Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Достоевский "Сон смешного человека"
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1000		 Страница 3 из 11
Автор:  Людмила [ 30 ноя 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Рискну напомнить, что еще совсем недавно ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА - это только психиатрический диагноз. Каждого,кто начинал открыто и вдохновенно рассуждать о Христе, родственники и коллеги могли на ПОЛНОМ основании сдать в психиатрическую лечебницу. И так это должным образом квалифицировали и излечивали.

Так что ГЕРОЙ ССЧ - болен. И комплексом неполноценности - Я СМЕШНОЙ в глазах ОКРУЖАЮЩИХ. И - шизофренией. Я - пророк !
Автор:  Иван Журавский [ 30 ноя 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Да не желаю пред гениям коленки преклонять...
Между нами вся разница только в соответствующем наборе генов... и соответствующей судьбы, пробуждающей эти гены...
Дайте же мне возможность самому решать
думать мне над творениями гениев или нет, озадачиваться их решениями проблем, которые не имеют решения...или нет...

Если истины удел пограничников, то зачем им лечится... организовываем их в летучие отряды по внедрению их истин в широкие массы....

Привет от "пограничника")))
Автор:  Anna Serediná [ 30 ноя 2011, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Anya Seredina писал(а):

Я почему-то прочилатала "все равно", как "все хорошие, но все равны", и поэтому нет разницы тот или другой, девочка или капитан... без разницы... а отсюда и рыпаться нечего и обращать внимание на каждого. В чем закавыка не пойму... Чего не хватало до сна?

может именно сравнения не хватало? :du_ma_et: Знания того, что все может быть по-другому и это другое может БЫТЬ реально. И то, что он один за все произошедшее в ответе. И почему не хотят другие люди принять его креста..... ну распнут его.... бедняга парень и все. Не надо распинать, другим это не поможет. Пока каждый вокруг себя кувырок не сделает, всеобщий рай не наступит.
Автор:  Anna Serediná [ 30 ноя 2011, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Людмила писал(а):
все - "чмо" и не будет ИНАЧЕ.

если все чмо и он в том числе, то откуда тоска по тому что "не будет иначе"? И почему он смешон был?
Автор:  Anna Serediná [ 30 ноя 2011, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Иван Журавский писал(а):

Привет от "пограничника")))

любое другое состояние - состояние анабиоза :du_ma_et: кого качнуло раз - больше не остановится, перпетум мобиле :-)
Автор:  Какаваня [ 30 ноя 2011, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Иван, я написала не для того, чтобы обидеть тебя (хотя ведь и это - интерпретация того, что я вижу :) ), я озвучила тенденцию, которая в последнее время навязчиво бросается в глаза.
На мой взгляд интерпретация (если это не сознательный стеб и не манипуляция), должна включать в себя В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ голос самого автора, в контексте всех его произведений, мыслей, идеалов, в контексте всей его жизни, тем более что завершённой. Автор имеет право на голос и на свою истину.
Но тебе сейчас важнее вот это: "Тварь ли я дрожащая или право имею?" Да если Бога нет, личность - ничто, и ты на все имеешь право. Играй пока не станешь трухой, может и тобою кто-то поиграет.

Достоевский мой любимый автор, я буду любить ЕГО смыслы, а не твои. Ничего?
Напиши что-нибудь СВОЕ без паразитирования.
Автор:  Какаваня [ 30 ноя 2011, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Людмила писал(а):
Культура мысли - это учет чужого мнения. Сама мысль - дерзость высказывания то, что приходит в голову АВТОРУ. Потому - и Автор. Если я правильно Вас поняла. Интерпретаторы и Автор - часто просто враждебны друг друга. И АВТОР за интерпретации своего текста ответственность не несет. Но за СВОЮ позицию художественную и философскую - в ответе. Только перед кем ?


Я думаю, что Автор по крайней мере серьезно относящийся к тому, что пишет, рассчитывает на минимальную адекватность восприятия. И если автор ставит во главу своих произведений Христа, христианский идеал человека, то скорее всего в голову даже придти не может, что некто как Иван Журавский будет искать там Будду. Хотя СОВРЕМЕННЫЙ автор скорее всего искушен подобными критиками... не знаю, что надо сделать в этом случае чтобы доказать свое право на авторство)))) вообще эта ситуация очень комична.
Автор:  Anna Serediná [ 30 ноя 2011, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Равны, потому что потенции в остальных и в самом себе не ощущались. А хорошие, плохие - это уже совсем не важно. Оцениваем их так или иначе уже мы.
Автор:  Anna Serediná [ 30 ноя 2011, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Какаваня, гениальное произведение обречено на то, чтобы иметь бесконечное число смыслов.

