Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход
Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2008 19:26:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
Aledan, Вас никто не заставляет думать иначе.
Разумеется заставлять думать иначе невозможно ни меня и никого. Это дело исключительно свободного выбора. Так в том и вопрос что выбираем? Если устремления людей взаимоисключаемы, не разойтись, что делать? Если не искать взаимоприемлемого решения, остается только силовое, звериное. Кто сильнее, тот свое берет и чужое прихватывает. Но что бы взаимоприемлемое найти надо думать. А уж если люди даже придерживающиеся абсолютно противоположных убеждений искренне анализируют ситуацию и со своей и с иной колокольни, они неизбежно приходят к чему то единому. И с уровня проверенного, испытанного, проанализированного взгляда даже самая не разрешимая, антогонистическая ситация оказывается разрешаемой. Так стоит ли думать или не стоит? Хоть по своему хоть по иному лиж бы думать.
Цитата:
Приводить примеры можно только с разрешения тех, о ком в этих примерах рассказывается - никакие причины не могут служить оправданием.
А не приводить примеры без разрешения позволительно? Может тот человек очень хочет, может хотел бы что бы зло по отношению к нему совершенное было изобличено, но сам не в состояние этого сделать. Например если человек убит. Почему утопление в неизвестности должно считаться меньшим произволом?
Да и почему пример приводить плохо? Понимаю плохо может быть называть имена, места происшествия, указывать конкретные сюжеты. Но если пример отвлеченный, не о ком конкретно не сказано, такое может произойти с каждым, почему такой пример может быть для кого то обидным?
Цитата:
Любому гражданину гарантирована помощь и защита правосудия, о какой безнаказанности Вы постоянно говорите?
Да нет, не гарантирована. Реально действующие правосудие, при всем сожалении можно охарактеризовать, как узаконенное беззаконие.
Цитата:
Прощать или нет - дело опыта, веры, убеждений
Я бы добавил еще эмоциональную составляющую, ущемленное самолюбие, ощущение ущерба, жажда справедливости.
Цитата:
- вряд ли изменить такую базу Вам под силу - каждый решает сам.
Какую базу, собственное желание не прощать или не возможность реально наказать?
Цитата:
И Вы свободны в решении простить, но не расправляться и мстить
Мстить не тоже, что расправляться. Абсолютно разные и даже взаимоисключаемые понятия.
Цитата:
- ибо противозаконно, наравне с поощрением и пропагандой насилия.
Ни в коем случае. Месть не противозаконна и не аморальна. И четким тому примером является суд. Ведь суд именно это и осуществляет(должен осуществлять), возмездие, то бишь месть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Сб Сен 27, 2008 12:53:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Научитесь понимать.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 18:35:32 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
Научитесь понимать.
Если б на различные высказывания наподобие этих: «Не собираюсь смаковать чужое горе»
«Жизнь очень многообразна.. обидно её сводить только к чему-то одному - даже если это извечная борьба добра со злом..» я отвечал не вдаваясь в рассуждения вроде «горе не смакуют» и «без борьбы со злом меньше многообразия» во что б превратились все диалоги? Что бы содержательно говорить надо вкладывать содержание в свои слова, не экономить на этом. Вы мне советуете научиться понимать. Значит уверены, что я не понимаю того, что понимаете Вы. На чем основана такая увереность? Вы ее для себя как то обосновали? Или просто потому, что и так, без рассуждений, сопоставлений все ясно? Просто ясно, что Вы понимаете, а я нет. Жидкая основа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 18:47:56 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Для меня ясно абсолютно, настойчивое назидание истязаемому прощать истязателей происходит от бездушия. От полного безжалостья, абсолютного не замечания человека. Но явление может иметь продолжение. Если жертва не соглашается прощать, и более склонен мстить. И если скажем в описанном примере тот забитый паренек на такое вряд ли отважется, но кто либо иной в подобной ситуации может и проявить настойчивость. И вот представим себе тот истязаемый жертва долго нося в сердце обиду, однажды подстерег одного истязателя и отоварил дубиной по голове. Как теперь отнестись к нему. Тоже простить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 19:17:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вы ищете взаимопонимания? Так мы все сказали по этой теме - Вы считаете, что осуждать можно и нужно. Я считаю - нет. И нам с Вами не договорится до компромисса, потому что расходимся в главном: я считаю, если человек хотел бы сотворить зло, но боится наказания - во внешнем мире преступления не произошло, но в сердце человека оно ведь состоялось! И так или иначе повлияло на мир, на людей…изгнать это зло из сердца, а не просто из быта – вот что важно. Да, мы все уродливы и немощны, иногда бывает достаточно того, чтобы мы удержались от ВНЕШНЕГО зла, от мести, от осуждения - но тем не менее - не можем даже этого… Человек, который о себе не задумываясь скажет: Да! я люблю врагов своих! или не видывал настоящих врагов, или попросту не понимает о чем говорит - обманывает сам себя. Но – не мстить, не порождать новую боль и горе - возможно. И в этом мире, негармоночном, недобром, искаженном... в нем есть любовь, есть свобода и эти два понятия держатся за руки, умирая друг без друга.
Если же о Вашем примере, не вдаваясь в дущеспасительные беседы - говорить нужно о том, почему ребенок остался один на один с собой и подвергся насилию - не посещалась школа, не осушествлялась медицинская помощь, социальный патронат - это нарушения конституционных прав гражданина. О людях же, совершивших преступление я уже говорила - добро и зло всегда нужно проверять на "вшивость" - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ они это сделали - и снова повторюсь - потому что в обществе не сформировано правильное отношение к больным и слабым - нападают от СТРАХА перед непривычным и непонятным.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга
Зарегистрирован: 10.02.2008
Сообщения: 621
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 20:40:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Согласна и поддерживаю Spicanew.
Aledan,остановитесь,довольно..вы и так зашли далеко и постоянно нарушаете правила форума.
