Серебряные нити http://serebniti.ru/forum/ |
|
Как начать самостоятельное творчество? http://serebniti.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1127 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | КС [ 23 фев 2012, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Бегущая по волнам писал(а): При мытье посуды не твориться никаких новых осязаемых "вещей", но может твориться некая атмосфера любви заботы и радости бытия. Возможно, этот пример и не вполне подходит..При мытье посуды идёт соприкосновение с водой, уже доказанный одним японцем факт, что человеческая мысль структурирует воду. Если мысль вложенная в воду прекрасна - то и в пространстве она отразится Красотой. Одна индийская "продвинутая" (не помню как её зовут, но у неё много поклонников), когда приезжала в Москву, говорила такую вещь; если хотите чтоб у вас улучшилось сельское хозяйство - держите под краном руки и думайте об этом. Мне немножко это смешно было слышать, потому что через кран, водопроводные трубы, коллекторы связь с Пространством и со Вселенной не наладишь. Да и сельское хозяйство - это всё та же "государева служба". Поэтому мытьё посуды - это пустая механистическая работа по наведению чистоты, хотя меня это занятие успокаивает и я расслабляюсь. Но, иногда я и раздражаюсь, потому что на эту посуду уходит огромное количество времени. Сама понимаешь, что здесь не до любви и до радости. Мне одна знакомая рассказывала, что многие американцы чтобы не тратить время на мытьё посуды используют одноразовую посуду из пластика, которую они потом выбрасывают. Пластик - это страшный мусор. Поэтому мытьё посуды рождает и чудовищные проблемы. Наши предки не заморачивались, они ставили посередине стола котелок каши и ели его деревянными ложками, кстати, обладаюющими бактерицидными свойствами. Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 23 фев 2012, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Очень тебя понимаю, Lien! ТАК же это чувствую. КС писал(а): ... ... ... Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством. Катя я не увидела никакого доказательства в твоих словах. Вот, что ещё дополню... Работа моя - творческая - научные исследования, включающая очень много составляющих, здесь и анализ информации и постановка цели и задач, планирование эксперимента, его проведение, обдумывание полученных результатов, обобщение, защита выводов и т.д. и т.п. написание статей, обзоров и пр. Так вот я давно задумывалась над тем, что часто вне работы при "делании" даже самых простых вещей испытываешь такое же состояние как в процессе научного творчества, который даже самые строгие ревнители этого слова назовут именно "творчеством". Именно размышляя над этим я и пришла давно к мысли, что дело в состоянии души. А сегодня вот Lien сказала ТО же самое. И я совершенно случайно увидела процитированный мною текст (viewtopic.php?p=55188#p55188) на одном сайте, совершенно не имеющем к данному вопросу никакого отношения. Тоже некая "манифестация" |
Автор: | Lien [ 23 фев 2012, 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
КС писал(а): Наши предки не заморачивались, они ставили посередине стола котелок каши и ели его деревянными ложками, кстати, обладаюющими бактерицидными свойствами. Это ещё раз доказывает, что мытьё посуды не является истинным творчеством.- творческий подход к проблеме в целом))) |
Автор: | КС [ 23 фев 2012, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Lien, я тоже восхищаюсь работой дворником, потому что она имеет очень важное стратегическое значение - делать мир чище. И люди, которые этим занимаются сознательно, тоже находятся в творчестве, потому что чувствуют в себе эту Божественную стратегию; очистить мир от скверны. Хотя работа дворника может превратится и в тупой механический труд, при отсутствии в обществе правила "Чисто не там, где убирают, а там где не сорят". Не даром, сейчас практически гастарбайтеры в этой профессии. |
