Серебряные нити

Бегущая:


Угу) У меня тоже

_________________
Вера - это союз воли и воображения

"По морям, по волнам,
Нынче здесь, завтра - там.
По волнам, волнам, волнам, волнам
Нынче здесь, а завтра - там".

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Великодушие как прощение ?
Какой-то нюанс здесь должен быть.
Чуть, уж простите, похожий на СНИСХОЖДЕНИЕ.
Но и в ЦВЕТАЕВСКОМ девизе "НЕ СНИСХОЖУ (по латыни) - тоже есть ВЕЛИКОДУШИЕ. Великая ГОРДЫНЯ не обращать ВНИМАНИЯ на то, что мелочно и суетно "кусается". Орел ВЕЛИК по сотношению к МОШКАРЕ. Но она может-таки ОРЛА и ослепить своей навязчивостью.

Есть ВЕЛИКОДУШИЕ БОГА ( он слышит всех и всех вбирает в себя). И есть ВЕЛИЧИЕ сверхчеловека Ницше.
Великодушное и сверхчеловеческое сродни.
"Запустение начинается там, где нет ДАРящей души". Ф. Ницше.
ДАРЯЩАЯ душа - это и есть великодушие.
Великодушный человек ДАРИТ другим возможность оставаться собой. Не навязывает СЕБЯ, хотя знает, что было бы полезнее для ДРГИХ,если бы другие послушали именного его - ВЕЛИКОДУШНОГО.
Но он - отступает. Как ГОРА - уступает РАВНИНЕ. На равнине люди ЖИВУТ. А ГОРЫ - одиноки в своем ВЕЛИЧИИ.
Вот такой бред.

Великодушие - да, ОТКАЗ от тебе полагающегося в пользу ДРУГОГО . И - без упрека (упрек просто не приходит на ум). Сильная позиция. В период ЛИШЕНИЙ себя проявляет.
Прогматизм великодушия не предполагает. Потребительство тоже.
Великодушие не знает корысти.
СВЕРХидеальное качество. Романтическое.

Интеллигенция по определению ВЕЛИКОДУШНА по отношению к НАРОДУ.
И НАРОДУ это ее качество не нравится.
В этом ВСЯ печаль. Русской интеллигенции.

Наверное, все же не "дарит", а изначально и безусловно предполагает за другими право оставаться самими собой.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Думаю, именно ДАРИТ. Потому что осознает, что МОЖЕТ и НЕ предоставить им такой возможности. Просто ВЗЯТЬ не столько СЕБЕ, сколько ВЗЯТЬ СВОЕ.И встать тогда НАД ВСЕМИ. Но ВЕЛИКОДУШНЫЙ от СВОЕГО в ПОЛЬЗУ другого отказывается. Лев ушел - зайцы веселитесь ! ВЕЛИКОДУШНО зайчиков не съел. ВЕЛИКОДУШНО зайчикам полянку уступил. Может, САМ даже и в заячью нору залез (хоть и неудобно, бока ломит). Великодушие род наивной глупости. Князь Мышкин ВЕЛИКОДУШНО уступил Настасью Филипповну Рогожину. Нда ) И - что ? А вот, НИЧЕГО. Иррационально оно - это великодушие.
Всякая милостыня ( подумалось) - это и есть ВЕЛИКОДУШИЕ. И любой ДАР ( от Бога талант,например) - это тоже акт БОГА ВЕЛИКОДУШНОГО в пользу (для пользы) человечества.
Человека ВЕЛИКОДУШНО одаривает ВСЕВЫШНИЙ талантом. А тот от этого ДАРА малодушно отрекается, отказывается нести это СВЕРХБРЕМЯ божественного ВЕЛИКОДУШИЯ.
Так мы часто отказываемся от поДАРКОВ, которые нам ПРОСТО ТАК делают другие. Не верим в ДАР. подозреваем в КОРЫСТИ.

Нет, БЕГУЩАЯ ПО ВОЛНАМ, я , пожалуй, даже настаиваю на слове ДАРИТЬ.

... Герой ВСЕМ в дар - СВОЮ СВОБОДУ.
С ней как угодно поступайте.
А Бог - ХОРОШУЮ погоду.
Гуляйте, господа, гуляйте !

