Серебряные нити
http://serebniti.ru/forum/

Жалость
http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1008		 Страница 8 из 14
Автор:  Lien [ 11 дек 2011, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Бегущая по волнам писал(а):

Да, я думаю, что ясно понимаю или чувствую мотивы этого чувства у себя.
Чувство жаления однозначно для тебя?
мотив один ?(песня одна? ))
или всё же ты допускаешь, что мотивы могут быть разные, хотя внешне и похожи)?
Автор:  Бегущая по волнам [ 11 дек 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Lien писал(а):
Бегущая по волнам писал(а):

Да, я думаю, что ясно понимаю или чувствую мотивы этого чувства у себя.
Чувство жаления однозначно для тебя?
мотив один ?(песня одна? ))
или всё же ты допускаешь, что мотивы могут быть разные, хотя внешне и похожи)?

в дополнение к посту viewtopic.php?p=47043#p47043

Наверное, могут быть нюансы как в мотиве, так и в песне.
Интенсивность самого чувства может сильно варьировать от объекта и ситуации.
Мотивом всё же является эмпатия - ощущение чужой боли (не всегда физической).

Но бывают обстоятельства, что мне не жалко. Обычно, если человек сам себя загоняет в угол. Там другое чувство - понимание ситуации, понимание, что человек чувствует..
Но жалости нет, когда есть "вина" человека за ситуацию или положение.

Я не могу сейчас все возможные варианты припомнить. Сказала об основном.

P.S. Вспомнила, что бывает жалко и когда человек сам руку приложил к положению в котором находится..
Автор:  Людмила7 [ 11 дек 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Хороший урок вы здесь преподаёте! Всё так завуалировано, но всё-таки ваши слова доходят до адресата. Неужели вы на самом деле мыслите так сложно? :-): Утром написала не правильно. Простите. :smu:sche_nie: Жалость, конечно, всегда будет, только вот кто бы знал, во что выливается эта жалость для тех кого пожалели? Это расслабляет только на время, потом становится ещё сложнее.

Имейте снисхождение ( это синоним жалости?) к новичкам, пожалуйста! :-):
Спасибо всем!
Автор:  Бегущая по волнам [ 11 дек 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Людмила7 писал(а):
Хороший урок вы здесь преподаёте! Всё так завуалировано, но всё-таки ваши слова доходят до адресата. Неужели вы на самом деле мыслите так сложно?

Это вы к кому персонально? И что это означает?
До какого адресата и что доходит?! О чем вы, вообще?

Если это ко мне, то как умею, так и мыслю... :nez-nayu:
Ощущения и чувства довольно трудно описывать, чтобы другим понятно было.
Да ещё и пытаться обобщить ситуации... :smu:sche_nie:
Автор:  Иван Журавский [ 11 дек 2011, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
А. возможно, не мысли сложные, Людмила7...
Явление сложное, понятие сложное, хоть и на слуху, но ведь обычно оно - в повседневности, в разговоре на лестничной клетке или на кухне - не анализируется...)))
А когда к этому приступают - получается то, что получается))) Если б свет в конце тоннеля был однозначен и определен, не было бы и разговоров, наверное...
Которые к тому же означают только степень понимания как предмета, так и собеседника, что зачастую не совпадает, как и понимание предмета, так и понимание того, что сказал или пытался сказать собеседник...)))
Трем к носу усе сложности)))
Автор:  Lien [ 11 дек 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Бегущая, а вот такая, например, ситуация:
сидят в "песочнице" (или ещё где угодно ) два "малыша" ( или ещё кто угодно ))
у каждого какие-то свои "игрушки".
И один другому говорит - хочу!, и показывает на его "игрушку"
а другой - не дам!
а он ему - жалко тебе? жалеешь это? тебе это жаль?
да - отвечает "малыш".

Он ведь жалеет в данный момент?
Но о чём такая жалость?
И ведь и она, опять же, не однозначна)
Ведь не обязательно это жадность или равнодушие, хотя и так, в данном случае, её можно трактовать..


Такое жаление, наличие такой жалости ты как-то может увязать для себя с той, которая "кому-то дана , а кому-то - нет"?

Вот я и повторю свой вопрос - жалость , сама по себе, однозначна?
(или есть, или... пить %) )
Автор:  Бегущая по волнам [ 11 дек 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
О, Lien! %) Вот такое использование слово "жалко", я совсем и не вспомнила... :smu:sche_nie:
Человек значит не хочет расстаться с чем-то принадлежащим ему. В принципе это его право.
Ему значит без этой вещи будет плохо, может вообще немыслимо без неё :hi_hi_hi: . И он заранее представляя эту ситуацию, вроде как жалеет себя в ней (т.е. видит себя без вещи этой). Вот ему и жалко отдать что-то.. так как потом страдать придется :-):
Наверное так... Здесь мы имеем дело (первоначально, в своей основе) с жалостью к себе.

P.S.
Даже вот с ревностью аналогию увидела :) Здесь конечно, уже не вещь, и не владелец...
Но мысль потерять связь с другим человеком - невыносима.

* * *
Вот, если жалко с вещью или деньгами даже на время расстаться, т.е. не нанося себе ущерба, то такое чрезмерное чувство собственности, давлеющее над разумностью поведения называют жадностью.

Но про жадность - это уже другая статья...)
Автор:  Иван Журавский [ 11 дек 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Людмила7,
вот пример понимания того, что не имел ввиду пишуший,
Из слов по поводу того, что не надо размазывать соплей по поводу своих проблем был сделан вывод о
наличие такого положения, когда жалость "кому-то дана , а кому-то - нет"?
Из явно спорного и провокационного утверждения о том, что некто не знает что такое жалость, был сделан вывод что таковые люди существуют, что, возможно, и не следовало из личного опыта пишушего, а было, скажем так, высказано в порядке полемики...)))

Вообщем два пишем, четыре в уме)))
Автор:  Lien [ 11 дек 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Бегущая, то, что про жалость к себе здесь, как вариант - это понятно)

Я вот на другое внимание хочу обратить..
- В данном случае, "жалеть" имеет уже другой ведь контекст. Это ты чувствуешь?
И тот, кто не жалеет вовсе по иному воспринимаются, в данном контексте..

Вот в этом направлении ежели поощущать, так жалость, может быть, проявится уже и не так однозначно ?..

И, возможно, есть основание ощущению, что жалость , без проявления других чувств(жалость сама по себе) умаляет того, к кому обращена. Нечто "забирает". "Берёт себе".

Вот поэтому может и чувствуем мы, что жалость (ощущение) жалости (помощи) рознь?
Автор:  Людмила7 [ 11 дек 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Совсем не хотела вас обидеть. Если вы ведёте дискуссию на форуме, то ее читают все, даже гости. Просто сложилось впечатление. Спасибо за разъясняющие ответы! :-):
Автор:  Бегущая по волнам [ 11 дек 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Lien, я про жалость-жадность не говорю, там совсем другие психологические ощущения, и к жалости как таковой (про которую я у себя говорила) отношения не имеющие. Я бы это жалостью не назвала, здесь чувство собственности превалирует..

Я не вижу, как именно жалость, может унизить... не понимаю вопроса. Какие ты чувства имеешь в виду, когда говоришь об унижении.

Не понимаю... как испытывая жалость-ощущение к кому-то я беру себе у него?
Вот прохожу я мимо просящего подаяния. И испытываю жалость-ощущение. Но возможны ситуация, что я в этот момент не подам ему ничего. Я просто прохожу себе мимо. И чем я его унижаю по сравнению с теми, кто этого чувства не испытывает и тоже проходит мимо?
Автор:  Lien [ 11 дек 2011, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Людмила7 писал(а):
Если вы ведёте дискуссию на форуме, то ее читают все, даже гости.
:smu:sche_nie: спасибо. Это же хорошо, что "читают все". Захочется поделиться - высказывайте Ваши, по этому поводу, ощущения/мысли. Если есть возможность уделить некоторое время их формулированию)).. У меня вот больше всего времени уходит на перевод образа (в потоке мыслей/ощущений) на боле/менее точное отражение его в словах.. Ох! С таким скрипом это бывает происходит.. :yaz-yk: А потом кто-нибудь добавит нюанс какой - и всё встаёт на свои места).

Очень интересно сообща мыслить! :-):
И чем более не жалко "своих" мыслей, тем интереснее)).
Автор:  Людмила7 [ 11 дек 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Lien писала

Очень интересно сообща мыслить! :-):
И чем более не жалко "своих" мыслей, тем интереснее)).[/quote]

Спасибо, Lien! Чуть было мозги не сломала об ваши посты! :smu:sche_nie: Думаю, неужели такие крутые извилины у людей ? Это я шучу. :-): Теперь всё понятно.
Автор:  Anna Serediná [ 11 дек 2011, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Этого...того... Унизить извне невозможно. Вот я скажу "ты - нуль", но человек - тело как минимум. Или скажу "ты бог", ведь богом он все равно не станет от этого. Унизить или возвысить человек может только сам себя, и то в мыслях, и то это будет все равно неправда, заблуждение.

И жалость - это далеко не всегда сопли. Жалость может быть действием. Разница - как между воздушным замком и реальным планом дома.
Автор:  Lien [ 11 дек 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жалость
Бегущая по волнам писал(а):

Вот прохожу я мимо просящего подаяния. И испытываю жалость-ощущение. Но возможны ситуация, что я в этот момент не подам ему ничего. Я просто прохожу себе мимо. И чем я его унижаю по сравнению с теми, кто этого чувства не испытывает и тоже проходит мимо?
Бегущая.. я точно так же, как и ты, задаюсь сама подобными вопросами. И однозначного ответа у меня нет, и быть не может.
Но вот ты сама попробуй поощущать приведённую тобою же ситуацию под другим "углом"..

Вот, скажем, ты пожалела. Но прошла мимо.
Ты кого увидела? - Нищего. Его и пожалела.

А возможность увидеть в нём не нищего, а человека есть?
Может тогда и чувство другое проявится?
На просьбу человека ведь как реагируют? Разве жалостью.
Даже если ты не можешь , в данный момент, на просьбу откликнуться.
Страница 8 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/