А.П.Чехов "Медведь" стр. 4Danilin
Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 308
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 11:52:28 Заголовок сообщения:
Дан писал(а):
И АКТЁ!Р... просто перестаёт БЫТЬ...
ПРОСТУПАЕТ ... РЕАЛЬНОЕ БЫТИЕ..
Имплицитный порядок отвечает на воображаемое желание, которое, достигнув глубины аффекта, стало подлинным, то есть неизбывной частью целого. Реальность и судьба меняются.
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1498
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 11:57:21 Заголовок сообщения:
Danilin писал(а):
Имплицитный порядок отвечает на воображаемое желание, которое, достигнув глубины аффекта, стало подлинным, то есть неизбывной частью целого. Реальность и судьба меняются.
))Допустим, что Первовсышка Вселенной.. - её аффект..)
А ПРОЯВЛЯЕТСЯ-то Бытие... в чём?)) разве не в ПРОНИЗЫВАЮЩЕЙ взаимоСВЯЗИ...?))
С уважением! Дан
Последний раз редактировалось: Дан (Пт Фев 05, 2010 8:23:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 12:02:47 Заголовок сообщения:
на пост 14:42:38
Дан, ну ты - МАКСИМАЛИСТ!
Пока только это напишу, уж больно серьезный вопрос. Базовый! Подумать надо.
Я сегодня что-то вообще - то тут опаздаю, то там не успею... Хоть и дома.
Про роли актеров. Я ж вроде написала. Испытывают партнеры друг к другу чувство влюбленности (возникшее спонтанно. не зависимо от ролей, в процессе общего со-творчества) - так они как будто на крыльях летают, глаза лучатся.... Это же видно, но формализовать сложно. Конечно они роли играют. Но они в них живут, живут своими подлинными чувствами, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Живут своими чувствами, выпоняя заданный рисунок роли. Но они одновременно в нем, и не в нем. На двух планах. Жизнь чувства развивается по своим законам.
Мы видим роль, но с отброшенным на нее светом истинного чувства.
И это выше, сильнее, и максимально приближено к подлинности.
Это естественно предполагет определенное соответствие возникших чувств и роли. Трудно будет играть ненависть, испытывая любовь...
А инициирование в себе чувств, соответствующих роли, вероятно имеет место в игре гениальных актеров. Что наверное чревато последствиями. Как написал Александр Геннадьевич ( 14:52:38 ) : "Реальность и судьба меняются". А если это происходит часто?
С уважением.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Чт Фев 04, 2010 12:46:39), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 12:07:28 Заголовок сообщения:
Mira писал(а):
С интересом прочту о Вашем мировосприятии, Бегущая по волнам
Мира, у меня самое что ни на есть простое мировосприятие.
- Восприятие всего окружающего, каждого человека в позитивном ключе, пока он не докажет обратного.
- Следовать своим внутренним базовым ценностным установкам.
- Делать, что должно и будь, что будет.
- Не изменять себе.
...
.......................
Mira писал(а):
Обнаружить в себе эту миссию можно с помощью "прорыва" к своим настоящим чувствам, которые нас выведут к нашему зёрнышку-миссии..
К бесконечности внутри себя мы двигаемся всю жизнь...Но если её нет внутри (по атеистическим убеждениям) - то внутри только холодок смерти..
Я тут что-то, наверное, совсем отупела... Вообще не понимаю, Что это значит?
С уважением.
P.S. Если что-то и есть внутри, то оно ни как не может зависеть от того, каких теистических воззрений придерживается человек. Понимает ли он, что является частицей общего замысла или нет. И вероятно нельзя с уверенностью сказать, какое понимание божественности истинно...
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1498
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 13:09:01 Заголовок сообщения:
Бегущая по волнам писал(а):
Мы видим роль, но с отброшенным на нее светом истинного чувства.
И это выше, сильнее, и максимально приближено к подлинности.
я, собственно... об этом как раз уже написал..
... что ПРИБЛИЖЕНО... приближено ДО... того самого ..
предела...
ПРЕДЕЛА ИГРЫ.
Спроси у любого коллекционера... СКОЛЬКО СТОИТ ПОДЛИННИК..!!!
и сколько стоит ... пусть .. ну абсолютно неотличимая ...КОПИЯ))...
А самое-то интересное... ))) ...что они ведь отличаются.. РЕАЛЬНО отличаются..- Подлинник и копия..
Или же вот, скажем, та же...но другая сторона "стоимости") -
Сколько стоит самый дорогой, допустим, подлинник "Восхода"..))
И СКОЛЬКО СТОИТ ... САМ ВОСХОД...))))
Не случайно же понятие БЕЗценно... имеет диапазон от "0" до... безКОНЕЧНОСТИ)...
