Danilin писал(а):
Может быть кто-то еще присоединится?Придется присоединяться,
так как тему предложила я, да еще обещала позвонить, если тема будет принята для обсуждения в эфире.Сейчас перечитаю рассказ и подумаю о нем….
| Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
| Достоевский "Сон смешного человека" http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1000 |
Страница 1 из 11 |
| Автор: | Danilin [ 28 ноя 2011, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Достоевский "Сон смешного человека" |
Хочу рискнуть и попробовать начать разговор о Федоре Михайловиче. Все-таки 11.11 было не только 8 лет "СН", но и 190 - Достоевскому. До двухсотлетия... дожить бы. Кто-то предлагал тему "Сон смешного человека". Если говорить о ней, то сразу после "Ночных кошмаров" -02.12. Вещь эта - потрясающе интересная. Проблема все та же - звонков не будет. Я, конечно, могу говорить один - но этого не любит наше начальство. Поэтому, в среду 30.11 объявлю ее как тему, если кто-то из Вас меня поддержит. У меня "в резерве" есть телефон Ивана Журавского, Буду звонить, Иван! Если кто-то готов участвовать в обсуждении рассказа - пишите здесь или мне на "ЛС" |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 28 ноя 2011, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
О,вот клещами из вас надо вытаскивать фразу))), которая еще никогда не звучала, но которая ставит точки над и с вашими просьбами звонить на студию Да,запросто, буду учится зеленую клавишу нажимать при вызове))) Я хоть и не Селена, но пару слов свяжу, возможно))) Если мне не изменяет память рассказик то жутковатенький, многозначный,та еще фантастика... Кстати, у Зауралья в кои то веки появилась возможность до пятницы, сбросить аудиофайл со своим текстом,вернее,ссылку на залитый куда-нить файл.. |
|
| Автор: | Danilin [ 28 ноя 2011, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Иван Журавский писал(а): Кстати, у Зауралья в кои то веки появилась возможность до пятницы, сбросить аудиофайл со своим текстом,вернее,ссылку на залитый куда-нить файл..Отлично! Может быть кто-то еще присоединится? |
|
| Автор: | Julia_Xexbr [ 28 ноя 2011, 14:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Цитата: я видел и знаю, что люди могут быть прекрасны и счастливы, непотеряв способности жить на земле. Я не хочу и не могу верить, чтобы зло было нормальным состоянием людей. А ведь они все только над этой верой-то моей и смеются. Цитата: "Да мы и не стремимся к счастью, потому что понимаем, что если придём - то тут нам и конец, тоска"Потрясающие слова. Потрясающе ёмкое произведение. Был ли человек счастлив в своём безоблачном неведении? Почему он стал злым и порочным? не потому ли, что получил способность ОСОЗНАВАТЬ не только свои поступки, но и мысли? прежде став злым и порочным в своих снах? снах смешного человека. Смешного тем, что он - он КТО? Кто этот смешной человек для "ВСЕХ"? Где тот праведник, который вразумит и наставит "нас, грешных-злых-прорчных"? Где он, тот рай, потерянный, но ещё не обретённый? Как обрести утраченный рай? Знал это Достоевский или нет? Как говорится - Без слёз в глазах не увидеть радугу. |
|
| Автор: | Селена [ 28 ноя 2011, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Danilin писал(а): Может быть кто-то еще присоединится?Придется присоединяться, так как тему предложила я, да еще обещала позвонить, если тема будет принята для обсуждения в эфире.Сейчас перечитаю рассказ и подумаю о нем….
|
|
| Автор: | Anna Serediná [ 28 ноя 2011, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
И я сейчас перечитаю.... 