Здесь явно необходим Админ..или модератор..форум без присмотра и это не есть хорошо.
Мое мнение тема должна быть удалена или закрыта.ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Вс Сен 28, 2008 20:54:36 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Присоединяюсь, Ольга. Как бы ни было, мне добавить нечего и дальнейший разговор считаю бессмысленным. И автор темы наверное устал читать одно и тож.. и не только он....
Данкешон, фсе. Smile
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:26:02 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
я считаю, если человек хотел бы сотворить зло, но боится наказания - во внешнем мире преступления не произошло, но в сердце человека оно ведь состоялось!
Вы так считаете. Однако я думаю иначе. Никакого преступления никогда не происходит в сердце человека. Ибо преступление это зло. Это не от любви, не от жалости, не от обиды, не от чувства. От отсутствия всего этого. Преступление всегда злонамеренно. Посколько не злонамеренное не содержит вины и потому не есть преступление. А злонамеренность всегда от бесстрашия души. Не боиться душа попирать, досаждать, губить. Освобожденная от такого страха пустая душа. Нет в ней никаких переживаний и потому в сердце таком ничего не происходит.
Цитата:
И так или иначе повлияло на мир, на людей…изгнать это зло из сердца, а не просто из быта – вот что важно.
Все, что есть в сердце есть сущее, самоценно и изгонять из него ничего не надо. Есть проблема обратная, как вогнать в сердце сострадание, сопереживание, страх допущения зла. Как наполнить пустое сердце его подлинным боготворным содержанием.
Цитата:
Да, мы все уродливы и немощны, иногда бывает достаточно того, чтобы мы удержались от ВНЕШНЕГО зла, от мести, от осуждения - но тем не менее - не можем даже этого…
Не надо уж который раз показательно игнорировать мои суждения. Я сто раз повторял месть и осуждение не зло по сути. И доказывал это. (В отличие от Вас. Вы никогда свои утверждения не доказываете.) Уродливость и немощность тоже никак не порок.
Цитата:
Человек, который о себе не задумываясь скажет: Да! я люблю врагов своих! или не видывал настоящих врагов, или попросту не понимает о чем говорит - обманывает сам себя.
Очень даже согласен.
Цитата:
Но – не мстить, не порождать новую боль и горе - возможно.
И сто раз я уже приводил примеры когда как раз отсутствие возмездия нескончаемо приводит к беде.
Цитата:
Если же о Вашем примере, не вдаваясь в дущеспасительные беседы - говорить нужно о том, почему ребенок остался один на один с собой и подвергся насилию
Ну конечно, что угодно может быть причиной измывательства, только не измыватели. Надо социально-медицински обслуживать(при чем там медицинская помощь вообще вопрос. Наверно для исправления его мировосприятия. Что бы болезненно не реагировал. Что бы на нем танцевали, а он мило улыбался и довольный уходил.) патронаж осуществлять, а оборзевших истязателей не трогать. Это не нарушения конституционных прав.
Цитата:
О людях же, совершивших преступление я уже говорила - добро и зло всегда нужно проверять на "вшивость" - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ они это сделали
Безусловно и я все время об этом говорю. Мало знать что сделали, надо знать почему. Одно дело издеваться, другое мстить за издевательства.
-
Цитата:
и снова повторюсь - потому что в обществе не сформировано правильное отношение к больным и слабым - нападают от СТРАХА перед непривычным и непонятным.
Не знаю может Вы где то такое и говорили. Но это очевидное не вникание в суть явления. Говорил неоднократно и скажу еще много раз,- истязают не возмещая собственные обиды и не от страха. Это делают от полного отсутствия страха перед собственным сердцем и перед наказанием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:27:45 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Ольга"]
Цитата:
Согласна и поддерживаю Spicanew.
Aledan,остановитесь,довольно..вы и так зашли далеко и постоянно нарушаете правила форума.
Зашел я действительно дальше прижившихся бездушных и бездумных установок. И это то, что следовало бы поощрять, а не пресекать. А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.
Цитата:
Здесь явно необходим Админ..или модератор..форум без присмотра и это не есть хорошо.
Мое мнение тема должна быть удалена или закрыта.ИМХО
Просто и железно, наких свежих мыслей. Держать и не пущать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 19:48:54 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
Вы так считаете. Однако я думаю иначе.
Рада, что Вы это понимаете. Теперь поймите - я не буду думать иначе.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 20:05:58 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.
29 статья Конституции РФ.
По поводу свежих мыслей - Ваши прелестные антипсихиатрические изыски я лично наблюдаю далеко не первый год (думаю, Вам с самого начала это было ясно), хотите, чтобы я предала их огласке? Думаете, кто-то захочет с Вами разговаривать после этого? Я сочувствую Вашему состоянию, но за размещение текстов в той форме, что Вы себе позволяете, можно только банить по ай пи.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:03:42 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
Рада, что Вы это понимаете. Теперь поймите - я не буду думать иначе.
Здесь особо понимать нечего. Каждый думает так, как он хочет думать. Обстоятельство это однако не отменяет понимания либо не понимания. Можно сколь угодно и сколь тяжко заблуждаться и нисколько об этом не сожалеть. А можно стремиться к истине, к тому как есть на самом деле. А не как хочется либо как привыкли представлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 11:10:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="Spicanew"]
Цитата:
А вот какие правила форума я умудрился нарушить недоумеваю.
29 статья Конституции РФ.
Вот оная статья:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
И что же я в ней нарушил?
Цитата:
По поводу свежих мыслей - Ваши прелестные антипсихиатрические изыски я лично наблюдаю далеко не первый год (думаю, Вам с самого начала это было ясно),
Да, я давно предполагаю что Вы не та за которую себя выдаете.
Цитата:
хотите, чтобы я предала их огласке? Думаете, кто-то захочет с Вами разговаривать после этого?
Захотят, не захотят, но пожалйста предайте огласке порочащие меня опусы.
Цитата:
Я сочувствую Вашему состоянию,
Нет уж Spicanew, если уж называть вещи своими именами то какое это к черту сочувствие?! Примечательное выражение сочувствия, упорно навязываему вами моему болезненному состоянию. Интересно не правда ли? О чем я здесь только не стенался, возмущался только не о своем б. состоянии. Но наша сострадательная Spicanew нервом не пошевельнула там, где того требовало содержание. Но зато настойчиво сочувствует там, где этого не требуется.
Цитата:
но за размещение текстов в той форме, что Вы себе позволяете, можно только банить по ай пи.
Наверно я какой то невменяемый, совсем мозги не туда повернуты, но я никак не могу уразуметь чего такого непозволительного себе позволил?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Spicanew
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 890
СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 13:03:05 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Я себя, Аледан, ни за кого не выдаю. Ложь - Ваше оружие.
И если бы захотела о Вас что-то сказать - сказала бы сразу. Вы даже таких простых вещей о людях не можете понять и отличить злонамеренного человека от сочувствующего.
По поводу нарушения статьи Конституции - ЧИТАЙТЕ ЕЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ И ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ ПОЙМЕТЕ.
_________________
"Живому все хорошо"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АТЛ
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 25
СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 20:27:35 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Всем прекрасного времени и всего хорошего!
Чан-колокол, чун-душа, чэре-сердце, чере-живой, чэрэп-еж, кулак(кул-улыбайся, ак-сей),Ан хй!-Не смей!
Хйр-песок, хаяр-злой(ая), хйар-огурец, хй-сам(а) сюк(сюкка)-нет Яшка сюкка.-Супа нет.
суккр-слепой, пль-знай, плеть-знает, ят-имя, наркмш-яд, ял-деревня, ялта-в деревне,
анап-спущусь. Ан, апа!-Спускайся (приходи),сестра! Херсон(хрь-девушка,сун-желай), хрьле-красный,
хрьача-девочка,кача-жених, хрь-хрь - горячись-горячись, хреть-накаливается, храп-боюсь,
храм-побоюсь, хрьарам-женщина, арм-жена, сяр-армия, сяра-голый(ая), хур-положи, хур-гусь,
хурал-караул, кураж(кур-смотри,аш-мясо), вираж(вир-просо), ыраш-рожь(ыр-доброе,хорошее,аш-мясо),
тула-пшеница,Париж(пар-дай, ишь-плыви), Осло-умный, ос-ум, ос-черпай, оста-мастер, ас-память,
асту-запомни,асли-старший, аскн-похотливый, асатте-дедушка, асанне-бабушка, атте-папа, отец,
анне-мама, ан-спускайся, приходи или частица не, эне-корова, энен-верь, тн-ум, тнь-религия(вера),
тньче-белый свет,мир, тнло-умный, тум-одежда, тумла-капля, тумлан-одевайся, томан-туман,
туман-не делал, тмана-сова,мана-мне, сан-твой, самана-времена, эм-соси, эмер-век,эметь-мечта,
чечек-цветок. Ача чече эметь.-Ребенок сосет грудь. Макр!-Плачь! Кмака-печка, ймк-младшая сестра,
мк-мох, мкр-бык,ськр-хлеб,сак-скамья, кун-день, саккун-закон, сут-продай,сут-суд, сат-сад,
сють-распусти, ат(а)-сапог ,сьм-шерсть,сьмат-валенок, сьпата-лапти,патр-герой, пить-лицо,
пить-очень, пить-пить -очень-очень, юн-кровь, юр-снег, шура-белый, сара-желтый, юрать-годится,
юра-песня, юрат-люби, юрату-любовь,ту-гора,сав-уважай любя, смородина-хурлхан(хурлх-горе,ан-уходи).
торо-чистый,прозрачный, куран-видишь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 6 из 8
Список форумов Форум МЦНОВ Форум МЦНОВ
форум Московского центра непрерывного образования взрослых
Перейти на старый форум
FAQFAQ ПоискПоиск ПользователиПользователи ГруппыГруппы РегистрацияРегистрация
ПрофильПрофиль Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения ВходВход
Осуждение
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити"
Предыдущая тема :: Следующая тема
Автор Сообщение
АТЛ
Зарегистрирован: 23.09.2008
Сообщения: 25
СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 9:42:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
И Млечный Путь, и кроткий полумесяц...
И Млечный путь, и кроткий полумесяц,
И звезды, и вода, и эта тишь.
Все хорошо, что Ж, кормчий наш не весел?
Душе моя,душе, и ты молчишь.
Забыв о веслах погрузился в думы,
Головушку руками обхватив.
В дорожке лунной челн застыл бесшумно,
Знать, не к кому и незачем грести.
Иль не тебе сейчас зазывно светит
Огнями одинокое жилье?
Но он глядит не на красоты эти,
А в отраженье черное свое.
Забыв о веслах, погрузился в думы,
Головушку руками обхватив.
В дорожке лунной челн застыл бесшумно,
Знать не к кому и незачем грести.
А без Надежды суетно движенье,
И прошлого никак не понести,
И наша жизнь не только отраженье,
Греби,родной, есть куда грести.
Гони кручину,призывая Бога,
Остави отражение-тоску,
Под небом звездным лунною лорогой
Плыви к тому живому огоньку.
Муз.сл. иеромонаха Романа Матюшина
Отойди, отойди, грусть-печаль,
Не тревожь, не тревожь, я не твой,
Мне теперь в самый раз замолчать,
Не качая седой головой.
Улетучились думы мои,
И омылась душа тишиной.
Пусть о чем-то поют соловьи,
Я приветствую голос иной.
И сирень для меня отцвела,
Не волнует, как давеча, грудь,
Я свое на земле отжелал,
Утешенья не жажду ничуть.
Погребальные в цвете фаты
Старый сад неспроста усмотрел.
Все обман! Даже эти цветы,
Соловьи, умолчите на миг,
Что свистеть до утра без конца?