..................
А вот такой вопрос... вот скажем ДЕНЬ... отдельно взятый день жизни человека...
И в этом дне, в той или иной степени, человек испытывает чувства..
вообщем-то, в потенциале ...ВСЕ чувства... просто проявленность их может быть и невелика, и весьма различна..
Так вот... некоторые из чувств... он (человек, в смысле) даже, может быть, будет думать, что переживает именно ИХ... а на самом-то деле...
...
А ДЕНЬ... КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНь.. - это скорее именно ВОЗМОЖНОСТЬ...
Уникальная) СПОНТАННАЯ)) ВОЗМОЖНОСТЬ...
ПРОЯВЛЕННОСТИ именно своего... непредсказуемо-неповторимого... совершенно-нового... НЕВОСПРОИЗВОДИМОГО даже в следующее мгновение уже КОМПЛЕКСА ЧУВСТВ ...
Прям так и приходит.. "всплывает" в памяти, в качестве одной из знакомой многим, вероятно, иллюстрации... фильм "День Сурка")))...
День за днём герой ПЫТАЛСЯ как раз ИГРАТЬ эти самые "свои"(?) подлинные чувства... И....
и в буквальном смысле так и не мог ВЫЙТИ ЗА РАМКИ игры...
ИГРЫ в "ВОЗМОЖНОСТИ ОДНОГО ДНЯ"!))
А вышел-то он из игры когда? за эти самые рамки...
............
С уважением! Дан
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 13:55:11 Заголовок сообщения:
«День Сурка» не смотрела... А что, на твой взгляд, надо бы?
И еще - я не коллекционер. Если мне вещь нравится, то она мне нравится не зависимо от ее стоимости. Т.е. увеличение стоимости не делает для меня вещь более дорогой для души.
Подлинник, конечно, душу греет, но не своей сущностью, а осознанием твоего владения уникальной вещью. Т.е. важна не сущность вещи, а ее свойство уникальности... Приятно для гордыни.
Люди настолько разные, в том числе и по возможности испытывать те или чувства и самой интенсивности этих чувств, что «ЭТО» чувство у одного, может быть слабее, чем «НЕ ЭТО» у другого.
Взгляд на те или иные чувства, их наличие, отсутствие, интенсивность.... Мысли об этом....
Наверное, все зависит от внутренней жизненной позиции. Я уверена, что чувства надо испытывать, а не думать - достаточно ли они ТЕ, или они НЕ достаточно те? Само их наличие – это же праздник для души.... И если человек ПЕРЕЖИВАЕТ нечто, так это нечто – его богатство. И если вдруг проявится ОНО, как его узнать – рассматривая издали и прицениваясь?
Когда сороконожке задали вопрос, а как она ходит, как ножки ставит, в какой последовательности? Она задумалась и не смогла больше сделать ни шагу...
Подлинное, или НЕ подлинное - кто же на это может ответить? Только время..
Главное, что оно – твое!.. Главное, чтобы - искреннее... Подлинность в ЧЕМ, для ЧЕГО?
Со временем все становится на свои места.
Но это позиция жизнелюба, так сказать. Существуют и другие подходы. Но жизнь коротка...
Но это все общие слова... без конкретики тут трудно говорить..
Извини, может быть пишу не то и не о том...
С уважением.
Вернуться к началу
Дан
Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 1498
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 14:55:01 Заголовок сообщения:
Бегущая по волнам писал(а):
И еще - я не коллекционер. Если мне вещь нравится, то она мне нравится не зависимо от ее стоимости.
...да я-то ведь тоже НЕ...
скорее уж ... "свободный художник")
а вот по-поводу "копий" и "подлинников"...
Бегущая по волнам писал(а):
Подлинник, конечно, душу греет, но не своей сущностью, а осознанием твоего владения уникальной вещью. Т.е. важна не сущность вещи, а ее свойство уникальности... Приятно для гордыни.
так вот ежели действительно ВИДЕТЬ СУТЬ вещи ( любой ) и явления, в том числе,
то она (СУТЬ) и проявляется как раз СВОЕЮ УНИКАЛЬНОСТЬЮ..!
( т.е.НЕ свойством уникальности (как ты пишешь) ...
а уникальной СУТЬЮ ( так это понимаю я ).. )
)))И в этом случае.. о "копиях" ... тогда вообще говорить НЕ приходится...
Как, впрочем, и ОБ ИГРЕ))...
( ВСЁ ... проявляется ОРИГИНАЛЬНЫМ ))..
в случае видения Сути вещей..)...
И каждый ИЗ НАС ( человеков)) СПОСОБЕН, конечно же,
пребывать именно в ТАКОМ состоянии...
(Имеем, так сказать, ВОЗМОЖНОСТЬ пребывания в таком состоянии ..)
Но, тем не менее...ЭТА ...такая родная и доступная)) ВОЗМОЖНОСТЬ...
так ведь и остаётся зачастую именно ВОЗМОЖНОСТЬЮ лишь...
мы же продолжаем что-то ИГРАТЬ))... ..
деля РЕАЛЬНОСТЬ на "копии" и "оригиналы"...
( Типа... - Ах! какой оригинал!))
-Ах! Как Вы гениально похоже сыграли!)))
ПОСТИЖЕНИЕ СУТИ АКТЁРА... -
это, по видимому, ВЫСШАЯ МЕРА...
ЦЕНЫ... за Жизнь.
А насчёт "Дня Сурка"... - это уж, конечно, дело вкуса...))
а из литературного... ну может предложил бы ( по своим ощущениям)) посмотреть-почитать "Единственную" Ричарда Баха... но начать ежели.. то с его "Иллюзий"))
С уважением! Дан
Последний раз редактировалось: Дан (Чт Фев 04, 2010 17:01:24), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Селена
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 476
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 15:02:10 Заголовок сообщения:
Александр Геннадьевич, без Вашего объяснения разобраться в Вашем понимании подлинности чувств не получается. А это сейчас оказывается очень важным, потому что главная задача Актерского тренинга, как я понимаю, научить различать нас подлинность и неподлинность этих состояний внутри себя. И не поняв, что Вы обозначаете этими понятиями, трудно почувствовать истинную разницу внутри себя. Я, судя по всему, под этими понятиями понимаю нечто иное, поэтому Ваши сегодняшние объяснения поставили меня в тупик.
Danilin писал(а):
Видимо, "подлинность" - прорыв чувств - это то что в психиатрии называется "аффектом". Это охваченность чувством - превращение "Я" в чувство: в любовь или ярость. В отсутствии ощущения и навыка общения с "имплицитным порядком" - подлинным "Я", мы считаем такие чувства безумием: "Это сделал не я", а какой-то бес во мне".
Игра на сцене требует аффекта - полного погружения в роль, но не имея навыка, не зная своей "главной роли" - своей миссии - вместе с перевоплощением актер может "подхватить" и судьбу своей роли. Как мы, вступая в брак "подхватываем" судьбы друг друга.
Аффект "подлинность" это энергия - энергия бесконечного в нас. Никто не учит управлять ею... Разве, что Чехов - обозначающий фальшивость жизненных ролей - их ограничивающий - смертельный - характер.
Под аффектом я всегда понимала максимальную интенсивность какого-либо чувства.
Вот эта информация из Википедии.
Цитата:
Аффе́кт (лат. Affectus — страсть, душевное волнение) — эмоциональный процесс, характеризующийся кратковременностью и высокой интенсивностью, сопровождающийся резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в работе внутренних органов. Аффекты отличают от эмоций, чувств и настроений.
Специалисты различают понятие «аффект» от понятий «чувство», «эмоция», «настроение» и «переживание».
От чувств, настроений и эмоций аффекты отличаются прежде всего интенсивностью и кратковременностью, а так же тем, что всегда возникают в ответ на уже возникшую ситуацию., не включающую физиологические составляющие.
Под переживаниями понимают только субъективно-психическую сторону эмоциональных процессов.
В соответствии с данным описанием аффекта, хочется уточнить следующее.
Вы считаете “подлинными” только сильные аффективные чувства и эмоции независимо от их направленности, а все остальные более слабые эмоциональные и чувственные проявления “неподлинными”? Или же понятием “аффект подлинности” Вы обозначаете что-то иное? Из Вашего поста поняла только одно, что это энергия бесконечного. Следовательно в неаффективных чувствах, следуя логике, присутствует энергия конечного. Это что такое? И т.к. аффект – явление все-таки кратковременное, то подлинность чувств получается тоже кратковременным явлением?
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Вернуться к началу
Людмила
Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1006
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 15:18:19 Заголовок сообщения:
Почему бы МНЕ не распространять на ДРУГИХ свои СОБСТВЕННЫЕ взгляды ? А ? Бегущая по волнам ?
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 15:28:12 Заголовок сообщения:
Ну хотя бы потому, что я к себе их отнести не могу.
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 602
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 15:49:32 Заголовок сообщения:
Интересные вопросы Вы, Селена , задаёте..
Интересно и услышать ответ Александра Геннадиевича.
Чтобы сравнить свою версию выстроенных после тренинга АМ взаимосвязей с тем, что подразумевал автор.
Бегущая по волнам писала:
Цитата:
Если что-то и есть внутри, то оно ни как не может зависеть от того, каких теистических воззрений придерживается человек. Понимает ли он, что является частицей общего замысла или нет. И вероятно нельзя с уверенностью сказать, какое понимание божественности истинно..