Людмила, наверное, бывают разные ситуации...
Иногда может быть и - ДАРИТ, когда отказывается от своего права в пользу другого.

Но бывают и другие варианты отношений. Прощение не ДАРЯТ (мое глубокое убеждения), а просто - прощают и забывают, предполагая что ситуация исчерпана.
Особенно, если человек извинился или ещё как-то дал понять, что сожалеет о том, что сделал - здесь "прощение" просто ответный жест, а никакой не дар. В этом случае, я бы как ДАР рассматривала вариант, когда не можешь душой простить, но превозмогаешь себя и действительно - даришь это самое прощение.

А от подарков внезапных и непонятных - отказываются, так как каждый осознанно или неосознанно понимает, что "долг - платежом красен". Даже, если даритель и ничего не подразумевает получить в ответ, принявший подарок всё равно чувствует себя в долгу.
Мне кажется, что этот пример не имеет отношения к великодушию. Ни в отношении дарителя, ни в отношении того, кто принимает подарок.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

В фильме “Иван Васильевич меняет профессию” помните, есть такой эпизод , где вроде бы видится великодушие . Но там за великодушием ощущается тема - власть (частной собственности не было). И Бунша ощутил власть.

-Кемская волость?

-Да забирайте!

Фильм сделан 40 лет назад, а потом Ельцин отдаёт Крым.

-Да забирайте!

Великодушие ? Да просто он власть имел. Просто одним взмахом пера ...

Если быть ещё более точными, то Крым Украине отдал еще Хрущев! Хрущев был с Украины и тогда на все протесты он сказал: "Да ведь у нас нет границ, мы ж едины".К слову, Петр Первый купил за царские золотые Латвию, а теперь она видит в России главного врага. Байконур строила вся страна. Вильно, Клайпеда - другая история. Эстония прибрала кусочек от Ленинградской области. А латышское Абрене так и осталось у России. Так что, торопился не только Ельцин.

И после распада СССР - Россия взяла все долги на себя, тем самым не думая каким гнётом это ляжет на граждан России .

И в последующие годы Россия списывала долги для многих стран ( иногда находящихся в более лучших условиях по уровню благополучия ).

Резюме : Власть имущим в политике и нам на бытовом уровне нужно учиться быть и " мягким " и " жёстким " ОДНОВРЕМЕННО !

Учиться понимать , что в одном случае - это действительно величие души ( например участие в пристройстве бездомного животного или оказание государством гуманитарной помощи для пострадавших в стихийных бедствиях ) ,
а в других случаях такое величие будет портить характер других людей и они будут наглеть и " использовать " твоё величие в собственных корыстных целях ( например высокое социальное пособие в Европе для мигрантов, которое даёт жить безбедно не работая оборачивается настоящим бедствием для стран , которые якобы великодушны по отношению к приезжим. А на самом деле тут нужно '' жёстко'' ограничить своё величие и тогда у мигрантов не будет портиться характер ) .

Бегущая по волнам.

Я весьма ПОРОЧНО (признаюсь) не понимаю , что такое ПРОЩАТЬ. Причем, сознательно.
Можно - "наплевать и забыть". Можно ПЕРЕСТУПИТЬ через обиду.
ПРОСТИТЬ ? Не знаю. Можно ПРОСТИТЬСЯ. И не вспоминать ЗЛА. Замолчать.
Прощение,видимо,самая трудная христианская добродетель.

А ВЕЛИКОДУШИЕ - да, развращает. Но Лев не может не быть Львом.


КРЫМ подарил ХРУЩОВ от эйфории ВЛАСТИ. И иллюзии превосходства идеологии ДРУЖБЫ над другими ИДЕОЛОГИЯМИ.
Дружба - это ВЕЛИКОДУШНОЕ дарение ДРУГА - ДРУГУ. Врагов нет. Если есть только ДРУЖБА МЕЖДУ НАРОДАМИ.

Интересный вопрос связи великодушия и снисходительности..

Начну с того, что я не разделяю негативного отношения к «снисходительности», которое многие на форуме высказывали. Вероятно, правильно, что снисходительность выражается сильным в отношении слабого. Но это соотношение силы-слабости касается только конкретной ситуации, ситуации зависимости одного человека от другого, или потребности в чем-то, что может дать один человек другому. Зависимый или нуждающийся в конкретных отношениях будет «слабым», а его «партнер» - сильным. И что плохого в том, что «сильный» пойдет навстречу и даст «слабому» ТО, ЧТО тому нужно..?

В другой ситуации они могут поменяться местами «слабый» – станет «сильным», а «сильный» – «слабым». Т.е. сила-слабость людей по отношению друг к другу переменчива и зависит от ситуации.

Теперь вернемся к великодушию. Действительно, в великодушии бывает что-то от снисходительности сильного. НО повторюсь - сильного ситуативно, а не постоянно!.
Если снисходительность от чистого сердца, доброты и дружелюбия – то она составная часть великодушия. Т.е. здесь великодушный человек идет навстречу другому в том, к чему сам равнодушен. Ему не нужно, но делает нечто в интересах другого.

Но если – снисходительность пренебрежительна, презрительна и пр. , то это уже не великодушие, а спесь или ещё что...

Когда пытаешься выразить словами довольно тонкие ощущения, то получается достаточно грубо. Не знаю, правильно ли меня поймут. Но ещё раз скажу – не вижу ничего плохого в снисходительности. Если кому она не нравится – не надо себя ставить в условия, когда другой будет её проявлять.

А великодушие – вообще прекрасное качество. Что может быть лучше великодушного мужчины, например. имхо, имхо, имхо

Не знаю.. Обычно я легко прощаю и забываю. Я отходчивая. Знаю, что есть люди отходчивые (т.е. обычно забывающие возникшие отрицательные эмоции в ответ на чьи-то слова или поступки) и не отходчивые. Думаю это природное какое-то свойство. Было бы интересно обсудить этот вопрос...

Ещё такой момент - можно обидеться душой, а можно обидеться - умом. Разные состояния и разное "прощение". Но это не по теме.


Согласна. Великодушным хорошо быть среди великодушных.
В ином окружении великодушный часто будет действовать себе во вред в ближней или дальней перспективе.

Ну а здесь не великодушие – а преступление. Не может человек кем бы он ни был распоряжаться тем, что принадлежит всему народу.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Можно попытаться понять Великодушие через обратную сторону:-что есть неВеликодушие, т.е. малодушие. Мне думается что лживость, наглость, ихидство и т.д. Великодушием не назовешь. Это некоторая ущемленность души, такой ее урезанный вариант. Душа- маленькая с черными пятнами, обрубленная.
В то время как Великодушие своего рода алмаз, сияющий изнутри светом во всех направлениях. В этом случае он не дарит свет, а предлагает его. Человек обладающий Великодушием (или правильнее сказать Великодушный человек ?) - есть человек прежде всего мудрый, понимающий себя, и поступающий четко в соответствии с этим. Это понимание себя рождается, конечно же, через направленность и попытки понимания другого - это и есть уВЕЛИЧЕНИЕ, расширение себя!!! А также направленность на другого есть условие не появления изнанки Великодушия, или того что за нее можно принять: отсутствие требовательности к людям, попустительство. Ведь в Великодушие и мелочи важны, просто каждая вещь - знает свое место!)

_________________
"Ищущий да обрящет"

Согласна с вами, Миша.

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Когда объявили тему, то первое,что сработало : ПАСТЕРНАК Гефсиманский сад.
"Он отказался от противоборства,как от вещей, полученных взаймы..."
Цитирую (извините) полностью :

ГЕФСИМАНСКИЙ САД

Мерцаньем звезд далеких безразлично
Был поворот дороги озарен.
Дорога шла вокруг горы Масличной,
Внизу под нею протекал Кедрон.

Лужайка обрывалась с половины.
За нею начинался Млечный путь.
Седые серебристые маслины
Пытались вдаль по воздуху шагнуть.

В конце был чей-то сад, надел земельный.
Учеников оставив за стеной,
Он им сказал: "Душа скорбит смертельно,
Побудьте здесь и бодрствуйте со мной".

Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.

Ночная даль теперь казалась краем
Уничтоженья и небытия.
Простор вселенной был необитаем,
И только сад был местом для житья.

И, глядя в эти черные провалы,
Пустые, без начала и конца,
Чтоб эта чаша смерти миновала,
В поту кровавом Он молил Отца.

Смягчив молитвой смертную истому,
Он вышел за ограду. На земле
Ученики, осиленные дремой,
Валялись в придорожном ковыле.

Он разбудил их: "Вас Господь сподобил
Жить в дни мои, вы ж разлеглись, как пласт.
Час Сына Человеческого пробил.
Он в руки грешников себя предаст".

И лишь сказал, неведомо откуда
Толпа рабов и скопище бродяг,
Огни, мечи и впереди -- Иуда
С предательским лобзаньем на устах.

Петр дал мечом отпор головорезам
И ухо одному из них отсек.
Но слышит: "Спор нельзя решать железом,
Вложи свой меч на место, человек.

Неужто тьмы крылатых легионов
Отец не снарядил бы мне сюда?
И, волоска тогда на мне не тронув,
Враги рассеялись бы без следа.

Но книга жизни подошла к странице,
Которая дороже всех святынь.
Сейчас должно написанное сбыться,
Пускай же сбудется оно. Аминь.

Ты видишь, ход веков подобен притче
И может загореться на ходу.
Во имя страшного ее величья
Я в добровольных муках в гроб сойду.

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

Вот как-то так. Все-таки ВЕЛИКОДУШИЕ предполагает жертвенность ОТКАЗА.
Понимаю, что А. Г. Данилин имеет в виду более ОБЫДЕННЫЕ вещи. Хотя разговор о великодушии нищих и проституток носит философский характер. Быть КАК ВСЕ - это и значит, быть на самом ДНЕ. С нищими и проститутками. И сохранять величие души ? Это уже ГОРЬКИЙ вспоминается. Его САТИН. И это , ВЕЛИКОДУШНОЕ, МОЩНОЕ : "Че-ло-век! Это звучит гордо!"
Все так перемешано . Но в одной точке сходится. Плохо если человек начнет ощущать себя Насекомым ( Кафка "Превращение"(. Уж пусть лучше он твердит самому себе : "Трудно быть Богом".

Подумала : был ли кто-нибудь ВЕЛИКОДУШЕН по отношению ко мне ? Увы. Не припомню.
Была ли великодушна я ? Скорее. жертвенна от МАЛОдушия. Увы.

Я не вижу в истории Иисуса - другого великодушия, кроме всепрощения.
Ему была уготована судьба, и он не мог её избегнуть, как бы ни хотел.
Бог-отец так распорядился. Я так понимаю...

_________________
Право, приятно,
Когда развернёшь наугад
Древнюю книгу
И в сочетаниях слов
Душу родную найдёшь.
Сегэн Госабуро /Татибана Акэми/

Всё, что во мне плохое – от меня, всё, что во мне хорошее – от Бога.

Людмила написала: «Лев не может не быть Львом». Наверное, в этом–то всё и дело.

Нет у великодушного права, от которого он якобы отказался в пользу другого. Не принял сам (отказался, отдал, подарил), значит, не твоё. Иногда другому твоё великодушие, как ножом по сердцу… Может быть, лучше на помойку унёс бы… Кому надо, возьмёт, и не будет чувствовать себя обязанным тебе.
Прежде всего, другому необходима возможность реализации права на отказ от чьего-либо великодушия.

Жертвенность отказа или осознание тщетности попыток избежать судьбы?
Великое благо и великое испытание – знать своё предназначение.
Вместо ВСЕПРОЩЕНИЯ я бы сказала ПОНИМАНИЕ.

Человеческое является посредством других.
И каждого, давшего эту возможность, человек благодарит.
Это он им обязан, а не они ему.

_________________
Мир прекрасен, когда мне хватает мудрости...

Спасибо, Александр Геннадьевич ! Передачу слышала ближе к ее концу. Но застала выводы.
Сформулировано четко. Вера в ЛУЧШЕГО человека,несмотря на понимание ВСЕЙ ГЛУБИНЫ и ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ человеческой натуры.
Великодушно просить ПРОЩЕНИЯ у лучшей "части" человеческой души. Прощаем как бы ПОМИМО самой вины этого человека. Принижаем вину ради ЛУЧШЕГО в человеке.
Гуманизм ?