Я смирился, к утратам привык,
Обретаю в утратах Творца,
Улетучились думы мои
И омылась душа тишиной,
Пусть о чем-то поют соловьи,
Я приветствую голос иной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 15:16:08 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Так вот что же делать с ним, с огревшим измывателя по голове? Прощать? Вы бы простили? Предполагаю нет. Посколько всепрощающее милосердие у вас ассоциируется странным образом, что бы прощать глумливых отморозков, но никак не доведенных до отчаяния жертв.
Однако что же теперь делать с этим ярым побивателем? Судить его и наказать? Как, насколько сурово? Из чего исходить(Ведь суд должен из чего то исходить) из тяжести им содеянного? И только? Нет, что ни говори суд должен учесть все. И то премерзкое истязание коему его, жертву, а нынче побивателя подвергли. Давайте попробуем пофантазировать и представим себе действительно справедливый суд.
Как он должен осудить этого затравленного? Давайте положим на две часы весов то, что проделали над ним и что содеял он. Давайте попробуем тшательно взвесить, что б не дай бог не ошибится. Давайте присмотримся к этим весам, что с ними происходит? Какая чаша перевесит? При пристрастном сопоставлении не получиться ли , что весы уравновесятся? И придется признать его невиновным.
Вас не устраивает такой сценарий? Нет, по вашему он совершил недопустимое. Что будет, если каждый станет лупить обидчика по голове? Недопустимая ситуация. Вот издеваться над беззащитным, загонять как зверька на охоте, арканы на него накидывать...!-- это ситуация допустимая. И как же тогда быть? По справедливости его очевидно оправдать надо. А в соостветствии с нерасположенностью ко всяким не сдержанно реагировавшим, его обязательно надо покарать да что б не повадно было. Как же совместить несовместимое? Остается одно испытанное средство. Психиатрия. Там справедливость устанавливать не надо. И выяснять ничего не надо, и причины никакие не важны. Достаточно выделить из всей ситуации лишь фрагмент нападения с дубиной. И отбросив всякие причины жестко определить одну,--болезнь, невменяемость. И с «полным правом» отправить невиновного человека в психиатрическую живодерню. Это неизбежный выбор напролом всепрощающего бездушия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 18:22:44 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Собственно издеваться над человеком, попирать его достоинство вариантов изобилие. Не обязательно заталкивать и аркан накидывать. Можно например просто язвить каую нибудь гадость. Можно делать это настойчиво, покуда не зацепит. Можно сквернить поскудство в самый не подходящий момент. Когда человеку и без того тяжело, когда несчастье.
Или скажем такой популярный способ «доставать»,-- не давать покоя. Создавать шум, днем и ночью. Что б не читать, ни смотреть ничего, ни думать ни спать не мог. И все это конечно опираясь на безнаказаность. Ведь за такое не наказывают. А любовью, совестью и убеждением на таких обормотов пусть всепрощающие цинники воздействовать попробуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 16:37:37 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Вот господа еще сюжет в развитии темы.
...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять.
Маенкову, А.Д. заболело в боку. Участковый врач направил в больницу. А там ему и говорят: - " Мест нет". "Позвольте, но у меня направление. Как же быть?" - "Не знаем. Подождите." Ждет человек. Потом приходит в назначенный срок, а ему опять говорят: - "мест нет". И на все его возмущения отвечают: "Ну что прицепился то! Ведь сказано ясно мест нет. Вот ему понадобилось. В больницу". Ну что тут поделаешь, что скажешь?! В больницу то вовсе не хочется., но и болеть, подвергать жизнь опасности тоже не хочется. А потому настаивает человек, спорит. Наконец настоял, все же. Нашли место. Только вот пока добивался этого своего права, плохо ему стало, давление подскочило. Сделали ему укол и оставили лежать в палате. Лежит Маенков, чувствует — полегчало. Да чем дальше, тем легче. Наконец так полегчало, что голова кружится, и силы совсем покинули. Испугался Маенков, зовет на помощь. Да что то никто не идет. Чувствует, так и пропасть можно. Из последних сил встает и идет сам к спасателям. А они его, первым делом ругают - "Чего шатаешься? Тебе лежать надо. Что слабость одолела? Ну что ж" переборщили" малость. Сейчас тебе другой укол сделаем, обратно давление подымем". Сделали, подняли. Спасли человека. Только вот боязно как то после этого со спасателями оставаться. Кто их знает, что еще у них на уме. Какие еще "Пере Недо".
Но если человек на ногах он как-нибудь, за стеночку держась из больницы уйти может. Но ведь не каждому и такое дано.
Шевцова. В.М. привезли на носилках. С тяжелым инфарктом. Швырнули на кровать и ушли. Лечись, мол, сам. Родственников, слезно просивших остаться возле больного не пустили. Наобещали с три короба. Сами, мол, что надо сделаем и выпроводили вон. Вот теперь порядок, пошли чай пить. Лежит Шевцов,- жуть, как плохо. Сердце болит, да и сказать ничего не может, язык занемел. Лежит, молчит Шевцов. Час лежит. Два.. Но тут другая мука одолевать стала - мочевой пузырь наполняется, терпеть все труднее. Пробует позвать кого то, шевелит губами. Да в палате никого.! Долго терпел Шевцов. Наконец не выдержал, попытался подняться. Невероятным усилием оторвал голову от подушки. Это было последнее в его жизни усилие. Резко опустил голову. Тело свело в судороги. В этот момент кто то зашел в палату. Позвали спасателей. Да поздно - умер Шевцов. Ну что ж, умер так умер. На то болезнь, на то больница. Не он первый, не он последний.
Что правда, то правда. Не так давно. Здесь же скончалась женщина. Ее столь бесцеремонно кантовали при перевозке, что при очередном броске произошел разрыв сосудов сердца. Врач, участвовавший в этом мероприятие, пощупал пульс, приподнял веки и поставил новый диагноз.- умерла больная Так и запишем. Нет человека. Нет проблемы.
Отчего, спросите наши медики такие бездушные, жестокие?— Работа у них такая, трудная. Людей не хватает. Все уходят в поисках лучшей и более денежной работы. А которые остаются вынуждены работать за других. Утомляются очень. Ну и злятся конечно на такую свою долю. И срывают злобу на больных. Ну а на кого же еще? Не на своих же коллег. Не на администрацию, ничего не делающую для изменения неподобающей ситуации. Не на министерство здравоохранения, оставившего медучреждения на экономических задворках. С этими много не поспоришь. Вот и остается самое подходящее—срывать злобу на больных. Такие они сякие, вздумали болеть и ждать какой то помощи. Уж мы им! Ну а что бы как то облегчить себе работу, они ее попросту не делают. Бросают больных и удаляются в свои покои. Там чай пьют, веселые вещи рассказывают. Ну а если кто потревожит своими просьбами да стонами то для того у них средство есть. Сильнодействующее. Сделают человеку укол он и молчит. Если совсем замолчит и того лучше. Нет человека, нет проблемы.
Да нет. Конечно не все медики такие. Есть среди них люди честные, болеющие душой за человека. И действительно помогающие, делающие все для избавления от недуга. Но, к сожалению не они задают тон в деятельности наших медучреждений.
Сысоев. В.И. дано страдал радикулитом. Несколько раз лежал в больнице. Помогало слабо. Но всеж, какая то надежда. На сей раз ему посоветовали новое лечение, - сделать пункцию. Что это такое Сысоев не знал. Но раз врачи говорят наверно стоит. И он дал согласие. Результатом этой авантюры стала тяжелая инвалидность с параличом обеих ног. О том, как пытался Сысоев добиться справедливости. Сколько жалоб, обращений отправлял он в самые разные инстанции, сколько получал в ответ очковтирательства и хамства—можно писать долго. Наглецы-коновалы по-прежнему занимают места и готовы к новым, чем то им полезным экспериментам.
Сережа Тишин сильно порезал руку стеклом. Испуганная мама прибежала с ним в трамво-пункт. Но там ее успокоили. Сказали ничего страшного. Обработали рану, перевязали. Мама поблагодарила и уже собиралась уходить. Когда ей сказали, что надо сделать прививку против столбняка. " А это зачем? Все ведь нормально" - спросила. Но они настояли. Это де обязательно. Уже в процедурной, беспокоясь от чего то мама спросила: "А это не опасно?" "Нет, нет что Вы!" улыбаясь, ответила медсестра и сделала укол. К вечеру у Сережи поднялась температура. Он начал бредить. Оказался в больнице. Но все же спасли Сережу. Когда же
возмущенная мама пришла в злополучный трамвопункт выразить справедливые претензии, ее встретили руганью, оскорблениями - "Всем делают, все довольны. Одни Вы недовольны!"- Лучшее средство защиты. Как известно нападение.
Терентьевой, В.Н. стало плохо во дворе. Соседи вызвали скорую. Через долгое время они все же прибыли. Осмотрев больную, сказали, что надо ехать в больницу. А так же решили сделать ей укол. Однако больная от того укола отказалась. Спасатели упорно настаивали не своем. " Не хочу, не имеете права!" восклицала больная. В планы спасателей не входило, что бы им перечили. Схватив хрупкую женщину с двух сторон, сделали ей укол насильно. В бессознательном состояние ее забросили в машину и уехали. Скончалась она в дороге. Так что привезли ее прямо в морг. И эта смерть вписалась в рамки оказания медицинской помощи.
Возникает закономерный вопрос:— Почему всем этим не занимаются правоохранительные инстанции? Оказывается для них это "чужая тема". С жалобами на медработников к ним лучше не обращаться. " Не компетентны мы в таких вопросах" - скажут Вам - "Пусть медики сами разбираются". Вот так!— Пусть с ворами воры и разбираются. Между тем большинство злоупотреблений в медицине представляют из себя грубейшие нарушения элементарных правил. А то и натуральную уголовщину. И если оставить эти поступки на совести медиков, то от чего им не быть изуверами?
Сейчас у нас, как говорят разгул преступности. Нападают посреди улицы, избивают. Издеваются.…Да и собственную жизнь рискуют на нары извести. Зачем же так!- Вы в больницу идите работать ребята,. И издевайтесь над несчастными больными сколь угодно! Никто вам за это ничего не сделает. По неопытности собственной жизнью бросаетесь. Ну а те, которые опытом умудрены, те уже давно там..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 17:29:20 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Миленький, Aledanушка, прочитала все эти печальные истории и могу к ним прибавить еще дюжину своих. Да ничего нет в них удивительного. Ты прямо как будто недавно сослан на планету Земля! Да не могут врачи внимания уделять каким-то посторонним людям, они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу, и они, то есть врачи только и заняты тем, что прислушиваются к своим мыслям, чувствам, а при такой их работе им несчастным так хочется орать, что успевай только себя затыкать.
Если найдется в больнице какой-нибудь завалявшийся христианин – добрый самарянин, то это счастье, конечно, для пациента. Тогда его и посмотрят, и помогут, да что там говорить – словом вылечат!
Так что, Aledanушка, как говорится, «забудь надежду всяк сюда входящий».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 15:20:52 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]
Цитата:
Миленький, Aledanушка, прочитала все эти печальные истории и могу к ним прибавить еще дюжину своих. Да ничего нет в них удивительного. Ты прямо как будто недавно сослан на планету Земля!
Стало быть ничего удивительного в оголтелом цинизме тех, на которых по установившемуся порядку вещей последняя надежда?
Цитата:
Да не могут врачи внимания уделять каким-то посторонним людям,
Не не могут, а не хотят. Здесь надо верно расставлять акценты.
Цитата:
они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу,
Вы находите такой демон всему причиной? А я вот никакого внутренненго не сладу в них не нахожу. Налицо наглость, цинизм, увереность в безнаказаности.
Цитата:
и они, то есть врачи только и заняты тем, что прислушиваются к своим мыслям, чувствам, а при такой их работе им несчастным так хочется орать, что успевай только себя затыкать.
Чувства и мысли...? Что то совсем не замечал. Полное бесчувствие, бессострадание и бесстрашие.
Цитата:
Если найдется в больнице какой-нибудь завалявшийся христианин – добрый самарянин, то это счастье, конечно, для пациента. Тогда его и посмотрят, и помогут, да что там говорить – словом вылечат!
Так что, Aledanушка, как говорится, «забудь надежду всяк сюда входящий».
Текст этот написан между тем более двадцати лет назад. Еще советских времен ссадящие пороки. А Вы верно приняли за нечто свеже-современное? Похоже? Или еще и похуже нынче? Хотя куда похуже!
И Вы все же предлагаете всяк надежду забыть? Принять за неизбежную норму. А вам мысль не приходила, что от того все так и происходит, что за норму принято? Зло происходит от того, что его принимают. Те, кто принимают главные виновники и есть. Не надо принимать за норму плохое. Это плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
СообщениеДобавлено: Вс Окт 05, 2008 15:55:50 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan писал(а):
Цитата:
они с собой-то никак не могут сладить: ДЕМОН-то АГРЕССИИ так и лезет, так и лезет, гад, наружу,
Цитата:
Вы находите такой демон всему причиной? А я вот никакого внутренненго не сладу в них не нахожу. Налицо наглость, цинизм, увереность в безнаказаности.
Это не я нахожу, это психологи утверждают. А ДЕМОНЫ такие и есть: наглые, циничные и уверенные в безнаказанности.
Цитата:
Чувства и мысли...? Что то совсем не замечал. Полное бесчувствие, бессострадание и бесстрашие.
Ну это к нам у них нет сочувствия, а к себе самим они даже слишком внимательны - ЭГОИСТЫ, короче говоря.
Цитата:
Зло происходит от того, что его принимают.
Кто виноват, мы выяснили. Но что делать!!!??? Aledanушка!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 17:39:40 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]
Цитата:
Кто виноват, мы выяснили. Но что делать!!!??? Aledanушка!!!!
Ну представим что сделать ничего нельзя. Что тогда, пусть издеваются, истязают, увечат...? Закроем на это глаза и примем за норму? Не знаю как кому, а мне не принимается. Потому что то с этим делать все равно надо. Творят зло между прочим люди, вроде такие же как мы. У них тоже ноги, руки, кровь, сердца, печенки...И даже возможность переживать. Если б с ними так обращались, не принимали бы с миром. Но что они с другими делают не единым нервом не ощущают. И творят зло дружно и активно. Им друг друга по этой части и уговаривать не приходиться. Почему же те, которые знают «кто виноват» так пассивны и безучастны? Предполагаю таких даже гораздо больше. Но молчанием своим они себя обезличивают. Раз никак себя не проявляют, как определить что они вообще есть? Если миллион отстаивает друг друга, это миллион. Если миллион только каждый себя, это один. Так большинство превращается в меньшинство и по этому ничего не может добиться. Если граждане добровольно уступают сволочам инициативу, то они тем самым им зеленый свет открывают. Потому такие граждане первые виновники и есть.
А реально, что бы чего то добиться надо в активности негодяям не уступать. И Даже Вы moon можете убеждать других в такой необходимости так же как это делаю я, вместо остановки на вопросе: «Что делать?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 18:09:11 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
У меня есть план! Нам надо достать оружие. Будем вылавливать их по одному и отстреливать, как бешеных собак. У меня, Aledan, -признаюсь только тебе,- тоже есть личный враг. Он повредил мне душу, он подключил меня к Центру, нарек меня Антеною, не спросив моего соизволения, то есть совершил насилие, попрал мои права и свободу. Я жажду SATISFACTION! Если мы с тобой объединим свои усилия, у нас может все получиться. Мы будем очищать мир от всякой скверны!
Но, я боюсь, что против нас так же могут принять такие же меры. Ведь у гадов есть гаденыши. Они отомстят. И дело наше прекратится так же стремительно, как и началось. Что ты думаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Terri
Зарегистрирован: 30.01.2008
Сообщения: 1451
СообщениеДобавлено: Пн Окт 06, 2008 21:34:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Moon, ну Вы ли эти слова говорите? Даже в шутку это страшно.. Embarassed Вы же христианка..
-Не убий
-Не суди, да не судима будешь..
Вы же добрая.. стремитесь к добру.. Rose
Писали о любви к врагам своим много раз..
Конечно Вы пошутили.. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 10:21:04 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Нет! Я серьёзно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Вт Окт 07, 2008 16:50:11 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
[quote="moon"]
Цитата:
У меня есть план! Нам надо достать оружие. Будем вылавливать их по одному и отстреливать, как бешеных собак. У меня, Aledan, -признаюсь только тебе,- тоже есть личный враг... Я жажду SATISFACTION! Если мы с тобой объединим свои усилия, у нас может все получиться. Мы будем очищать мир от всякой скверны!
Но, я боюсь, что против нас так же могут принять такие же меры. Ведь у гадов есть гаденыши. Они отомстят. И дело наше прекратится так же стремительно, как и началось. Что ты думаешь?
А думаю то, о чем уже не раз говорил. Зла нельзя допускать. Зло надо пресекать. Но надо это одно, а возможно это другое. Что делать если возможности добиться как надо нет? Отказаться от надо? Нет, не логично и абсолютно безнравственно. Пресекать зло надо даже если для этого нет никаких возможностей. «Можно» не отменяет «надо».
И разумеется я никого не призываю к каким бы то ни было рискованным действиям полагаемым на собственные силы. Из всех возможностей, которые могут быть самый надежный осознанное требование к власти исходящие от множества людей. (Самый надежный не в том смысле, что сильно надежный. Но в том, что все остальное и того хуже). И самая тяжкая проблема здесь добиться такого осознания множеством граждан.
Разумеется moon стреляться со стервецами нам не по силам. Поэтому не стоит за подобное и браться. Но стоит приложить усилия гораздо меньше и менее рисковано. Надо убеждать других. Это наверное единственное что мы можем делать. Если сможем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moon
Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 354
Откуда: МОСКВА
СообщениеДобавлено: Ср Окт 08, 2008 10:15:49 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Aledan, бесполезно. Я воплю и убеждаю здесь уже второй год, но надо мной все смеются. Понимаешь? Смех или презрение вызывает человеческое страдание. "Нет пророка в отечестве своем, ни в доме своем, ни среди сродников своих..." Да что я!!! Христа не слушали, Иоанна Предтечу за правду убили, как, впрочем, всех посланных к нам Богом. Люди хотят ЗДЕСЬ наслаждаться и не хотят, чтоб им мешали. О, если бы эта жизнь была вечной...я бы это поняла...а то ради каких-то в среднем 70 лет ставить на кон вечность...Нет. Лучше я помучаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 19:18:13 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Принудительно безумен
Закон о психиатрии становится опасен при дележе имущества
Наталья Козлова, Юрий Ершов, кандидат юридических наук
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4766 от 7 октября 2008 г.
Версия для печати
Любой человек может оказаться в группе риска, если он владеет имуществом, пусть даже таким скромным, как ветхая дачка или захудалая хрущевка. Карательным инструментом для "сравнительно честного отъема" собственности все чаще становится закон о психиатрии.
Такую опасную тенденцию выявил большой экспертный совет юристов - судейских и адвокатов, который на днях собрал в Подмосковье больше 200 ведущих правоведов и правозащитников. Научно-практическая конференция, организованная адвокатской палатой Московской области, впервые проанализировала все риски в области психиатрии и правосудия.
До недавнего времени Закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" был из разряда почти "мертвых" - на юридическом сленге. Он редко даже упоминался в залах судебных заседаний. Сегодня в судах - десятки исков с "психиатрическим" диагнозом.
Больной посмертно
В одном из районных судов Московской области рассмотрено почти мистическое дело о дележе наследства. Оспорена вменяемость покойника, который уже десять лет лежит в могиле. При жизни тот был явно в здравом уме, преподавал в школе. Одна из его родственниц, не указанная им в завещании, умудрилась признать давно умершего дядю психически больным человеком. И даже добилась посмертной экспертизы. Суд согласился с выводами психиатров. Соответственно завещание безумного усопшего признали незаконным.
Сложилось два классических повода упечь кого-то в психушку. Первый - это бытовая склока с соседями по лестничной площадке, даче или коммуналке. Для этого достаточно зачастую просто иметь знакомого в соответствующей клинике. Дальше дело техники: звонок в "скорую" и сообщение, что у соседа "крыша поехала".
В большинстве своем от таких корыстных диагнозов страдают люди в возрасте, обладающие правами на жилье. Они становятся жертвами детей, племянников и прочих алчных родственников.
Другие 48 часов
Какие бы ни были поводы записать человека в психи, результат один - с попаданием в такую клинику у здорового жизнь разбивается. Он выходит из палаты в состоянии апатии. Юристы отмечают, что у пострадавших очень низкий уровень способности бороться. По статистике, из 10 человек примерно 8 говорят, что не будут подавать никакие иски, никакие жалобы, потому что "завтра за мной опять приедут, меня снова заберут".
В законе о психиатрии выявился опасный пробел. Еще до судебного решения человека можно насильно госпитализировать, лишить свободы. А еще принудительно накачивать лекарствами, отчего тот перестает себя контролировать. При этом психиатрические препараты отнюдь не безобидны по последствиям.
По Уголовно-процессуальному кодексу никто не может быть лишен свободы более чем на сорок восемь часов без решения суда. С точки зрения психиатрии все получается по-другому. Минимум восемь суток человек может находиться до судебного решения за решеткой, причем не просто за решеткой, а получая "лечение" галоперидолом, аминазином и другими нейролептиками. По закону о психиатрической помощи, если человека принудительно поместили в стационар, врачи должны в течение сорока восьми часов его освидетельствовать и принять решение, надо ли его насильно лечить. Потом у врачей есть сутки на то, чтобы направить заключение - заявление о принудительной госпитализации - в суд. У суда есть пять суток на то, чтобы это заявление рассмотреть. И вот в итоге мы получаем восемь суток, когда человек содержится в психбольнице до судебного решения. Но человека уже полечили. Юристы отмечают, что такая терапия нередко делает из него внешне совершенно неадекватного, больного человека. Появляются мышечные спазмы, у него бегают глаза. И даже если судья настаивает, чтобы человека привезли в суд, то появляющиеся от нейролептиков признаки свидетельствуют, что человек явно не в себе - он не может сидеть на месте, все время оглядывается, отвечает невпопад, у него текут слюни.
Свежий и совершенно вопиющий случай, с которым пришлось столкнуться адвокатам. Психиатры подделали подпись женщины в бланке согласия на госпитализацию и соответственно месяц добросовестно ее лечили.
Без свидетелей проще
Если вспомнить Уголовно-процессуальный кодекс, то всякое действие следователя должно быть четко задокументировано. Есть процедуры специальных протоколов, понятых, без которых следственные действия не производятся. В психиатрической медицине всего этого нет.
Оснований для принудительной госпитализации в законе три: упоминается беспомощное состояние, угрожающее человеку, либо то, что он может причинить вред себе или окружающим, либо то, что непринятие мер может принести угрозу его организму. Юристы заметили: чаще всего психиатры в обосновании принудительной госпитализации записывают все три признака сразу. То есть человек одновременно является беспомощным, но представляет угрозу для себя и окружающих.
Вот реальный пример: мать-психиатр упекла в больницу сына, с которым у нее были конфликты. Мать вызвала "скорую". Позже в суде врач психиатрической "скорой" мотивировал принятое им решение насильно увезти взрослого человека в клинику тем, что пациент вел себя агрессивно и напряженно. Это правда. Но ведь "скорая" приехала с бригадой службы спасения, железную дверь взломали, так как сын отказался ее открыть, ворвались в квартиру, и врач посчитал возмущенную реакцию человека на все это ненормальной.
Еще один важный момент, который всплыл не так давно на суде, когда отстаивали права человека при принудительной госпитализации, - это освидетельствование. Процедура, когда человека наделяют каким-то диагнозом. Очень важный момент, который совершенно никак не регламентирован законом. С огромным трудом юристы нашли хоть что-то. Оказывается, есть приказ минздрава 1995 года о порядке проведения клинико-экспертной комиссии. Читаем инструкцию, утвержденную этим приказом, и обнаруживаем, что должна быть создана комиссия для клинико-экспертных заключений приказом руководителя учреждения здравоохранения, которое это делает. В комиссию должны войти люди, в чьи обязанности входит проведение этих освидетельствований. На суде интересуюсь: есть приказ? Приказа нет. Спустя три судебных заседания появился приказ, отпечатанный на лазерном принтере, хотя в то время, когда человека госпитализировали, его еще в помине не было.
Экспертиза у могилы
Процессы по посмертному оспариванию завещания достаточно часты в наших судах. По одному из последних спорили из-за того, что человек, который написал завещание, якобы не мог понимать значения своих действий. Так считал истец, которого этим завещанием обошли. И вот появляется экспертное заключение посмертной психолого-психиатрической экспертизы. Там написано, что покойный не мог ни отдавать себе отчет в своем поведении, ни руководить своими действиями, и завещание было таким образом оспорено. Но чем руководствовались психиатры, которые делали это заключение? Очень просто: они говорили, что старик, по отзывам очевидцев, часто отвечал на вопросы невпопад или не отвечал вообще. Плюс у него была контузия - еще в военное время он ее получил. Но в этом же заключении, если смотреть внимательно, написано, что у старика была тугоухость. Но ведь это объясняет, почему человек отвечал невпопад или не отвечал вообще! Тогда почему он стал ненормальным после смерти?
Сложно закон соотносится с психиатрией не только в вопросе с покойниками, но и с живыми. К примеру, в случае с женщиной, у которой подделали подпись под согласием на госпитализацию. До сих пор защитники пытаются возбудить дело, и до сих пор прокуратура говорит, что это не преступление. Врачам прокурор выдал предписание об устранении нарушений законности. А защитникам написал, что, подделывая подпись, врачи не хотели плохого, а хотели как лучше. Но ведь из-за подделки подписи человека посадили за решетку.
И наконец, в существующем законе сказано, что только в исключительных случаях производится принудительная госпитализация. А добровольная когда? Если человек хочет лечиться? Вопрос оказался очень интересным. А потому, что отозвать свое согласие на лечение просто невозможно, Ирине К. предложили подписать согласие на лечение, она взяла и подписала. А потом испытала на себе все прелести галоперидола, от которого и голова кружится, и спать невозможно, и все остальное... и говорит: "Извините, я хочу уйти. Отзываю свое согласие". А ей: "Что значит - отзываете? Согласие получено". И все. По закону отозвать подпись просто нереально.
Врачебная тайна
в психушке
Сегодня адвокату совершенно несложно приехать в места лишения свободы и после прохождения прописанных в законе процедур встретиться с подзащитным, руководством колонии. А вот чтобы пробиться в психиатрическую больницу, защитникам приходится специально судиться.
Но ведь и в других ситуациях только через суд можно решить вроде бы самые обычные вопросы. Вот один из последних примеров. Женщине не сообщали, какими препаратами, в каких дозах ее лечат. Хотя по закону человек имеет право знать о применяемых методиках лечения, с оговоркой, правда, - "с учетом его состояния". Пришлось родным и защитникам обратиться в суд. И там им отказали в такой информации. Знаете, по какому критерию? Потому что это врачебная тайна!
Вокруг психиатрии проблемы у закона во всем. У человека, которого привезли в психбольницу, забрали 200 долларов, которые родители прислали, продав корову. Возбужденное уголовное дело благополучно завяло, потому что непонятно, кто деньги крал. Как должно быть оформлено изъятие денег в больнице по закону? Оказывается, есть приказ минздрава СССР 1986 года, где сказано, что изымаются деньги и ценности за подписью больного. Более того, все деньги должны быть оприходованы и положены в банк на специальный счет. Когда человек выписывается, соответственно оформляется кассовый ордер, и все ему по описи возвращается. Защита потребовала деньги вернуть через суд. Врачи отправили в суд совершенно уникальный ответ: "Приказ устарел, и поэтому он применяется адаптированно". Что значит "адаптированно"? На это ответа не было.
Понятно, что разом все правовые проблемы вокруг и около психиатрии не решить. Но начинать надо, тем более что эти проблемы будут нарастать как снежный ком вместе с ростом вопросов вокруг собственности.
http://www.rg.ru/2008/10/07/psihiatria-zakon.htmlВернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aledan
Зарегистрирован: 14.07.2008
Сообщения: 140
СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 19:28:33 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Предлагаю посмотреть:
http://www.otnosheniy.ru/forum/index.phpНаиболее интересные темы:
http://www.otnosheniy.ru/forum/topic3861.htmlhttp://www.otnosheniy.ru/forum/topic4402.htmlhttp://www.otnosheniy.ru/forum/topic4152.htmlhttp://www.otnosheniy.ru/forum/topic475 ... viewresultВернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Форум МЦНОВ -> "Серебряные нити" Часовой пояс: GMT
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След.
Страница 7 из 8