Автор: | Какаваня [ 23 фев 2012, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Lien, такой подход имеет место быть. Не могу его принять лично для себя, иначе придется резко снизить уровень требовательности к своей деятельности, потому что если я что-то создала - это можно назвать не только творчеством, но и мазней например, даже если с вдохновением. Для увлеченной работы у меня есть понятие "увлеченной работы". В принципе для человека субъективно его труд может представляться творчеством, но глядя на это со стороны можно сказать, что это воспроизведение, банальность, формализм и прочее. А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь. |
Автор: | Lien [ 23 фев 2012, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Какаваня писал(а): Lien, такой подход имеет место быть. Не могу его принять лично для себя, иначе придется резко снизить уровень требовательности к своей деятельности, потому что если я что-то создала - это можно назвать не только творчеством, но и мазней например, даже если с вдохновением. Для увлеченной работы у меня есть понятие "увлеченной работы". В принципе для человека субъективно его труд может представляться творчеством, но глядя на это со стороны можно сказать, что это воспроизведение, банальность, формализм и прочее. А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь.У художников, во всяком случае)).. Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко.. Но, как показывает жизнь, именно вдохновение в воплощённом творении и есть та светоносная суть, которая притягивает к нему.. Она никак не завязана на количестве вложенного труда.. Вложенный труд БЕЗ вдохновения бездушен. Труда, конечно, вкладывается, зачастую, и много. Но вдохновение всё равно - первично. Во всяком случае у меня - так. Думаю, что совсем-то уж БЕЗ вдохновения рисуют только "маньяки рисования" .. Насчёт уровня требовательности.. Мой собственный опыт на этот счёт говорит об обратном.. Уровень требовательности к себе , при таком подходе - максимальный.. С "первого подхода".. И чтобы с удовольствием).. Всё в зачёт.. Это такой бесконечный источник интереса получается).. По поводу воспроизведения в творчестве.. Ну-у-у ..не знаю как у Вас.. но я свои картины именно часто вижу целиком и в подробностях)) - это и впечатляет и вдохновляет.. но вижу не на холстах у других художников)), а , например, в Небе), в листве), в лёгком колыхании ткани) .. Можно и в облупившейся краске на стене увидеть).. Можно во сне.. В видЕниях.. Можно даже услыхать) - это чаще всего, кстати (для меня)).. ТАКИЕ сюжеты настолько многоуровневые бывают, что я вовсе и не удивляюсь уже (хотя, конечно же, удивляюсь - это всегда такие чудеса значимые)), когда они вплотную переплетаются с сюжетами из жизни, которые происходят далее.. Такие картины, в некотором роде, учителя. Ну это знакомые такие истории). Йога неплохо способствует, любые базовые техники движения помогают.. Вообще при творческом подходе к жизни, в первую очередь, не миновать творческого подхода к себе). И, разумеется, к телу). Это ж оно - первейший инструмент). И тоже в настраивании нуждается)). Цитата: А бывает что человек делает что-то через боль и нежелание, а получается оригинальная вещь. |
Автор: | Какаваня [ 24 фев 2012, 10:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Соглашусь в общем. Насчет того что до "того момента пока не решаешься начать" у меня чаще всего так, да, но я знаю реальных людей, которые в процессе творчества не испытывают ни удовольствие ни желание. По крайней мере так говорят. Цитата: Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко..В моем случае (речь не о шедеврах конечно а просто о творчестве) дело не во вдохновении, а в элементарной неудовлетворенности, от которой избавляться не хочется сами наверное догадываетесь почему)) |