И друзья, а что-же тогда есть ЦЕЛОСТНОСТЬ?
Автор:  Lien [ 30 ноя 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Какаваня, даже автору доступна возможность трактовки своих текстов). В течение жизни.
Поэтому актуален вопрос - Вы категорически отрицаете такую мысль, что :
"Любим/не любим" мы собственные трактовки.
А какое же ещё искреннее понимание мы можем иметь)? Оно может расширяться (когда любим ), может сужаться ( если обратное ). Но, всё равно же, будет нашим собственным.

Любовь не наделяет правом "последней инстанции". :smu:sche_nie:
Автор:  Какаваня [ 30 ноя 2011, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
В тексте есть направление, есть знаки, отсылки, текст авторитарен, пока автор хочет ЧТО-ТО СКАЗАТЬ.
Если игнорировать или переворачивать эти указатели, то получится не интерпретация, а хулиганство (в просторечии). И это уже авторитарность анархии, когда любому "ауто", самобытному, имеющему начало мысли, развитие, исход - нет пощады.

Текст не закован в одно догматическое истолкование, но это не значит, что у него вообще не должно быть собственного смысла. Тут важна и честность интерпретатора, и желание разгадывать, вести диалог, желание дорасти до автора или снизойти)
....пока важен Другой.

Прошу прощения за объемную дискуссию вне темы. На усмотрение модератора.
Автор:  Lien [ 30 ноя 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Можно, конечно, представлять произведение автора в виде "недвижимости", которая нуждается в охране. С сигнализацией и прочим.. :smu:sche_nie:

Но Мир разве не шире? Любая недвижимость предельна. И размеры её кто устанавливает? Автор? А может автор-то , как раз, эти "стены" разбирал)? Выходил за.. пределы собственных "недвижимых ограничений"?
:du_ma_et:
( а разговор очень по-сути, мне видится - в тему, как раз.. )
Автор:  Какаваня [ 30 ноя 2011, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Lien, ответила постом выше. Интерпретация должна быть адекватной тексту. Понятие адекватности - ограничивающее, но я его не боюсь;) потому что свобода возможна только при наличии ограничения интерпретаций и критериям адекватности. Как выбрать между Зелигом и Зелигом? Но можно выбрать при желании между Достоевским и Толстым, между Христом и Га-Ноцри, между бытием и кажимостью. А можно смешать все смыслы и думать, что вот теперь ты обладаешь всем миром, между тем, у тебя нет никакого права на выбор, ты не можешь различать и давать имена.
Автор:  Lien [ 30 ноя 2011, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Наташа, да). О том же и я). Адекватность - завсегда актуальна. Категоричность ей же препятствует :smu:sche_nie:
У автора , так же как и у читателя, задача, по-сути-то, одна - расширить понимание самого себя? :du_ma_et:
В одной лодке "оба").

С уважением!
Автор:  Какаваня [ 30 ноя 2011, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Достоевский "Сон смешного человека"
Lien Вы категорично уверены, что категоричность препятствует адекватности?

Поймите, что речь идет о наличии смысла вообще либо его отсутствии. Если принять ваше утверждение об анархии интерпретаций, то мы говорим ни о чем... я не знаю толком, что я хочу сказать, вы не знаете, что вы хотите сказать, каждый по своему понимает.. в итоге мы ни о чем не говорим..
Цитата:
расширить понимание самого себя?


Все о себе, да о себе...
Спросите у Достоевского преждое чем всех в одну лодку сажать. Впрочем зачем........
Иван вот боится, вдруг коленки у него подогнутся? Но он ведь не тварь! Чем он хуже какого-то там ФМД?

п.н.:Лучше вообще не знать, кто о чем говорит, так видимо легче расширять самого себя... главное не лопнуть :men:
Все, не буду больше спорить. Карету мне карету! :na_met_le:
Страница 3 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/