Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Мастер. Профессионал. Дилетант. http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1012 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 20:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Эльмира писал(а): Lien, но ведь дилетант и любитель - синонимы, правда, в слове "любитель", (из-за его этимологии) более явно прослеживается любовь к какому-либо делу..Далее вот это утверждение: профессионал гарантирует результат.. Всегда ли? Конечно, инженер обязан гарантировать то, что его мост не рухнет.. Архитектор обязан гарантировать то, что его здание прослужит людям долго и будет удобно в эксплуатации. А врач всегда может гарантировать, что его больной полностью исцелится? А учитель всегда гарантирует, что каждый его ученик сдаст изучаемый у данного учителя предмет на "отлично" или хотя бы на "хорошо"? Режиссёр всегда может гарантировать, что его фильм будет принят зрителями? Если не гарантирует, значит - диленант.. Эльмира, Вы согласитетесь заселится в дом, если Вам сказали:"Извините, мы не гарантируем, что он не развалится?".. и т.д. А оценки, сами по себе мало что гарантируют). А у режиссёров-то как раз именно так и есть - денег охотнее дадут, если окупаемость уже у него была. Т.е. гарантия возврата денег. ( о гарантии признания здесь речи нет. Признание ведь не результат )). И ещё. Я ведь как раз и считаю, что настоящий мастер , как раз не станет давать гарантий. Мастер ясно представляет себе результат любимого дела. Это - лучшая гарантия.)) Не словом, а делом)). |
Автор: | Djuley [ 14 дек 2011, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Первые претенденты на мастеров, что пришли ум, это Королёв и, возможно, Курчатов. По моёму Королёв гений сумевший синтезировать в себе теоретика, практика, организатора. Мастер это достижение некоей степени творческой свободы в профессиональных навыках. А дилетант это тот, кому чего-то не хватет как, например, сладкого после обеда. Конечно, вредно после первого и после второго заедать вареньем но, тогда бы кто бы об этом узнал, что вредно, если бы не делитанты. |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 21:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Бегущая по волнам писал(а): Я вот не представляю как можно термин "мастер" применить в сфере науки... Потому как, те люди, в науке, которые действительно знают и действительно любят своё дело приходят к таким !!!результатам... которые наукой НЕ признаются ( не вписываются потому что в общепринятое)). Только спустя многие лета). И в полном смысле этого слова, они уже не являются мастерами от науки). Из известных примеров - Да Винчи, Тесла, Болотов.. Djuley писал(а): Первые претенденты на мастеров, что пришли ум, это Королёв и, возможно, Курчатов. По моёму Королёв гений сумевший синтезировать в себе теоретика, практика, организатора. |
Автор: | Эльмира [ 14 дек 2011, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Любителю дело нравится, но он его не знает. Всё равно берётся.) - Отношения любителя и дела непредсказуемы).Профессионал дело знает, но дышит на него ровно . . - Отношения профессионала и дела - договорные. Мастер - дело знает, любит. Дело мастера боится. - Мастер в деле - песня!) не... я всё же считаю, что профессионал тоже любит своё дело...иначе он не профи, не спец. поняла... мы говорим о разных значениях слова "профессионал" Вы о первом значении 1. человек, посвятивший себя какой-либо профессии я о другом: 2. человек, освоивший свою профессию на очень высоком уровне, cтавший ассом, cпецом, профи. (Посмотрите - эти значения есть и в словаре Ефремовой) и искра в глазу такого профессионала - очень даже горит.. и он на пути, чтобы стать Мастером... так я это понимаю а слово "Мастер" мы все здесь понимаем, как синоним Гения, по-моему.. а это значение применимо и к учёному.. Бегущая... посмотрите пожалуйста список самоучек, ставших профессионалами-Мастерами... там есть и учёные.. Людмила, Вы и профессионал и мастер слова спасибо, что как и английская королева, которая увидела, как Ю. Гагарин у неё на приёме, выпив чай, съел лимон (что было признаком моветона) съела лимон тоже))) Да... говоря о самообразовании Александра Геннадиевича и его мастерстве я имела в виду профессию радиоведущего и труд писателя... (В области медицины у Александра Геннадиевича знания специальные (врач-психиатр) и большой профессиональный опыт врача психотерапевта и нарколога.. Это действительно важно уточнить для новичков и гостей сайта...) вот на счёт "профессионалам объявлен бой"... Это в Мурманске так? В тех фирмах, где работала я, профессионалов (во втором словарном значении ) ценили.. интересно, а - как в других городах относятся к профессионализму и профессионалам? Люди... про врачей и учителей.. это был несколько провокационный вопрос... я думаю, что это отчасти профессии, где важно уметь пробудить у ученика и больного желание ответного шага навстречу... Без этого ни врач, ни учитель ничего не гарантируют.. О! Djuley написал: Цитата: Мастер это достижение некоей степени творческой свободы в профессиональных навыках. |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Эльмира, конечно, "глаза гореть " могут у всех, в тот или иной момент))).. Но мы же о деле говорим?) Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся. А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 дек 2011, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся. А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении? Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Бегущая по волнам писал(а): Lien писал(а): Так вот профессионал, когда будет делать своё дело сосредоточится именно на деле - все шутки и прочее - в сторону). "Глаз горит" у него в тот момент, когда он от дела отдыхает или отвлёкся. А у мастера именно на дело "глаз горит". - разницу чувствуете?.. Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении? Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) За деньги, за идею, за должность, за квартиру, потому что привыкли ( за стабильность ), за интерес быть "не у станка"(за престижность ) и т.д.... Я думаю так). Что человек, занимающийся наукой, может, конечно, стать мастером)). Но делом-то его тогда будет уже НЕ наука)) - познание Мира. А это уже, согласись, разные "вещи". |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 дек 2011, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): Почему, Lien, ты профессионалу напрочь и априори отказываешь в горении?Ещё как глаза могут у него гореть именно на дело.) За деньги, за идею, за должность, за квартиру, потому что привыкли ( за стабильность ), за интерес быть "не у станка"(за престижность ) и т.д.... Я думаю так). Что человек, занимающийся наукой, может, конечно, стать мастером)). Но делом-то его тогда будет уже НЕ наука)) - познание Мира. А это уже, согласись, разные "вещи". - наука - это и есть познание Мира .. если это действительно наука. - естественно - "за идею", а за что же ещё, всё остальное не в счёт. => "глаза горят" за свою идею (возникшую вдруг или в результате раздумий, а также при проверке идеи другого учёного, например...) об устройстве Мира, маленькой его части хотя бы... Я так понимаю. P.S. Может на моё понимание слова МАСТЕР оказывает влияние словосочетание мастер-ремесленник или, например, гончарных дел мастер.. А так же должность - мастер. Эта должность относится к работнику со средне-техническим образованием и стоит ниже должности инженера. |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Бегущая по волнам писал(а): - наука - это и есть познание Мира .. если это действительно наука. . Мир - это целостное понятие. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 дек 2011, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Разве познание тычинок, познание пестиков, познание листочков (оторванных), познание лепесточков (отсечённых) - познание цветка?! Мир - это целостное понятие. Познание мира, на мой взгляд - это неразрывная связь анализа и синтеза. Нельзя понять целое во всей его сложности, не поняв частного. Я что-то ни одного примера не знаю, чтобы кто-то вдруг ни с того ни с сего проник в суть целого. То-то до сих пор никто не имеет ни малейшего представления о том, как мир устроен. Много ещё нужно частностей понять и закономерностей выявить, чтобы целое уразуметь, хотя бы приближённо. ИМХО естественно). Но это, наверное, не по теме уже разговор... |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Бегущая по волнам. Вообще-то я не о наличии или отсутствии необходимости анализа или синтеза. Я о том, что .. целый цветок - живой... Извини.. А анализу и синтезу ничего не препятствует использовать внимание. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 дек 2011, 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Бегущая по волнам. Вообще-то я не о наличии или отсутствии необходимости анализа или синтеза. Я о том, что .. целый цветок - живой... Извини.. А анализу и синтезу ничего не препятствует использовать внимание. Физиологи и живое изучают. Например, на живом растении исследуют фотосинтез... Биохимию фотосинтеза изучают на клеточном и субклеточном уровне. Наука исследует разные уровни живого, включая популяции растений и животных, экологические системы. А внимание - это то, на чем наука древнего мира основывалась. А уже Леонардо да Винчи трупы резал. Хотя без внимания и внимательности конечно никуда "не уйдешь/не уедешь" ... Согласна. И без озарений не обойтись.. но и они основаны на фактическом материале. P.S. Мне кажется у каждого из нас есть какой-то сложившийся образ мастера, профессионала или дилетанта.. И говорим мы про них, про эти свои образы. |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Бегущая по волнам писал(а): А уже Леонардо да Винчи трупы резал. (это лишь о том же..) |
Автор: | Lien [ 14 дек 2011, 23:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Передача понравилась. Над ней не развивался флаг профессионализма)).Было не про "своё". Шучю. Глубоких смыслов коснулись.. Но лёгко.. можно сказать нежно. Спасибо, Александр Геннадьевич! |
Автор: | Бегущая по волнам [ 14 дек 2011, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мастер. Профессионал. Дилетант. |
Lien писал(а): Бегущая по волнам писал(а): А уже Леонардо да Винчи трупы резал. (это лишь о том же..) Я имела в виду в подоплеке этих действий не медицину, а рисование. А насчет медицины, не он, так кто-нибудь другой начал бы "резать".. иначе быть бы нам на уровне средних веков... Но, наверное, я юмора не поняла |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |