Страниц: 1 СИМВОЛЫ (Прочитано 134 раз)
Новичок
Сообщений: 25 СИМВОЛЫ 28.03.2006 :: 10:40:43 Цитата: Кто и когда договорился считать льва символом силы, они у нас даже не водятся! Медведь - другое дело. Начинаю новую тему, как и договаривались. Дело в том, что существует такое понятие - "индивидуальная трактовка символа" Для одного человека символ силы - медведь, для другого - лев, для третьего - слон. Знание универсального значения помогает лишь открыть человеку свою, личную, индивидуальную интерпретацию символа, которая поможет найти ему путь к самому себе. IP записан
Новичок
Сообщений: 25 Re: СИМВОЛЫ Ответ #1 - 28.03.2006 :: 10:50:38 Цитата: К вопросу о спирали. Для меня лично спираль означает бесконечность, хотя на рисунке точно видно, где у спирали начало, где - конец. Но всё равно что-то есть в ней такое бесконечное.... Это только на рисунке можно определить, где у спирали - начало, а где - конец. Как можно изобразить бесконечность? Помню, как меня веселило на алгебре в школе: плюс-минус бесконечность. И значок такой, похожий на восьмерку. Сознание человеческое конечно и ограничено, а бесконечность - это понятие вне человеческого разума. Оно больше, чем сознание. Я в детстве забавлялась тем, что пыталась себе представить бесконечную Вселенную - и не могла. В опыте человека нет бесконечности. Мы множество раз наблюдаем смерть (т.е. конец, границу, окончание). Апостолам повезло больше. IP записан
Завсегдатай
Поговорим?
Сообщений: 290 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #2 - 28.03.2006 :: 23:20:00 Я так понял, дискуссия о символах преносится сюда Хрошо А что скажете насчёт звуковых символов (высказывание, речь, кашель и т.п.) или жестов-символов (мотание головой, показывание определённых пальцев, разные жесты и т. п.)? Это вообще символы, а? Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. IP записан
Новичок
Сообщений: 25 Re: СИМВОЛЫ Ответ #3 - 29.03.2006 :: 09:10:20 По этому поводу хороша книга Аллана Пиза "Язык телодвижений (как читать мысли других по их жестам)". А вообще жесты очень символичны, несут много информации (особенно неприличные) . IP записан
Завсегдатай
Поговорим?
Сообщений: 290 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #4 - 29.03.2006 :: 11:27:13 от 29.03.2006 :: 09:10:20: По этому поводу хороша книга Аллана Пиза "Язык телодвижений (как читать мысли других по их жестам)". А вообще жесты очень символичны, несут много информации (особенно неприличные) .
Видел недавно в магазине книгу Алана и Барбары Пиз "Новый язык телодвижений" - дополненное, расширенное издание с фотографиями-примерами жестов известных политиков, деятелей культуры. Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #5 - 29.03.2006 :: 16:51:52 от 28.03.2006 :: 13:37:25:
от 28.03.2006 :: 09:21:02:
от 27.03.2006 :: 19:11:29:
Кто и когда договорился считать льва символом силы, они у нас даже не водятся! Медведь - другое дело.
Меня это тоже раньше удивляло: львов у нас отродясь не было - но отродясь все знали и писали про них (в летописях, например), рисовали и т.п. Потом подумал и успокоился: наверное это пришло с христианской традицией.
Ничего не могу сказать про появление этого символа у нас, даже догадки строить не буду.
Я имела ввиду, что о значении символов специально НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ, они "выходили" из мифов, легенд, а лев был первым в Ваших перечислениях от 22.03.06 "Вещественный знак,... заменяющий общее понятие: лев -С. силы, лисица -С. хитрости, роза -С. любви, фиалка -С. невинности,..."
Действительно, мы Вас reina не так поняли. И я Вам стал рассказывать, как у нас символы львов в повседневный обиход поступили. И polina стала Вам популярно объяснять на счет львов и медведей, а также слонов: от 28.03.2006 :: 10:40:43:
Цитата: Кто и когда договорился считать льва символом силы, они у нас даже не водятся! Медведь - другое дело.
Дело в том, что существует такое понятие - "индивидуальная трактовка символа" Для одного человека символ силы - медведь, для другого - лев, для третьего - слон. Знание универсального значения помогает лишь открыть человеку свою, личную, индивидуальную интерпретацию символа, которая поможет найти ему путь к самому себе.
К стати говоря: Существует такое понятие - "индивидуальная трактовка символа": это полезно принять на заметку - спасибо Вам polina. Знание универсального значения помогает лишь открыть человеку свою, личную, индивидуальную интерпретацию символа, которая поможет найти ему путь к самому себе: это вообще почти что практическое руководство к действию - тоже нам полезно. Но вернемся к нашим львам и медведям. Действительно, кто и когда (у нас) мог договориться считать льва символом силы, если они у нас даже не водятся: просто эти символы поступили к нам готовенькие вместе с обращением в христианскую веру. Вот медведи - это другое дело. Эти водятся. Собрались как-то (где-то в V в. н.э. или даже ранее) старейшины всех племен в нашей округе. Долго думу гадали и спорили - что бы это нам такое придумать, чтобы нас все зауважали. Наконец договорились и постановили: медведь - это наш символ нашей силы; да будет так! =============== Цитата:
Я имела ввиду, что о значении символов специально НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ, они "выходили" из мифов, легенд, ...
С одной стороны, о значении некоторых символов все-таки специально ДОГОВАРИВАЛИСЬ. Например: символы Российской федерации - см. самый первый пункт на поисковике Яндекса с ключевым словом поиска символы. С другой стороны, о значении некоторых символов, действительно, специально НЕ ДОГОВАРИВАЛИСЬ, Например: некоторые из них, действительно, "выходили" из мифов, легенд. И здесь, уважаемая reina Вы наступаете на мозоль науке семиотике. Действительно, никто не договаривался специально о многих символах, используемых, например, в мифах, легендах, в религии. Они были стихийно выработаны в практике общения за многие века. Но по в науке семиотике все знаки (и символы, в том числе) имеют конвенциальное значение: в том смыcле, что значения знаков (и символов) не являются их природным атрибутом (признаком) и полностью определяются человеком (лицом, коллективом, обществом). Знаковая форма может быть сильно связана с атрибутами знаков (как у символов). Например: символы солнца обычно имеют круглую форму. Но это не обязательно. Для этого значения всегда можно выбрать другой символ с другой знаковой формой. Термин "конвенциальное значение" в прямом переводе означает "договорное значение". Этот термин стихийно укоренился со времен начала семиотики. Но поскольку в буквальном смысле договорное значение знаков не всегда корректно, наука семиотика в таких случаях начинает так и этак крутиться: на совсем, мол, так, немного не так, но в общем так. Нет подходящего более точно точного общего термина, отражающего относительную независимость содержания (значения) знака от его формы. ============= Ваши, reina, такие придирки ко мне стимулируют нас на поиск более корректного общего термина: и у нас он не будет каждый раз путаться под ногами; и науку семиотику продвинем. « Последняя редакция: 30.03.2006 :: 07:01:47 от лексан » IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #6 - 30.03.2006 :: 10:18:59 от 28.03.2006 :: 23:20:00:
А что скажете насчёт звуковых символов (высказывание, речь, кашель и т.п.) или жестов-символов (мотание головой, показывание определённых пальцев, разные жесты и т. п.)? Это вообще символы, а?
Чем дальше в лес, тем больше дров - в смысле разных видов сигналов и символов (образных сигналов). Но полезно разобраться. Проведем опытный тренаж Могут быть неточности - можем обсудить. Пойдем по порядку. Высказывание, речь (много высказываний, а также вопросов и восклицаний) // Возможны: устная и письменная речь, устные и письменные высказывания в ее составе В общем случае высказывание и речь - это знаковые системы типа текстов. В частности, они могут представлять собой или включать в себя символы - образные знаки, но не обязательно. --------------- В семиотике используется обобщенное понятие текста: текст - это совокупность знаков (любой природы), связанная общим смыслом. Например: устная и письменная речь - отдельное сообщение или изложение произвольной длины и формы (литературной, служебной и т.п.); рисунок - технический чертеж, схема, художественная картина или забавная картинка (типа нашей незабвенной che_03.jpg); танец, ритуал, театральное представление - очень сложные многоканальные тексты. Тексты бывают: статические (письменная речь, картина) и динамические (устная речь, кинокартина); линейные или одномерные (устная речь во времени), двухмерные (схемы, картины), трехмерные (скульптуры и скульптурные композиции), многомерные (сразу в многих разных отношениях - театральные представления и т .п.); последоватльные во времени (устная речь) и параллельные (зрительное восприятие, театарльные представления). Кашель Просто кашель - это просто кашель: случайное респираторное событие или респираторное заболевание. Кашель с намеком - это сигнал. Это может быть простой сигнал. Например: К-хы, К-хы - означает: Я тут (и больше ничего). Это может быть символ (передавать и вызывать специально задуманный образ). Например: кашель с ехидным намеком - образное пародийное представление некоторого определенного лица. Мотание головой Все аналогично. Просто мотание головой - это просто мотание головой. Например: отмахиваемся головой от мух; мотаемся головой в ритм музыке (полезная гимнастика) - сами по себе (например, дома), не на показ. Мотание с намеком - это сигнал. Это может быть простой сигнал. Например: моток в сторону - означает: зайдем за угол. Это может быть символ (передавать и вызывать специально задуманный образ). Например: мотаем башкой туда сюда с большой амплитудой в ритм музыке в концертном зале - явно на показ, явно что-то хотим изобразить для других (распространенный символ чего-то там). Показывание определённых пальцев Все аналогично. Просто показывание определённых пальцев - это просто показывание определённых пальцев. Например: пациент пришел к хиругу и показывает определенный (по статисткие) палец - защемил дверью. Показывание определённых пальцев с намеком - это сигналы. Это может быть простой сигнал. Например: показываем большой палец - условно означает типа: здорово хорошо (и больше ничего - никаких образов). Это может быть символ (передавать и вызывать специально задуманный образ). Например: два разведенных под углом определенных пальца (указательный и средний) - образно имитируют букву V (которая означает в свою очередь Victory - победу); публика на гладиаторских боях - показывает большой палец вверх или вниз, что означает жизнь или смерть побежденному (здесь есть, видимо, некоторое образное, т.е. символьное содержание). ------------ Для пальцев рук (и отчасти, ног) у человека существую разные развитые системы сигнальных функций: это также могут быть просто сигнальные функции и символьные (образные) сигнальные функции. Указание пальцем - специальный указатель направления или конкретного объекта (ткнуть пальцем): обычно - указательным пальцем (не всегда прилично); дамы иногда - мизинчиком (изящно - какая-то сопутствующая информация); это просто знаки, если попутно дополнительно не сопровождаются эмоциями, жестами, мимикой и т.п.; указание направления можно толковать как символ определнного направления; а ткнуть пальцам - это просто указательный сигнал (типа местоимения). Пальцевой счет: каждый палец рук (и ног) означает некоторое число; когда этого не хватает - применяется указание пальцем на определенные части кистей, рук и тела; это также просто знаки (без образов - следовательно, не символы). "Пальцевая" азбука и речь глухонемых: может быть простой сигнальный текст; возможно включение жестовых и мимических символов. Мимика, жесты, позы и т.п. - невербальные языки (не словесные) Все это может быть просто сигналами или их комплексами. Например: жесты регулировщика движений; семафорная азбука и тексты. Но очень часто они сопровождаются или представляют собой или содержат элементы образных сигналов - символику. Кроме того они сами могут широко использоваться для создания символов. Например: наши классические обекты анализа - смайлики. Здесть существуют целые взаимосвязанные системы языков - как правило древного естесственного происхождения: кое-что еще от обезьян - мимика. « Последняя редакция: 30.03.2006 :: 11:33:23 от лексан » IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #7 - 30.03.2006 :: 15:15:14 от 28.03.2006 :: 23:20:00:
А что скажете насчёт звуковых символов (высказывание, речь, кашель и т.п.) или жестов-символов (мотание головой, показывание определённых пальцев, разные жесты и т. п.)? Это вообще символы, а?
Александр, спасибо вам за omm: сижу и жмурюсь от удовольствия. Это просто для пользования или приложение к ехидному вопросу?: а что скажете насчёт звуковых символов? К своему удивлению я пока вообще ничего не могу сказать внятного относительно этого: я даже не предполагал существование звуковых символов такого типа (с музыкой или без музыки); в голову не приходило, что это символы, хотя неоднократно их мычал. Я вообще по символам сам в учениках СН - только только прихожу в сознание. А тут такая запредельная экзотика. Но это как раз в нашу тему по нашим целям (долгой, радостной и веселой) жизни. Поэтому - двойное спасибо. IP записан
Новичок
Сообщений: 15 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #8 - 01.04.2006 :: 14:52:23 Увлекательная тема. Помоему всё просто, ведь даже из вышеизложенного лексаном очевидно, что символ - это всё что с задуманным смыслом или намёк на задуманный образ, которые иногда веками разгадывает человечество. Без них было бы не интересно. Зачем выдумали символы? возможно чтобы передавать какие-то тайны от поколения к поколению? ... Это шифровка, придуманная человеком. Не знаю, читал ли кто нибудь популярную сейчас книгу Дэна Брауна "Код да Винчи" вот там просто рай для тех, кто обожает символы и загадки. Интересная книга много смысла, много тем для раздумий и читается очень легко, изложенно в детективно-приключенческом жанре. Затрагиваются проблемы женского и мужского начал, религии, любви.. Многое связано с Граалем, ведь люди его до сих пор ищут! Хотя находили уже 10 Граалей(чаш), а может это и не чаша вовсе! .В разных источниках пишот о нём разное, что это ? В жизни столько символов, каждый день встречаешь их то тут то там. Девушки носят серьги, браслеты, кольца - всё отзвуки прошлого, сейчас они принимают другое назначение - украшение, раньше это были языческие обереги, какие-то символы. Взять Библию, там сплошь и рядом символы, с самых первых строк.Приходим в храм - там кругом символы, приходим в музей - символы. В тюрьме заключенные делают татуировки,каждая из них что-то обозначет - столько-то раз сидел, за то-то сюда попал. Такое многообразие символов по всему миру просто поражает. IP записан
Новичок
Сообщений: 43 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #9 - 02.04.2006 :: 17:34:14 от 29.03.2006 :: 16:51:52: Ваши, reina, такие придирки ко мне стимулируют нас
ОЙ!!! Придирки, значит? А еще я к словам привязываюсь и опечатки выискиваю... Эх, я то думала мы играем... А науку семиотику продвигать не хочу, я ее не знаю... Я приветствую в тебе Бога! IP записан
Новичок
Сообщений: 43 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #10 - 02.04.2006 :: 17:34:35 от 01.04.2006 :: 14:52:23: Увлекательная тема. Помоему всё просто,
Уважаемый, LenaR. "все просто" здесь не любят и простых путей не ищут. Послушайте наступавшего на эти грабли Я приветствую в тебе Бога! IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #11 - Вчера :: 12:42:40 от 02.04.2006 :: 17:34:14:
от 29.03.2006 :: 16:51:52:
Ваши, reina, такие придирки ко мне стимулируют нас
ОЙ!!! Придирки, значит? А еще я к словам привязываюсь и опечатки выискиваю... Эх, я то думала мы играем...
Глубокоуважаемая reina! Вы меня не так поняли. Это я немного коряво выражаю свое восхищение. Давайте, пожалуйста, все-таки поиграем. Цитата:
А науку семиотику продвигать не хочу, я ее не знаю...
Зато Вы ее нутром чуете. А без Вас - нет стимулов. -------------- За мной еще должок - еще не все Ваши шедевры осознал. -------------- Но и за Вами - все тоже: [quote author=лексан link=1140232803/30#40 date=1143455652] от 26.03.2006 :: 23:36:02:
Но пока на нашей совести нерешенная головолока: от 25.03.2006 :: 09:14:08:
А che_03.jpg - это символы? Спасибо, reina, за головоломку.
Уважаемая reina - за Вами ход (очередная генерация)
Пождвижки уже есть: от 28.03.2006 :: 16:15:59:
С другой стороны, это (символ) некий художественный образ с точки зрения его осмысленности, выражающий определённую идею. В отличие от аллегории смысл символа неотделим от его образной структуры и отличается неисчерпаемой многозначностью своего содержания [/b] С этой точки зрения, изображение на файле che_03.jpg - символ. Только осмысливает его каждый по-своему.
Есть информация к размышлению. При этом у меня появляются уточняющие вопросы: В изображении на файле che_03.jpg есть состаляющие символы? Если есть, то какие? Если изображение на файле che_03.jpg в целом - это (комплексный?) символ, то не совсем ясно, почему: "смысл символа неотделим от его образной структуры и отличается неисчерпаемой многозначностью своего содержания" - это верно; но и у любой обычной картинки это верно. Ну как, уважаемая собеседница reina? Слабо? IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #12 - Вчера :: 15:29:44 от 28.03.2006 :: 16:15:59:
Мысль от древних греков: "не говори о малом много, а о многом мало".
Нам повезло - у нас есть свой специалист-античник. Уже сколько интересной и полезной инфорации получили на форуме - приветы потомкам от мудрых древних греков: почти что из первых рук. Но такой привет: "не говори о малом много, а о многом мало" - это дорого стоит. от 28.03.2006 :: 16:15:59:
Но кратко говорить о многом - это талант? .. или мудрость?.. ... или глупость?
Хорошая головолока для интеллектуалов. // Надеюсь, на СН это не ругательное слово: интеллектуалы У меня тоже историческая головоломка - привет от незабвенного Ильича: "Электрон также неисчерпаем, как и атом". И тоже вопросы на засыпку: электрон - это мало или много? как будем говорить об электроне? если, предположим, будем говорить; мало?, много?, бесконечно долго (неисчерпаемо)? - нужное подчеркнуть. ---------------- от 28.03.2006 :: 16:15:59:
На мой взгляд, следует различать разные уровни значений символа. С одной стороны, символ - то же что знак. ................. С другой стороны, это некий художественный образ с точки зрения его осмысленности, выражающий определённую идею.
В отличие от аллегории смысл символа неотделим от его образной структуры и отличается неисчерпаемой многозначностью своего содержания С этой точки зрения, изображение на файле che_03.jpg - символ. Только каждый его осмыслять будет по-разному. Отсюда символом может быть всё что угодно.
Хорошо сказано: два уровня - для анализа значений символа. Первый уровень: символ - то же что знак; символ - это знак, разравидность знака; это некоторый исходный - общий уровнь понимания значения символа. Второй уровень: некоторый конкретный образ - с точки зрения его осмысленности, выражающий определённую идею При этом, символ - это, наверное, не обязательно, художественный образ? Например: простой круг - как символ солнца. Или это все-таки художественный образ - простой художественный образ? Тогда вопрос: какая разница между образом и художественным образом? -------------- от 28.03.2006 :: 16:15:59:
В отличие от аллегории смысл символа неотделим от его образной структуры и отличается неисчерпаемой многозначностью своего содержания С этой точки зрения, изображение на файле che_03.jpg - символ. Только каждый его осмыслять будет по-разному.
Пока не знаю толком, что такое аллегория. Но относительно символа - это в общем, видимо, верно: неисчерпаемая многозначность содержания символа; каждый будет его осмыслять по-разному. При этом нам следует, видимо, выделять две группы символов (по областям применения): личные символы - для сугубо личного пользования; общие символы на СН - для собеседования и для разных практических задач. Для личных символов: как хочу, так и осмысляю; хозяин - барин. // Целесообразно - под профилактическим мониторингом Доктора (чтобы крышу не сносило) Для общих символов, видимо, нужно договариваться до общего стандарта: использовать некоторые известные толкования или их модифицировать или искать новые толкования. При этом ничто не мешает знать и другие толкования. Возможно даже имень несколько разных личных и стандартных толкований: разного назначения - для разных целей и задач. ----------------- Итого - по символам: еще продвинулись - ни много, ни мало. « Последняя редакция: Вчера :: 16:55:03 от лексан » IP записан
Активист
Сообщений: 93 Re: СИМВОЛЫ Ответ #13 - Вчера :: 16:28:26 от 01.04.2006 :: 14:52:23:
Увлекательная тема.
Это точно. Я, например, попался на крючек. Цитата:
Зачем выдумали символы?
И зачем, только, их выдумати? Цитата:
Не знаю, читал ли кто нибудь популярную сейчас книгу Дэна Брауна "Код да Винчи" - вот там просто рай для тех, кто обожает символы и загадки. Интересная книга - много смысла, много тем для раздумий и читается очень легко, изложенно в детективно-приключенческом жанре. Затрагиваются проблемы женского и мужского начал, религии, любви.. Многое связано с Граалем, ведь люди его до сих пор ищут! Хотя находили уже 10 Граалей(чаш), а может это и не чаша вовсе!. В разных источниках пишот о нём разное, что это ?
Где же Вы, LenaR, были раньше?: я недавно был в книжном магазине - повертел в руках "Код да Винчи" и поставил на место; что-то там говорят про нее - но все не перечитаешь; а после Вашей информации - хлопнул себя по лбу, но уже было поздно. Но все равно, спасибо за информацию. Цитата:
В жизни столько символов, каждый день встречаешь их то тут то там. Девушки носят серьги, браслеты, кольца - всё отзвуки прошлого, сейчас они принимают другое назначение - украшение, раньше это были языческие обереги, какие-то символы. Взять Библию, там сплошь и рядом символы, с самых первых строк. Приходим в храм - там кругом символы, приходим в музей - символы. В тюрьме заключенные делают татуировки, каждая из них что-то обозначет - столько-то раз сидел, за то-то сюда попал. Такое многообразие символов по всему миру просто поражает.
Чем дальше в лес, тем больше дров. И конца-края тому лесу не видно. А дров - с ума сойти. Но делать нечего - берем на учет (тренажи проводить и вообще). Цитата:
Приходим в храм - там кругом символы, приходим в музей - символы. В тюрьме заключенные делают татуировки, каждая из них что-то обозначет: столько-то раз сидел, за то-то сюда попал. Ура! У нас еще один авторитетный специалист появился. ================= от 02.04.2006 :: 17:34:35:
от 01.04.2006 :: 14:52:23:
Увлекательная тема. Помоему всё просто,
Уважаемая, LenaR. "все просто" здесь не любят и простых путей не ищут. Послушайте наступавшего на эти грабли
Давайте будем прислушиваться к советам нашего специалита по применению граблей. IP записан
Завсегдатай
Поговорим?
Сообщений: 290 Пол: Re: СИМВОЛЫ Ответ #14 - Вчера :: 21:29:17 Цитата: "Не знаю, читал ли кто нибудь популярную сейчас книгу Дэна Брауна "Код да Винчи" - вот там просто рай для тех, кто обожает символы и загадки. Интересная книга - много смысла, много тем для раздумий и читается очень легко, изложенно в детективно-приключенческом жанре. Затрагиваются проблемы женского и мужского начал, религии, любви.." Мой совет: почитайте лучше У. Эко ("маятник фуко", "имя розы" - в любом книжном можно найти!) А вот Д. Брауна советуют (у нас на истфаке те, кто читал) лучше отставить куда подальше! Поэтому я (вместе с моими знакомыми, прочитавшими "да Винчи") предостерегаю Вас от возможного запудривания мозгов "новыми концепциями" господина Брауна. Не мастак он в истории, больше фантазии. Например, как нам объяснили на лекции по истории культуры, само название романа "Код да Винчи" уже неверное. да Винчи - это не фамилия типа Иванов , это прозвище, которое означает "из Винчи", т.е. Леонардо из города Винчи. Это равнозначно, например, Пете из города Иваново. По Д. Брауну, получится "Код из Иваново" Другой момент: Д. Браун пишет (так нас просвещали на лекции ), что изображавшийся на картинах эпохи Возрождения Иоанн Богослов на самом деле - девушка - Мария Магдалина. Просто господин Браун не знаком с живописной традицией того периода Иоанна всегда изображали таким образом: с длинными волосами, женственными чертами лица - так, что непосвящённому легко принять его за существо женского пола Поэтому ещё раз вам моё (и не только моё) предостережение: опасайтесь такого рода попсы! Я спросил у моего однокурсника, прочитавшего "Код да Винчи", стоит ли вообще его читать. Ответ был: нет. Почитайте лучше Умберто Эко! Вот что расшевелит по-настоящему мозги!!! (сам я читал только "маятник фуко") Вот это действительно - мастер "культурно-исторической сумятицы"! И символов там хватает - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Справка по Граалю (из словаря символов. я думаю, объяснение исчерпывающее ): "Один из самых замечательных и легендарных символов. В наиболее популярной легенде Грааль - это чаша или блюдо, в котором Иосиф Аримафейский собрал кровь Христа, пригвожденного к распятию. Как утверждает А.Э.Уэйт в книге "Святой Грааль" (Лондон, 1933), с "символикой Грааля связаны идеи добровольной жертвы и искупления (в частности, идея оскопления). Очевидно, что сублимация такой жертвы также связана с Граалем, как в легендах о Парцифале и сэре Галахаде. В средневековых легендах и мистических произведениях прославленный символический предмет, священный сосуд искупления и благодати. Согласно апокрифическому Евангелию от Никодима, речь идет о чаше, которая служила Христу при вечере и в которую затем была собрана его кровь. Название Грааль происходит, видимо, от греч. Krater (лат. Cratale), что впоследствии вообще означало столовую посуду. По преданию, Грааль хранится в горном замке и наполнен ангелами священными гостиями, служащими для причастия и придающими чудесные силы. Другие сказания превращают его в некий камень, выпавший из короны Люцифера при его низвержении с небес, небесное сокровище, к тому же последнее, что осталось от бывшего рая. Поиски Грааля равнозначны в связи с этим символу искания небесных благ, духовных ценностей. В свете восточных представлений Грааль сопоставим с чашей, в которой содержится эликсир жизни - сома ведийских текстов, т. е. магический источник сил для плотской и духовной жизни. Сюда же можно отнести чаши или (у кельтов) котлы магических ритуалов. Фанатичные поиски реликвии рыцарями-крестоносцами во многом способствовали созданию легенды о Граале, обработанной и оформленной при участии многих авторов (Вольфрам фон Эшенбах, Кретьен де Труа, Робер де Борон и др.) и достигшей кульминации в сказаниях о Парсифале и Галааде. Как символ глубинной психологии Грааль является началом женственным, пассивным, при этом источающим ощущение духовного порождения им как матерью всех, кто причастен к тайне" Всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет. IP записан Страниц: 1 › › (Модератор: ) - (Группа Модераторов: Учёный секретарь) ‹ Нет темы | ›
» Powered by !
_________________ "Незнание о незнании неизменно сопутствует познанию" С.Лем
|