|
|
| Автор: | Nebel [ 28 ноя 2011, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Прочитала рассказ первый раз. Не знаю правильно ли, но возникли такие мысли: Все мы внутри себя чувствуем, что жизнь может быть иная, лучше; отношения между людьми другими, с любовью, взаимопомощью и т.д. Всё может быть по-другому. Мы это чувствуем внутри себя, но не допускаем в сознании, в голове, что такое, действительно, может быть. Разум отвергает. Поэтому и смеются все над главным героем. Смех - это смех над тем, что главный герой верит в то, что на земле может быть та жизнь, которую он первоначально видел во сне. Если нет внутреннего знания, что может быть по -другому, то не будет и смеха. Все мы хотим, чтобы в наших подъездах дворах и т.д. всё было уютно и хорошо, в глубине души даже знаем что такое возможно, но не верим в это. И в других людей мы не верим - не верим, что они могут быть хорошими. На клубе "СН" последнем, про "Мастера и Маргариту" Александр Геннадиевич, мне кажется, говорил, что все люди добрые. Мы просто разучились или не хотим слушать свой внутренний голос, не доверяем ему. Мы пытаемся достичь счастья именно с помощью каких-то наук, знаний. Составить какой-то свод правил, который надо выполнять и тогда ты будешь счастлив. А это невозможно. Цитата: "Сознание жизни выше жизни, знание законов счастья--выше счастья" -- вот с чем бороться надо! |
|
| Автор: | quagga [ 28 ноя 2011, 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Здесь можно почитать или послушать "Сон смешного человека": http://bibe.ru/son-smeshnogo-cheloveka/ По свежим следам, как Nebel,- я обратила свое внимание вот на что: Приснился бы герою этот сон, перевернувший его жизнь, если бы он сразу ПОМОГ девочке? (В конце рассказа он говорит, что нашел ее.. Я почему-то не поверила..) Мне кажется, сон его берет свое начало именно в этой точке- когда герой совершает равнодушно- жестокий поступок, жестокость его рождается из холодного равнодушия и тупого следования ПРИНЯТОМУ РЕШЕНИЮ быть равнодушным и отстраненным от мира, где его все обижают..- и поражается своей жестокостью! "Ребенку-то я помог бы всегда.." .. Не помогает. Уже САМ причиняет боль еще слабейшему себя.. Даже не боль. РАВНОДУШНО проходит мимо. Так надо, так ПРАВИЛЬНО, он НАД мерзким, грязным миром. И вообще решил оставить мир без себя, и даже уничтожить мир своим убийством себя.. Какое поразительное искажение, извращение детского чувства, что мир- и есть ты сам, что мир неотделим от тебя, и что "злых людей не бывает", потому что я сама(сам) добр(а) и не способна на жестокость! Если честно, для меня реальность в рассказе заканчивается засыпанием героя, то, что дальше, показалось мне "не настоящим". По- моему, в действительности герой сходит с ума.. |
|
| Автор: | Людмила [ 28 ноя 2011, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Перечитаю рассказ, обязательно ПОДКЛЮЧУСЬ к разговору . Ф. М. Достоевский ,конечно, просто ТРЕБУЕТ большого разговора о себе, своих книгах, идеях. Достоевский - это РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК, сама Россия. На СЕЙЧАС помню только, как от самоубийства персонаж повести отвлекся благодаря БОТИНОЧКАМ, которые были на девочке. Жаль ему стало этого ребенка. Или не так ? Перечитаю ОБЯЗАТЕЛЬНО ! |
|
| Автор: | Djuley [ 28 ноя 2011, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
quagga писал(а): Здесь можно почитать или послушать "Сон смешного человека":http://bibe.ru/son-smeshnogo-cheloveka/ ........ там что-то не получается, щас ВКонтакте слушаю. |
|
| Автор: | Катя Сафонова [ 28 ноя 2011, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Сильный рассказ. В теме "Ночные кошмары" я хотела сказать, что человек во сне может персонифицировать. Например, он может стать Матушкой-Землёй, понять и почувствовать каково же ей, что она чувствует. В этом рассказе главный герой персонифицирует собой энергию Разрушения. |
|
| Автор: | Djuley [ 28 ноя 2011, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Гениальное отображение многомерной реальности инструментами нашей, пространственно-временнОй. Пока и не знаю, что тут ещё прокомментировать и прибавить. |
|
| Автор: | Иван Журавский [ 28 ноя 2011, 20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
"Ломают" людей идеи, когда они воспринимаются КАК БЫ реальностью,принуждаются быть реальностью (коммунизм - наша будущее. партия -наш рулевой.) Я редко осознаю, что Реальность это всего лишь МОИ идеи, убеждения, верования и вот Я воображаю, что ЭТО и ЕСТЬ Реальность и действую соответственно... А реальны только возможности... Реальна возможность предоставлять другим возможности, а не предписывать им Единственно Верную Реальность, загоняя их в лагеря для строительства того же социализма,отправляя на тот свет миллионы, ради торжества идеи, которую захотелось увидеть реальностью...Или загоняя ребеночка в тот или иной вуз в соответствии с нашими представлениями о том, что ему нужно...А это всего лишь наша идея,наша реальность, навязываемая другим, вообще то... Я не предполагаю,что возможно и это, и это, и вот то, и десятое потому, что не вижу,не знаю, что есть ВЕЕР Возможностей, Веер Реальностей, а не одна-единственная реальность, которая, КАК БЫ вытекает из моей веры, убеждения,принципов и т.д. Я не впускаю в себя реальность коммуниста,религиозного,эзотерического,либерала,демократа,консерватора и т.д.,оставляя место только для одной единственной и называю это - Реальностью и настаиваю,чтобы с ней соглашаюсь и негодую,когда этого не происходит... Ну, Не Понимаю я реальностей других- и разрушаю даже благостный мир, о котором мое сознание знает как возможности, но знание называет ее СМЕШНОЙ... Отсечение у самого себя возможностей быть другим, а значит и миру позволить быть другим вот о чем намекается здесь для меня... "Дважды два и три и пять...) Ф.М.Д. В рассказе эмбрионы тем о слезе ребенка, об отказе о сострадании,о униженных и оскорбленных, предъвляющих миру претензии, о Великом Инквизиторе, о князе Мышкине. Спрессованый Достоевский...если читал конечно всего))) Р.S. Выражение "Я" в данном случае обозначает персонажную, а не конкретную личность то есть некто, отстраняемый от пишушего субъекта...Уж, извините, примечание для особо одаренных...Были прецеденты))) |
|
| Автор: | Djuley [ 28 ноя 2011, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Иван Журавский писал(а): "Ломают" людей идеи, ......... ............................. Губит людей не пиво Губит людей вода ............................. |
|
| Автор: | Людмила [ 28 ноя 2011, 23:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Достоевский "Сон смешного человека" |
Напомнила себе рассказ Ф.М. Д. Как ВСЕ у него - исповедально, проповеднически. Гениально. Потому что - искренность человека помножена на ЯСНОвидение пророка. Ну, программное ХРИСТИАНСТВО, конечно. И - путь к нему. Интересны этапы. Жизнь "смешного человека" ( по сути страдание неразделенности своего я , подпольное существование, ведущее к злобе - на мир и на себя). РАВНОДУШИЕ ( отчасти мнимое, осзнает себя как РАВНОДУШНОГО и мучается тем, что равнодушие привело к подлости : прогнал страдающего ребенка). Отложенное самоубийство как Божий Промысел. Сам СОН. Сон - это ОТКРОВЕНИЕ. Сначала откровение СМЕРТИ. Полное погружение в небытие. Потом откровение РАЯ. Со стороны наблюдает , РАЗДЕЛИТЬ не умеет. Далее - полная МЕРЗОСТЬ, которую он транслирует в РАЙ ( неискушенность). Торжество Порока. Память о Рае - муки совести. Желание искупления своей ВИНЫ. Потребность РАСПЯТИЯ. Путь Христа. От любви к людям - принять Голгофу - собою ) болью и позором) - искупить МЕРЗОСТЬ мира. Но во СНЕ эту ЖЕРТВУ ему ПРИНЕСТИ не дано. На грани УМИРАНИЯ во сне ОН пробуждается в НАСТОЯЩИЙ, СОВРЕМЕННЫЙ ему мир. Но приходит в него уже ДРУГИМ человеком после СНА-ОТКРОВЕНИЯ, сна - познания. Сна - исповеди ( осознал свою порочность, перестрадал свою мерзость, готов к жертвоприношению). С этим НОВЫМ ХРИСТИАНСКИМ МИРОВОСПРИЯТИЕМ - вновь рожден . По сути ПЕРЕрожден. Точка перерождения ,его импульс - башмачки девочки, ее возглас " "Мама, мамочка!". Это - самый наив, сама беззащитность. Это - МЛАДЕНЧИК в мире Достоевского. Пожалел - ПЕРЕРОДИЛСЯ ( не сразу, путем трансформаций). Но итог - любит людей. Живет по христианскому принципу : "Возлюби ближнего как самого себя!" Тех, на другой планете, он,пожалуй,сначала низвел до себя отвратительного и потому погубил). Девочку НАШЕЛ. Вериь этому или не верить ? А вот - фантастика. В ЖИЗНИ такого быть не может. В жизни - застрелиться или окончательно исполиться. Про девочку в итоге забудет. Или хуже того - осквернит ее чистоту ( вариант СВИДРИГАЙЛОВА). ЖИЗНЬ - подлая. Но ДОЛЖНО быть по-другому. НЕ от МИРА СЕГО. И потому - фантастический рассказ. Это не жанр такой. Это мысль а ФАНТОМЕ. ФАНТОМЕ Веры, Надежды, Любви. Однако ... Если такие настроения, ценой НЕВЕРОЯТНЫХ обстоятельств и СИЛЬНЫХ ПОТРЯСЕНИЙ на ГРАНИ УХОДА, произойдут хотя бы с одной человеческой ДУШОЙ, в одном СЕРДЦЕ, то и МИР МОЖЕТ БЫТЬ СПАСЕН. Вот как-то так. Если ПАФОСНО. Но Ф. М. Д. имеет и другую - ироническую ипостась. И потому все ЭТО - лишь пустой сон смешного человека. Но МЫ,читатели,в него искренне поверили - и чуть-чуть изменились. К лучшему. УМнее стали. Спасибо ) |
|
| Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|