Автор: | Noise [ 24 фев 2012, 16:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Lien: Цитата: Сам художник, если он не тщеславен, свои работы не очень будет ценить, даже если они - шедевры ( по отзывам, к примеру )), именно потому, что вдохновение даёт возможность творить легко..А чем плохо тщеславие, это вполне здоровая реакция бога)) Где-то как-то прочитал нечто такое: Цитата: "Художник, который не тщеславен, похож на женщину, не желающую нравиться, - оба скучны." (с) Садальский.и нашел это очень верным для каждого, не только для художника. Творческий процесс похож на влюбленность, и поэтому обманчив, вдохновение приходит и ты пишешь не замечая ничего и тут и только тут ты можешь восклицать "Ай да я, ай да сукин сын!" Ты становишься богом, а твое творчество - шедевром. На какое-то время, а потом раз - и проходит, и возвращается критическое отношение. Потому художник любит свою работу (причем не так, как её может любить зритель), но только пока занят ей. Я конечно не могу объять весь мир и говорить за всех, но мне кажется, что без любви творчество невозможно, в каких муках бы не рождалось. Это ведь человек настолько гениален, что способен даже боль превращать в красоту (как тот Шемякин в своих "Детях - жертвах...") Все это делается с любовью, даже если художник изображает что-то неприятное лично ему, его любовь всегда выражается в самой его работе, в её технике, форме. Всю красоту искусства художник видит в одной линии, в цвете, как музыкант - в одном звуке, он может любоваться этой линией или звуком. В конце концов это однажды и привело его к тому, что он взял в руки карандаш и старательно выводил свои первые линии. Цитата: Она никак не завязана на количестве вложенного труда..Это разнится от человека к человеку (от художника к художнику и от зрителя к зрителю), как и само отношение к вдохновению. Какаваня: Цитата: Насчет того что до "того момента пока не решаешься начать" у меня чаще всего так, да, но я знаю реальных людей, которые в процессе творчества не испытывают ни удовольствие ни желание. По крайней мере так говорят.А никогда не задавались вопросом, почему так? А может люди занимаются не своим делом? Занимаются потому что научились когда-то (под чьим-то влиянием), а сменить стезю уже не находят ни времени, ни смысла, ни смелости. Не могу поверить, что творчеством можно заниматься без удовольствия и без желания. Скорее на конвейере стоять можно так. __________________________ Кстати, посколь вдохновение - это обманка, то дилетант рискует так и остаться дилетантом, если будет всегда полагаться только на него. А если б не было вдохновения, был бы ли смысл вообще заниматься творчеством... |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 фев 2012, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Noise писал(а): Цитата: "Художник, который не тщеславен, похож на женщину, не желающую нравиться, - оба скучны." (с) Садальский.[я] нашел это очень верным для каждого, не только для художника. Хотела, видит бог - хотела, скользнуть по касательной.. Но вот не смогла... Noise, а мужчина, у которого нет желания вам нравиться, тоже вам скучен? Если да, то ... А если нет, то вы женщину за человека не принимаете? Видите только флиртующую особь ... Остальные - скучны не только Садальскому? А Садальский - это актёр или ещё кто высказал такую ценную мыслЮ? Страна должна знать своих героев - в лицо! Это актёр Садальский скучающий с женщинами, которые не желают ему нравиться... , или это цитата из какого-то другого Садальского? Миль пардон, реплика не в тему, но очень хотелось бы получить ответ). На вопросы А то в другом месте Noise пост не увидит. |
Автор: | Noise [ 24 фев 2012, 16:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Быть до конца правильным - это скучно. Тщеславие, гордость и прочие наши мелкие грешки (нашего внутреннего "ребенка"), не дают нам быть до конца правильными. Мужчина-женщина тут ни при чем, я же не мог оборвать цитату на половине. Не помню кто такой Садальский, жаль не могу найти сейчас. Хотя вообще, что касается женщины, которая не хочет нравиться - это скучно, поскольку вообще не в стиле женщины. В ней должен быть шарм и стать, да и вообще как можно не желать нравиться? это же наш извечный каприз (опять же нашего внутреннего "ребенка"). Просто желание "нравиться" у мужчины и у женщины очень по-разному выражаются, а в принципе это очень схожие глубинные мотивы. Это не значит, что оно ведущее, т.