвития и свободы личности . Самосознание , толерантность и прочая , прочая , прочая ...
Вот только за всеми красивыми лозунгами сам человек становился все ненужнее , и новые простые истины оказались ничем не лучше старых . А может и хуже . Отсюда и это ощущение потерянного рая . Люди попробовали вернуться "назад в рай " , в семью , а выяснилось , что семьи-то и нет .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:49:40 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Свингеры..вместо семьи..моногамность..уходит..да и в природе мужчины ..полигамность..
время ни при чем..дело в человеке..в его душе..а семья трансформируется..и этот процесс не остановить..вряд ли через 100 лет будет все тот же вариант семьи..
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:51:38 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ольга писал(а):
чтобы стать хорошей матерью..необходимо ,чтобы у Вас была хорошая мама..наверное также и с отцами..мне не повезло..увы..ни в первом ни во втором..
То,о чем Вы пишите Элен..понятно..и мне знакомо..мама-это ласка и уют..отец-закон..и все же с моей дочерью все не совсем так..я по-моему одна в двух лицах..хотя папаша есть и вроде очень неплохой..однако чего-то важного не происходит..ускользает..и боюсь ему это трудно растолковать..точнее невозможно
Ольга , Вы знаете , а вот это одобрение папиного слова как закона и его поддержка , ДАЖЕ ЕСЛИ ПАПА НЕ ПРАВ ? Я имею в виду - со стороны мамы . Что Вы про это думаете ?
Иногда мне кажется , что мамы сами низвергают отца с пьедестала , а потом пытаются его опять туда водрузить и не понимают : а чего он упирается-то ?
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:56:30 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю,что мне опять стало уютно и ласково на форуме..и хорошо с Вами так душевно говорить..Элен спасибо..правда..будто с подругой..на одном языке..
Все верно..я знаю откуда ноги моей боли растут..ой и знаю..а Вы зрите в корень
До завтра..было интересно..спасибо и Какаване за тему
Вернуться к началу
ВАНГОГ
Зарегистрирован: 01.09.2008
Сообщения: 946
Откуда: г.Лысково
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 20:57:13 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Р.S.
Я точно знаю что расцвет был, а некотрые пусть думают что его не гогда не было, и не будет, по вере и воздаться!
Я больше не хочу, говорить в этой теме, всё что хотел сказать, я сказал, кому надо тот поймёт, а дальше начинается не мнение, а пустословие,про пятидесятые, дестидесятые и.т.д. которое мне не интересно .
_________________
мы те, кто мы есть на самом деле
почётный посетитель форума
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Вс Окт 26, 2008 21:00:55 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
ВАНГОГ писал(а):
Р.S.
Я точно знаю что расцвет был, а некотрые пусть думают что его не гогда не было, и не будет, по вере и воздаться!
Я больше не хочу, говорить в этой теме, всё что хотел сказать, я сказал, кому надо тот поймёт, а дальше начинается не мнение, а пустословие,про пятидесятые, дестидесятые и.т.д. которое мне не интересно .
Ох , ВАНГОГ , какой же Вы все-таки ... смешной ...!
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:16:41 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Кстати, о кастрюльках... Хайдеггер считал заботу - одной из главных экзистенциальных функций ЧЕЛОВЕКА. И эта проблема решается как раз проще всего: если не делать "культа из кастрюлек" или из того кто должен их мыть...
Просто тогда придется вспомнить, что сама семья - это культ. Если не задумываться о философии и поэзии того, почему мы оказались вместе, если считать всех "Хайдеггеров" слишком умными, а потому, сумашедшими, а их писания - не имеющими никакого отношения к нашей реальности, то тогда и получаются те семьи, которые Вы описываете.
Вы же знаете, что Хайдеггер не только о ежедневной бытовой заботе, но и об экзистенциальной, которая каждого человека обременяет. если кастрюльки и дети становятся единственной заботой женщины - она предает свою природу в угоду кому-то... Поэтому я думаю, что каждому человеку нужна помощь в его заботах (разных)А распределение ролей опасно тем, что очень легко впасть в крайность ... иногда полезно меняться ролями, играть... но не нарочито, а как-то само собою, давая близкому человеку право быть и чувствовать по-другому.
Да и скучно это всю жизнь быть кем-то раз и навсегда определенным, что бы ни говорили традиции...
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Элен
Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 681
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 7:55:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Какаваня , мне кажется , дело тут все-таки не в жестком распределении ролей . В Западной Европе таких фиксированных ролей нет , а семьи распадаются или вообще не образуются . Да и огребают сейчас европейцы по полной за культ феминизма , возведенный в абсолют .
ИМХО : совместное сожительство , даже скрепленное штампом в паспорте , СЕМЬЮ не образует . Это не как простая сумма мужчина+женщина . Это нечто третье , вот как "хризантема" , про которую Данилин говорил в теме про любовь . И так же это третье может развиваться или умирать . Или вообще не образовываться .
И проблемы внутрисемейные рассматривать можно вот через это третье : я не хочу это делать для себя , я не хочу это делать для мужа , но для вот этого третьего , для СЕМЬИ , - я это сделаю , даже если для этого мне придется чем-то поступиться .
ИМХО : это и есть заземляющая функция женщины , забота вот об этом ТРЕТЬЕМ . А никак не о чистоте кастрюлек . Об этом пусть заботится посудомоечная машина .
_________________
...не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти...
Вернуться к началу
Какаваня
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 892
Добавлено: Пн Окт 27, 2008 8:37:20 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Элен! То, что вы сказали - многое проясняет!
_________________
Тише едешь, дальше будешь.
Вернуться к началу
Finep
Зарегистрирован: 23.08.2008
Сообщения: 329
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 18:21:19 Заголовок сообщения: Re: Зачем мужчине семья?
--------------------------------------------------------------------------------
Danilin писал(а):
Не знаю кого Вы цитируете. Считаю, что точка зрения на этот вопрос очень зависит от взглядов на то зачем вообще нужны два пола: одни, в принципе считают это ошибкой природы и, тогда, семья не нужна. Другие, как и я, считают гендерную систему абсолютной необходимостью, тогда необходима и семья...
Но, однако, животные тоже двуполые, но обходятся без семьи.
Два пола, на мой взгляд, необходимы с биологической точки зрения для перекомбинации генов, но это ещё не сколько не говорит о необходимости семьи.
Я (может только я) не понимаю, о каком следе говорит Александр Геннадьевич, какой такой след (если не считать детей) мужчина не может оставить без женщины. Что такого может изменить мужчина в этом мире, вступив в семейную жизнь?
Единственный след, кторый может человек оставить, - это дети. Но (повторюсь) для этого, по крайней мере сейчас, не обязательно нужна семья.
Кто может сказать, какой след по-мимо детей оставил его прапрапрапрапрадед? Много таких найдётся? Что изменил в этом мире чей-нибудь прапрапрапрапрадед? Да и как звать этого прапрапрапрапрадеда?
На мой взгляд, семья нужна по той простой причине, что двум людям легче вырастить ребёнка, чем одному. Да, и если взять крестьянскую патриархальную семью, например, середины 19 века, это кооперация людей с распредеёнными обязанностями. Дети - это помощники, выжить можно всем вместе.
Сейчас, детей можно вырастить и одному из родителей при наличии денег, можно найти няньку, далее репетиторов.
Таким образом, по-большому счёту семья как таковая не нужна.
Мужчина не обязательно должен быть рядом с ребёнком, даже находясь вдали он может спокойно обеспечивать своих детей.
А возможно ли такое себе представить в 19 веке, чтобы человек, находящийся в нескольких тысячах километров от своих детей, мог их не только спокойно обеспечивать, но ещё так или иначе и общаться со своими детьми?
Вернуться к началу
Misha
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 36
Добавлено: Вт Окт 28, 2008 18:39:16 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А как вы понимаете - семья, что это?
Я думаю, любовный союз двух людей. И конечно же дети!
"Члены одной семьи редко вырастают под одной крышей."
_________________
Мы много что знаем, но мало что понимаем.
Страница 3 из 6
Вход
FAQ
Поиск