Согласна.
Я просто думаю, что если человек атеист , он может жить и не замечать своего зёрнышка бесконечности внутри, и даже отрицать его...
(но если речь идёт о настоящем атеизме.. почему-то кажется, что многие -очень многие женщины интуитивно чувствуют внутри себя эту бесконечность..)
Это я сегодня путано объясняю.. , а не Вы не понимаете.
Но у меня вот тоже вопрос
Людмила, если позволите:
Цитата:
ПОСЛЕ Чехова - уже все. ИБО реалистический Гений он определяет СОСТОЯНИЕ МИРА и сюжетно модедирует РЕАЛЬНОСТЬ ( жизнь) и создпет ТИПАЖИ. Это уже ТИСКИ - из них не выпрыгнешь.
Зачем людям такой гений, который укладывает их в свои тиски, сужая им путь и делает их марионеткой?
Это прямо деспот какой-то..
Всегда считала, что художественный гений ломает стереотипы для того, чтобы расширить диапазон видения своего и чужого и открыть новые возможности людям, а не наоборот.
Вернуться к началу
Mira
Зарегистрирован: 01.05.2009
Сообщения: 602
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 17:10:44 Заголовок сообщения:
Danilin писал(а):
Дан писал(а):
- Играемы ли... ПДЛИННЫЕ чувства?...
Видимо, "подлинность" - прорыв чувств - это то что в психиатрии называется "аффектом". Это охваченность чувством - превращение "Я" в чувство: в любовь или ярость. В отсутствии ощущения и навыка общения с "имплицитным порядком" - подлинным "Я", мы считаем такие чувства безумием: "Это сделал не я", а какой-то бес во мне".
Игра на сцене требует аффекта - полного погружения в роль, но не имея навыка, не зная своей "главной роли" - своей миссии - вместе с перевоплощением актер может "подхватить" и судьбу своей роли. Как мы, вступая в брак "подхватываем" судьбы друг друга.
Аффект "подлинность" это энергия - энергия бесконечного в нас. Никто не учит управлять ею... Разве, что Чехов - обозначающий фальшивость жизненных ролей - их ограничивающий - смертельный - характер.
Наверное, здесь речь идёт о том, что когда человек понимает свою миссию или главную задачу в жизни (а не играет роли -то есть не действует по маминым (папиным) или общественным стереотипам) , то он испытывает такой силы творческий экстаз, радость и восторг, что его состояние обычным людям кажется сродни безумию.
И.П. Павлов в письме к молодёжи, перечисляя основные качества учёного, писал :"Третье - это страсть. Помните, что наука требует от человека всей его жизни.. ...Будьте страстны в Вашей работе и в Ваших исканиях".
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 17:30:03 Заголовок сообщения:
Danilin писал(а):
Аффект "подлинность" это энергия - энергия бесконечного в нас. ...
Mira писал(а):
... то он испытывает такой силы творческий экстаз, радость и восторг, что его состояние обычным людям кажется сродни безумию.
В отношении научной работы мне это состояние знакомо.
Когда на автора слетает Муза, он тоже в таком состоянии, как мне кажется.
Последний раз редактировалось: Бегущая по волнам (Чт Фев 04, 2010 18:22:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Селена
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 476
Откуда: г.Ульяновск
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 17:48:59 Заголовок сообщения:
Так, Мира, Бегущая по волнам, вопрос о подлинности и неподлинности чувств тогда продолжу задавать вам. Что думает по этому поводу А.Г. пока не знаю, возможно, и не узнаю. Но раз вы согласны с таким определением подлинности, то исходя из него обычное повседневное эмоциональное и чувственное состояния по-вашему тоже не являются подлинными. Т.е. подлинными мы бываем только в экстатическом и аффективном состояниях? Вся остальная обыденная жизнь вами переживается как? Как ожидание творческого подъема? Как нежизнь? Как собственная неподлинность? Или как-то еще? Как? Очень интересно понять.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Вернуться к началу
Бегущая по волнам
Зарегистрирован: 27.09.2009
Сообщения: 828
Добавлено: Чт Фев 04, 2010 18:05:16 Заголовок сообщения:
Селена, я не согласна с проявление подлинности чувств только через аффект. О чем написала в своем посте 12:35:57
http://mznov.ru/forum/viewtopic.php?t=2 ... c&start=30 Здесь я с вами солидарна.
Я исправила свой пост, чтобы стало понятней. Своим "да" в предыдещем посте я хотела сказать, что такое состояние мне знакомо. Там разговор о научной работе (смотрите у Миры). Иногда такие состояния бывают.
Вернуться к началу