к. в процессе развития человек меняет приоритеты, но желания наверное все-таки не пропадают в никуда. Бегущая, а ты думаешь, что "желание нравиться" значит "угождать"?) это совсем разные вещи, в чем-то даже очень далекие, если не противоположные. И я не "угождать" имел ввиду. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 фев 2012, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Noise писал(а): Бегущая, а ты думаешь, что "желание нравиться" значит "угождать"?) это совсем разные вещи, в чем-то даже очень далекие, если не противоположные. И я не "угождать" имел ввиду.Да, нет конечно я не имела в виду "угождать". И мысли такой не было. Я согласна, что все мы хотим нравиться другим людям, даже, если не отдаем себе в этом отчета. Человек же в обществе живет и естественна потребность в положительной оценке окружающих. (Можно конечно силой воли подавить это и стать равнодушным к мнению окружающих, но это уже - другое и другие ситуации..). Но в приведенной цитате, на мой взгляд, прослеживается именно "сексуальный" оттенок... И именно в отношении поведения женщин относительно высказавшегося. Много у нас сейчас появилось новоиспечённых афоризмов))). Этот мне что-то активно не понравился. И всё же и всё же... Цитата: Хотя вообще, что касается женщины, которая не хочет нравиться - это скучно, поскольку вообще не в стиле женщины.Невозможно хотеть нравится всем мужчинам вероятно, кому-то придётся или приходится и поскучать))) Садальскому, например, раз он вообще об этом стал говорить.. Noise писал(а): Быть до конца правильным - это скучно. То, что сугубая правильность менее притягательна, чем то же самое, но с "перчинкой", это признано). Но, наверное, и здесь имеются варианты.. |
Автор: | Noise [ 24 фев 2012, 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Бегущая: Цитата: Но в приведенной цитате, на мой взгляд, прослеживается именно "сексуальный" оттенок...Ах воон оно что Нет, правда, я и не думал о сексуальности в этой цитате)) Цитата: Невозможно хотеть нравится всем мужчинам вероятно, кому-то придётся или приходится и поскучать))Естессно, тут у меня ассоциация (с цитатой) больше с феминистским поведением, когда женщина намеренно не желает нравиться мужчинам, уж не знаю почему, наверно из комплексов или протеста (который тоже может быть только маской). Она ведет себя сухо и неутонченно что ли, это какая-то безвкусица. Ведь женщина может нравиться, оставаясь неприступной. Собственно, ей не надо ломать голову, КАК нравиться другим, она просто должна быть в меру женственной, а значит утонченной и привлекательной. Цитата: То, что сугубая правильность менее притягательна, чем то же самое, но с "перчинкой", это признано). Но, наверное, и здесь имеются варианты..Боюсь на всё в мире есть варианты, потому говорить наверняка будет смешно. Если герр Правильный встретит фрау Скучную, то оба будут вполне счастливы И рассуждать о том, правильно-неправильно или скучно-нескучно это - увы не будет иметь смысла. |
Автор: | Бегущая по волнам [ 24 фев 2012, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
Зря я "кипятилась" , вот теперь со всем, что сказано, я полностью согласна Правда, когда мужчина говорит: Noise писал(а): [женщина] просто должна быть в меру женственной, а значит утонченной и привлекательной.Я лично сразу впадаю в некоторую панику , обдумывая, а, собственно, в какую меру я женственна и женственна ли вообще?! И достаточно ли утончённа и привлекательна Очень тягостна мысль, что вроде, как должен чему-то сооветствовать... А что у нас там мужчина должен? Хотя, Noise, это вопрос - риторический... И так я здесь нафлудила. Но наш разговор можно в какую-нить тему про мужчин и женщин перенести, таких тем у нас тут много... Спасибо, приятно было побеседовать. |
Автор: | Lids [ 03 мар 2012, 14:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как начать самостоятельное творчество? |
ДАВАЙТЕ ПРОДОЛЖИМ ТЕМУ О САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ТВОРЧЕСТВЕ!! она же не исчерпана.. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |