Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Как начать самостоятельное творчество? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1127 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | КС [ 10 фев 2012, 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Иван Журавский писал(а): Вперед - назад в прошлое, едва ли получится...Ура! Вперёд! В технократическое будущее! К механическому, автоматическому труду у станка, кассового аппарата, у пульта телевизора, у "клавы" компьютера...! А не в механичности труда кроется пустота? Цитата: "Руки её быстро двигались, всё же тело, выражение глаз, брови, жирные губы, белая шея замерли, погружённые в однообразную, механическую работу и, казалось, спали" ("Ведьма" А.П.Чехов). Noise писал(а): А еще у того, кто его ест - может тока в меньшей степени. Тут тоже есть момент СОтворчества. Вроде как у художника и зрителя. Их взаимодействие приносит удовлетворение обоим (причем художнику необходимое даже в большей степени, видимо оттого, что он сил больше тратит для этого союза), это не заурядные потребительские отношения. Впрочем и потребительское отношение - это то, в чем отсутствует СОтворчество и благодарность.Невозможно представить это сотворчество в технократическом мире. Какому аппарату, взбивающему масло, мне нужно говорить спасибо? |
Автор: | Иван Журавский [ 10 фев 2012, 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Ну сложнее же все, сложнее. Технократическое стало ругательством. Но техника, наука это же ведь инструмент и только. Молотком можно гвозди забивать, а можно и черепа пробивать. Инструмент то в чем виноват. Не в технике дело же, развитие которой, впрочем, невозможно без человеческого таланта. Не о технике речь, а о том как человеку стать человеком и остаться им в том числе через раскрытие своего творческого потенциала. Насильно в ушедшую в прошлое мифологию мало кого затянешь, какими бы филиппиками не разражаться. Каждый волен избирать мифологию по вкусу, в том числе технократическую, конспирологическую, арийскую, ведическую,геперборейскую и т.д. и т.п. Только какое это отношение имеет к вопросу темы о творчестве, на мой взгляд к тому же связанной с темой способностей, таланта... Здесь целый конгломерат проблем. К чему еще сюда мифологию то.. Я всего лишь пытаюсь выразить мысль о том, что возврат в древнее мифологическое мышление всего лищь благое пожелание. Мало вероятно что возможно творчество в русле умершего слоя мифологического мышления, как образа жизни. Это древний грек, римлянин жил среди богов, в мифологии, как среды обитания. Человек так называемых темных средних веков жил в атмосфере мифологического мышления и что характерно мы об этом знаем даже меньше, чем об античности Мы живем в других мифах. И в этих мифах рождается свое творчество, если рождается. |
Автор: | Noise [ 10 фев 2012, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
КС: Цитата: Какому аппарату, взбивающему масло, мне нужно говорить спасибо?Точно, но есть нюанс. Ведь масло само не поставляется нам на стол. Его проверяют, грузят, везут, хранят, продают, отдают нам в руки. Ведь мы редко задумываемся, что за многим стоит чисто человеческий труд. Недавно влип в неприятную ссору, когда покупательница - пожилая дама (с ребенком-девочкой-внучкой под рукой!!) наорала на продавщицу из-за того, что та не смогла ей найти сдачи, уверяла что это её (продавщицы) обязанность - мол беги в соседний магазин. Я был за ней в очереди и мне пришлось не слишком учтиво её поторопить. Просто мне это напомнило "любимого клиента" - который занозой)) - у меня нет желания орать на другого из трудовой солидарности, каждый делает свою работу, и не всегда гладко получается. Зачем усложнять друг другу работу, если она и так выносит мозг? Вот этот вот труд продавщицы - он тоже часть моего "обеда" (и деньги тут ни при чем как-то совершенно). К тому же, мы ведь не одними бутербродами питаемся)) Чтобы покушать, надо потрудиться. Но далеко в гастрономию уходить будет вредно для темы. |
Автор: | Селена [ 10 фев 2012, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Иван Журавский писал(а): К чему еще сюда мифологию то..Думаю, именно Катин интерес к славянской мифологии и сделал масло таким славным. Одно дело просто тупо взбивать сливки, механически выполняя работу и желая поскорее от нее избавиться, и совершенно другое представлять при этом, как бог Сварог создавал Землю, путём пахтания молочного океана. Просто при этом получается совершенно другой настрой, совершенно другое эмоциональное состояние и по-другому идут дела. Интерес к славянской мифологии переносится на рутинную механическую работу и масло получается замечательным. Любовь к родным вкладывается в тесто и пироги каждый раз удаются на славу. Невозможность жить без каргопольской игрушки помогли сохраниться этому виду народного творчества. Глубокий, скорее даже глубинный, интерес и любовь и есть основа любого творчества. |
Автор: | Anna Serediná [ 10 фев 2012, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Как начать отдельное и самостоятельное творчество? Как отделиться от матки? Перенести внешнюю ситему поддержки вовнутрь. Внешняя система ограничивает, внутренняя - дает свободу. Я помню как это было, когда начала быть сама... Как глоток свежего воздуха и свободы. Осознать, что другие - такие же простые смертные, и не ждать их оценки как вердикта? К сожалению, чаще всего понимание этого приходит только с возрастом. Отрываться больно, но от этого становятся счастливее все. И родители, и дети. Чтобы отделиться необходимо почувствовать, что вместе - душно, воздуха не хватает. Почему может нехватать воздуха? Все сильнее чувствуется ограничение. Ты вырос из коротких штанишек, а на тебя их все равно надевают. Вырос.... Что значит вырос? Стал не такой как был. Почему? Потому что используемые приемы жизни перестали работать. Потому что они не универсальны и могут помочь не всегда, а и при пристальном рассмотрении, даже навредить. Как стать не таким как был? |
Автор: | Ланиста [ 10 фев 2012, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Попытался подобрать однокоренные слова к глаголу творить- сотворить-отворить-створка... Может творчество подразумевает открытие неких створок, ворот. Может творчество-это вход (или выход) в новое пространство... Тогда как начать творчество-означает как найти эти ворота, этот вход... Но чтобы найти что-то новое, надо разрушить привычные стереотипы восприятия, суметь по-новому взглянуть на окружающие тебя вещи... |
Автор: | Какаваня [ 10 фев 2012, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Я была свидетелем и участником занятий. на которых взрослые люди пытались творить. Первый шаг - человек должен понять, что профессионализма не требуется и не надо стараться быть похожим на кого-то. К сожалению результат бывает разный, кто-то делает свое, а кто-то не может выйти за рамки "как надо" и делает стандартные вещи. Очень шаблонизировано сознание, всего боятся. Насчет переполнения любовью добром и пр, я не согласна, лично для меня боль - самый сильный стимул. И в детстве я лечилась от депрессии именно творчеством. |
Автор: | Эльмира [ 10 фев 2012, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
Какаваня писал(а): Насчет переполнения любовью добром и пр, я не согласна, лично для меня боль - самый сильный стимул. И в детстве я лечилась от депрессии именно творчеством.это да, тоже знакомо... дети изживают через игру, например, то, что их мучает.. процесс творения бывает схож с моментом прохождения через родовые пути, с муками рождения...но движение души идёт всё равно к свету и гармонии.. |
Автор: | Людмила [ 10 фев 2012, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
И все-таки очень точно (всегда удивляюсь этой точности в СН ) - про "НАДО УСПЕТЬ". Пожалуй, это единственный стимул для самовыражения. Если говорить ВЫСОКО, то Пушкин определил это состояние как "весь я не умру, душа в заветной лире мой прах переживет и тленье убежит..." Творчество - это РОСКОШЬ жить в согласии с Собой, со вкусом к Жизни и пристальным вниманием к людям. Творчество - это жизнестроительство. Им очень увлекался Маяковский,помнится. Да и не он один. 10 февраля,кстати, день рождения Б.Л. Пастернака. Думается,что ему удалось что-то противопоставить жестким диагнозам доктора Чехова. И его "Доктор Живаго" написан о ТВОРЧЕСТВЕ жить, любить. Многие люди именно в этом романе находят ответ на вопрос, КАК из ЖИЗНИ сотворить ИСКУССТВО. Ну,и стихи,конечно. "Цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех..." И хотелось бы в итоге осознать правоту пастернаковских строк : "Но надо жить без самозванства. Так жить,чтобы в КОНЦЕ КОНЦОВ призвать к СЕБЕ любовь ПРОСТРАНСТВА. Услышать будущего зов..." Один из моих вузовских учителей Пастернака читал "километрами". Но особенно любил чуть назидательно повторять строки :"Не спи,не спи, художник! Не предавайся сну! Ты ВЕЧНОСТИ заложник, у времени в плену..." Конечно, ВЫСОКО и поэтично. И оторвано от реальной жизни. Но если хотя бы раз ...ну,не знаю...в году,что ли повторять про себя любимые стихи,то душа настроится на нужный творческий лад. А лучше в дни ненастья (и напастей) "бубнить про себя" какие-нибудь известные тебе стихи. Наизусть. И установится КАМЕРТОН. Спасибо ) |
Автор: | Людмила [ 10 фев 2012, 23:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать отдельное и самостоятельное творчество? |
И все-таки - МАЯКОВСКИЙ. Именно он почему-то преследовал меня весь день. Вот это : Ваш тридцатый век обгонит стаи сердце раздиравших мелочей. Нынче недолюбленное наверстаем звездностью бесчисленных ночей. Воскреси хотя б за то, что я поэтом ждал тебя, откинул будничную чушь! Воскреси меня хотя б за это! Воскреси — свое дожить хочу! Чтоб не было любви — служанки замужеств, похоти, хлебов. Постели прокляв, встав с лежанки, чтоб всей вселенной шла любовь. Чтоб день, который горем старящ, не христарадничать, моля. Чтоб вся на первый крик: — Товарищ! — оборачивалась земля. Чтоб жить не в жертву дома дырам. Чтоб мог в родне отныне стать отец по крайней мере миром, землей по крайней мере — мать. [1923] А перед новой темой - про любовь и зависимость рекомендую перечитать его поэму "ПРО ЭТО". Там - про МНОГОЕ. |
Автор: | Julia_Xexbr [ 11 фев 2012, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Странная передача получилась, иносказательная, недосказанная. По-моему, способность к созиданию - рождается вместе с человеком. Только одному удаётся воплотить свои "дородовые" сны на практике, другим - нет. У меня лучше всего полдучается, когда на бумаге, шариковой ручкой и вечером (ночью), даже особо не задумываясь о том, что пишу. Потом, когда перебивать - уже проще, есть некая канва, по которой можно работать со словом. Между прочим, сейчас на прозе.ру объявлен новый конкурс: старая сказка на новый лад. |
Автор: | Людмила [ 11 фев 2012, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Эльмира. Спасибо. Не могла НЕ... Есть ПЛАНЫ звонить чаще ) Да,передача ВЧЕРА получилась очень спокойная. Какая-то доПЕРЕСТРОЕЧНАЯ, что ли. Это я имею ввиду размышления о рисовании, карандашных записях. А по идеям - мужественная. Бытие на грани небытия оправдывает себя творчеством.И в нем - ВЕСЬ человек, его настоящее рождение. Вспомнила,что я тоже вела особые блокноты. В них - цитаты, картинки, наблюдения,рисунки. Очень отражает состояние ТОГО периода ( недавно пересматривала). И,действительно, прорыв к себе самой. Потом пришел ИНТЕРНЕТ. Я люблю в нем САМОвыражаться на разных уровнях. Но сама собой,пожалуй,являюсь только в СН. Даже по имени. В интернете очень много людей заняты именно ТВОРЧЕСТВОМ. И он часто является аналогом записных книжек. |
Автор: | Anna Serediná [ 11 фев 2012, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Я тоже пишу записки на разных бумашках. А потом боюсь, что их кто-нибудь прочитает :) |
Автор: | КС [ 12 фев 2012, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
До меня только сейчас начал доходить смысл того, о чём говорил А.Г. Не смотря на то, что я веду записи и зарисовки на бумаге, они не востребованы в семье, я не знаю как их превратить в семейный праздник. Хотя я вспоминаю себя в детстве. Отец у меня москвич, и он с каким-то глубинным трепетом относился к помпезной сталинской культуре: ВДНХ, метро, высотки и пр. Для него встреча с этой культурой - была событием. Я с детства это тонко чувствовала, хотя он об этом не говорил и не писал. Мне кажется, я считывала чувства. Моё подсознание через отца настолько хорошо впитало эти образы, что если переходить на мистику, то, возможно, это восприятие архивируется особым образом и в чувствах передаётся в будущее - потомкам. Даже если ни одного вещественного памятника не останется от эпохи сталинизма, то вот это "запоминание" останется навсегда в людях. Поэтому, я согласна, что нужно учится что-то тонко воспринимать "с карандашом" в руках, архивировать в себе и передавать последующим поколениям. Не обязательно по Роду; моя начальница рассказывала, что у неё была старенькая няня, не родная бабушка, которая ребёнком застала ещё крепостное право. И она много рассказывала о той жизни, и видно она в особых чувствах это рассказывала, что у моей начальницы осталось стойкое впечатление, что она жила в те времена. |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |